Piazze piene

[Skorpius]

Ma quello è un problema suo.
Quello che volevo dire è che le Democrazie si fondano su delle Leggi e quelle vanno rispettate.
Stiamo dibattendo sul nulla: ha telefonato per farla rilasciare fornendo false generalità alle autorità competenti. Ne consegue che va a casa senza passare dal via.
Su queste cose ci dovrebbe essere un consenso unanime "di base", prima di qualsiasi differenza di schieramento politico.

Messo così il reato non sembra concussione

[rash]

Ma quello è un problema suo.
Quello che volevo dire è che le Democrazie si fondano su delle Leggi e quelle vanno rispettate.
Stiamo dibattendo sul nulla: ha telefonato per farla rilasciare fornendo false generalità alle autorità competenti. Ne consegue che va a casa senza passare dal via.
Su queste cose ci dovrebbe essere un consenso unanime "di base", prima di qualsiasi differenza di schieramento politico.

Io sono non d'accordo ma di più
Il problema è il suo, ma anche il nostro, anzi di quelli che non colgono il problema
e difendono a spada tratta l'indifendibile.
Mancanza di senso delle istituzioni ??
bho non saprei , forse solo innata capacità di arrampicarsi sugli specchi
(parlo di chi lo difende,lui ha le sue necessità personali e quindi non si dimetterà)

[Giglic]

Il topic riguardava la manifestazione del 13. 
I topic "politici", secondo me, servono a discutere di opinioni (NON dei fatti: questo lo dico per chi afferma che le intercettazioni "vedremo": sono pubbliche perchè gli avvocati di B hanno preteso che la camera si pronunciasse sulla competenza, ed in quel caso gli atti sono diventati pubblici, in quanto il parlamento è - deve essere - una casa di vetro). Se uno ritiene che B. sia perseguitato, o che la Iotti sia una brigantessa che ha ammazzato tanti bravi regazzi di Salò, gli si fa presente che sbaglia (anche con dialettica aggressiva), ma non gli si dice "sei un ...one". Primo perchè è inutile (Oscar Wilde consigliava di non discutere mai con un'idiota, in quanto la gente potrebbe non notare la differenza), secondo perchè in quanto persona merita rispetto. Quello che va "discusso" (combattuto, aggredito, ecc.) sno le idee. Il confronto si fa così.
Scusate la lunghezza.

[carpelo]

meno male che Giclig c'è!

[SAV]

Berlusconi a Ghedini in una intercettazione: "Dille che le pagherò il prezzo che vuole l'importante è che lei chiuda la bocca, che neghi tutto, che io non ho mai visto una ragazza di 17 anni".

Non ci possono essere intercettazioni tra Berlusconi e Ghedini visto che sono entrambi deputati.  Persino il disprezzo delle regole che caratterizza alcuni magistrati italiani ha dei limiti.

Venendo ad altri punti sollevati in ordine sparso:
1. Marrazzo si è dimesso perché il suo mandato sarebbe scaduto pochi mesi dopo e non sarebbe stato più ricandidabile, visto che non sarebbe riuscito a prendere i voti neanche dei suoi familiari più stretti.  Si è trattato di un estremo tentativo di salvare il governo della regione da parte del centrosinistra, tentativo che, grazie all'incapacità del centrodestra nella gestione delle liste, stava per raggiungere il suo scopo. 
Forse è triste affermarlo, ma per l'elettore medio c'è una bella differenza tra organizzare festini con trans e coca e festini con giovani avvenenti fanciulle. 

2. Il rinvio a giudizio di Berlusconi era scontato. Nel sistema attuale, i GIP sono dei semplici passacarte dei PM che si limitano a recepire qualsiasi loro richiesta.  Sono rari i casi di GIP scrupolosi che contestano l'operato di un collega magistrato.  Finché non verrà realizzata la separazione delle carriere, garantendo l'indipendenza della magistratura giudicante da quella inquirente, le garanzie di tutti i cittadini rimarranno ridotte al minimo.

3. Questa è una provocazione.  Nessuno mette in dubbio le doti di Nilde Iotti, ma è altrettanto innegabile che la sua carriera politica abbia tratto giovamento dalla relazione con Togliatti.  Chissà se la Iotti sarebbe comunque diventata l'autorevole personalità politica che è diventata... Abbiamo però potuto accertare le sue qualità con il senno di poi.  La Minetti viene invece liquidata come incompetente, ma chissà se tra una ventina d'anni si rivelerà un'apprezzabile statista... 

[SAV]

Messo così il reato non sembra concussione

Infatti, secondo me, il reato commesso è tutt'al più il concorso in abuso di ufficio.

[AlenBoksic]

Io sono non d'accordo ma di più
Il problema è il suo, ma anche il nostro, anzi di quelli che non colgono il problema
e difendono a spada tratta l'indifendibile.
Mancanza di senso delle istituzioni ??
bho non saprei , forse solo innata capacità di arrampicarsi sugli specchi
(parlo di chi lo difende,lui ha le sue necessità personali e quindi non si dimetterà)

Penso che il motivo vada ricercato in un (quasi) ventennio di imbarbarimento che ha diviso la politica non in base alle idee, ma in base alle opposte appartenenze, con la sparizione di quei tanto vituperati partiti della prima Repubblica che erano (anche) palestre della Democrazia che si riconoscevano all'interno di uno schema condiviso, riconosciuto e praticato.
Adesso qualsiasi decisione non accetta o sgradita viene rifiutata come "di parte", soffocando le istituzioni neutre e di garanzia: basta vedere quel figuro immesso dalla Lega nel CSM e ricordare che il candidato "di bandiera" dell'MSI come PdR era Borsellino per notare la differenza.

[leo]

Non ci possono essere intercettazioni tra Berlusconi e Ghedini visto che sono entrambi deputati.  Persino il disprezzo delle regole che caratterizza alcuni magistrati italiani ha dei limiti.

La prima frase è un'osservazione condivisibile. E' probabile che si tratti di una telefonata intercorsa tra Ghedini e Ruby, nella quale Ghedini riferiva il pensiero del suo cliente, ma è una mia supposizione, dopo mi informerò meglio.
Sulla seconda frase, devo dire che finora, in questa faccenda, piuttosto squallida, chi ha dimostrato disprezzo per le regole non sono affatto i magistrati.

[Giglic]

Non ci possono essere intercettazioni tra Berlusconi e Ghedini visto che sono entrambi deputati.  Persino il disprezzo delle regole che caratterizza alcuni magistrati italiani ha dei limiti.

Venendo ad altri punti sollevati in ordine sparso:
1. Marrazzo si è dimesso perché il suo mandato sarebbe scaduto pochi mesi dopo e non sarebbe stato più ricandidabile, visto che non sarebbe riuscito a prendere i voti neanche dei suoi familiari più stretti.  Si è trattato di un estremo tentativo di salvare il governo della regione da parte del centrosinistra, tentativo che, grazie all'incapacità del centrodestra nella gestione delle liste, stava per raggiungere il suo scopo. 
Forse è triste affermarlo, ma per l'elettore medio c'è una bella differenza tra organizzare festini con trans e coca e festini con giovani avvenenti fanciulle. 

2. Il rinvio a giudizio di Berlusconi era scontato. Nel sistema attuale, i GIP sono dei semplici passacarte dei PM che si limitano a recepire qualsiasi loro richiesta.  Sono rari i casi di GIP scrupolosi che contestano l'operato di un collega magistrato.  Finché non verrà realizzata la separazione delle carriere, garantendo l'indipendenza della magistratura giudicante da quella inquirente, le garanzie di tutti i cittadini rimarranno ridotte al minimo.

3. Questa è una provocazione.  Nessuno mette in dubbio le doti di Nilde Iotti, ma è altrettanto innegabile che la sua carriera politica abbia tratto giovamento dalla relazione con Togliatti.  Chissà se la Iotti sarebbe comunque diventata l'autorevole personalità politica che è diventata... Abbiamo però potuto accertare le sue qualità con il senno di poi.  La Minetti viene invece liquidata come incompetente, ma chissà se tra una ventina d'anni si rivelerà un'apprezzabile statista... 

1. E' una tua opiione che manca di controprova.
2. Quanti rinvii a guidizio ci sono rispetto alle richieste dei PM? Hai dei dati o anche questa è una tua opinione?
3. E' una provocazione, in questo hai ragione. E allora provoco anche io. E' innegabile che la carriera politica di B. abbia tratto giovamento dalla P2 e da Craxi (ferocemente combattuti dalla destra, o no?) . Poi magari sarebbe diventato l'eminente statista che è comunque...

[AlenBoksic]

La carriera politica di Berlusconi un giorno certamente finirà. E sarebbe la cosa migliore per la sua nazione e per l’Unione Europea se questo momento arrivasse ora e non più tardi.

Financial Times, 14 febbraio 2011

[rash]

.......................
.......................
3. E' una provocazione, in questo hai ragione. E allora provoco anche io. E' innegabile che la carriera politica di B. abbia tratto giovamento dalla P2 e da Craxi (ferocemente combattuti dalla destra, o no?) . Poi magari sarebbe diventato l'eminente statista che è comunque...

ahahahahah  !!!!!!
giglic te possino
m'hai fatto piegà sulla sedia dalle risate,
questa è la battuta più bella di sempre
 

[Il lodolaio]

Berlusconi a Ghedini in una intercettazione: "Dille che le pagherò il prezzo che vuole l'importante è che lei chiuda la bocca, che neghi tutto, che io non ho mai visto una ragazza di 17 anni".

E' Ruby che parla col padre.

http://tv.repubblica.it/politica/ruby-ecco-le-intercettazioni-2/60162?video

Infatti, secondo me, il reato commesso è tutt'al più il concorso in abuso di ufficio.

Sempre di reati stiamo parlando.

[Il lodolaio]

Il problema.

Sfumatura & co. tendono a sminuire, a cercare confronti: il "sì ma...", "sì però...".
In questo modo si può giustificare tutto, si può trovare un esempio contrario.

Il problema è che facendo così non si pone un limite, e si va a picco senza accorgersene.

Così facendo, il paese va dove sta andando: allo sfacelo.
Vogliamo arrivare alla situazione economica di Grecia e Argentina ? Non è possibile fermarsi prima, per favore ?

Ve ne rendete conto ?

Siamo allo sfacelo.

[sfumatura]

Il problema.

Sfumatura & co. tendono a sminuire, a cercare confronti: il "sì ma...", "sì però...".
In questo modo si può giustificare tutto, si può trovare un esempio contrario.

Il problema è che facendo così non si pone un limite, e si va a picco senza accorgersene.

Così facendo, il paese va dove sta andando: allo sfacelo.
Vogliamo arrivare alla situazione economica di Grecia e Argentina ? Non è possibile fermarsi prima, per favore ?

Ve ne rendete conto ?

Siamo allo sfacelo.

Ma allora andiamo OT.
Se vogliamo parlare dello sfacelo del paese per opera del Governo Berlusconi, apriamoci un topic e se ne discute.
Questo topic è stato aperto per parlare di come Berlusconi lede la dignità delle donne, tanto da farne scendere un milione in piazza.

A me non sembra che Berlusconi abbia leso la mia dignità di donna, nè di quelle cherano in piazza domenica.

Perchè se pensassi  sia stata lesa la dignità di Ruby & Co. mi metterei allo stesso livello loro. Io mi sento talmente distante da veline cocainomeni, escort d'alto bordo e nullafacenti in cerca di facili guadagni, che non trovo il nesso tra "dignità" e "minetti, Ruby, d'addario,noemi,fico &Co".
Sono donne che hanno scelto di svendere la propria dignità al miglior offerente di turno, che oggi è B, ieri sarà stato il politico dell'opposizione, un anno fà l'industrialotto...

In breve, per spiegare il mio concetto in due parole, io in piazza per le mignotte non ci scendo

[Aquilotta del Nord]

Non ci sono scesa nemmeno io 

Penso che per esprimere un disagio non occorra marchiarsi a fuoco la fronte per puntualizzare ogni singolo motivo per cui si decide di scendere in piazza. La manifestazione di domenica, per me, NON era in favore delle mignotte.

[sfumatura]

Non ci sono scesa nemmeno io 

Penso che per esprimere un disagio non occorra marchiarsi a fuoco la fronte per puntualizzare ogni singolo motivo per cui si decide di scendere in piazza. La manifestazione di domenica, per me, NON era in favore delle mignotte.

E invece sì. 
Si criticava Berlusconi che da quanto si è letto in questi mesi si è circondato di un Harem, svilendo la figura della donna con la testa, sfruttando a pagamento le grazie delle più disponibili.

Quindi chi è sceso in piazza (in questa specifica occasione) è sceso per chiedere le dimissioni di Berlusconi, indignato perchè delle povere ragazze innocenti venissero sfruttate sessualmente.

Poi se ho capito male il senso della manifestazione, spiegatemolo.

[porgascogne]

In breve, per spiegare il mio concetto in due parole, io in piazza per le mignotte non ci scendo

sfumatu', essi bona ( almeno, essi bindi)
 

anche a me non me ne frega una mazza delle escort e delle cocainomani
però, questo paese è composto mica solo da femminucce
ci sono dei maschi, arretrati, che magari sono influenzati ed influenzabili da un'immagine della donna resa attraverso bocchini e pippate

magari sono anche ignoranti, o magari sono creature in formazione

che un bel giorno, ricordandosi anche (non solo, ma anche) del fatto che le donne, alla fine, so' tutte mignotte, decidono in 10 o 15 di sollazzarsi allegramente con una o due di queste

ora, io immagino che a te freghi poco, a 'sto punto, della dignità di ruby & Co.

ma magari ci hai una figlia, un'amica, una nipote, o magari ti senti gli occhi addosso (nella migliore delle ipotesi) quando esci, o quando decidi liberamente di vestirti come cazzo ritieni opportuno

ecco

la dignità che dovresti difendere è quella GENERALE che NESSUNO deve sentirsi autorizzato a ledere, perché l'aria che tira è quella

[carpelo]

...
In breve, per spiegare il mio concetto in due parole, io in piazza per le mignotte non ci scendo

Io si, ci scenderei, per quelle che fanno il loro lavoro senza rubare quello di altri o che addirittura lo fanno perchè costrette.

Ma alcuni di noi han provato a farti riflettere che la dignità delle donne da difendere non è tanto quella di Patrizia D'Addario, ma di chi vorrebbe condurre la sua vita senza essere considerata un oggetto e vorrebbe che le sue figle possano crescere senza avere tali esempi.

Probabilmente condividi, da donna, da essere umano, queste cose; ma non te la senti di scendere in piazza per questo anche perchè non vuoi rischiare di essere strumentalizzata politicamente.
Bene, sono opinioni (che non condivido) e non credo ci sia altro da aggiungere a ciò (almeno da parte mia).

Però non è corretto dire che la manifestazione era per la difesa delle mignotte

[Aquilotta del Nord]

Faccio mio l'intervento di carpelo (grazie) e aggiungo che più che altro è riduttivo metterla così: si va in piazza per le mignotte. Ma dai, ma che vuol dire, di grazia? Un pochino oltre non ci sai andare?

Spero che tu ti sia documentata per bene, prima di dire no, a una simile manifestazione non ci vado, non mi piacciono gli obiettivi. Se hai capito che si scendeva in piazza per quello, scusa, ma non hai capito molto  Berlusconi rappresenta la parte più malata della nostra società, che purtroppo non considera ancora la donna un suo pari. Tu hai detto che non hai mai avuto esempi sfortunati di misoginia vissuti sulla tua pelle. Beh, allora fidati un pochino di chi invece li ha vissuti e li VIVE, sarà perché io sono sfigata e tu vivi su una nuvola rosa dove tutti ti trattano con rispetto, io no, non vivo in una società simile, vivo in una società dove tutti son pronti a etichettarti, a darti della zoccola, ad insinuare che tu abbia avuto ciò che hai perché hai concesso le tue grazie a tizio e a caio, e mai, MAI, per meriti miei.

Io mi sono stancata di vivere in una società come questa, che non mi considera per quello che valgo. E quindi protesto e scenderò in piazza ogni volta che ce ne sarà bisogno.

[AlenBoksic]

vivo in una società dove tutti son pronti a etichettarti, a darti della zoccola, ad insinuare che tu abbia avuto ciò che hai perché hai concesso le tue grazie a tizio e a caio, e mai, MAI, per meriti miei.

Il Guardian ricorda che, secondo una statistica del World Economic Forum sulla diseguaglianza di trattamento trai sessi e la discriminazione delle donne, l'Italia figura al 74esimo posto fra 134 paesi, "33 posizioni alle spalle del Kazakhstan".