Piazze piene

[satanasso]

Se la Iotti non fosse interessata a Togliatti sessualmente, probabilmente non avrebbe ricevuto quell'incarico.

Questo "probabilmente" cosa sta a significare? Che la storiografia non è giunta a una valutazione condivisa in merito? Oppure che la stai sparando veramente veramente veramente grossa? Allora. O tu mi dimostri che ciò che dici è vero, oppure ammetti che ciò che sostieni altro non è se non una tua personalissima opinione, basata su impressioni del tutto soggettive e prive di qualsiasi fondamento oggettivo. Qualcosa del tipo: secondo me il cielo è verde perchè mi piace il verde.

Tra una brigantessa e un' igienista dentale non avrei comunque alcun dubbio.
Se poi facciamo un paragone estetico i dubbi sono ancora meno.

MCM, una partigiana, quindi, è una brigantessa? Stiamo a questi livelli? Fantastico.
La seconda frase neanche la commento.

La Tina Anselmi, ha aspettato 20 anni per diventar deputato...la Iotti l'ha anticipata solo di qualche legislatura...ma l'ho detto prima...è tutta una casualità...sono io ad essere maliziosa e a credere che a parità di percorso, all'amante di togliatti sono stati scontati 20 anni...

Ma sì, dai, ma che ce frega...continua pure a insultare allegramente la memoria di Nilde Iotti. Tanto mica si offende. E' morta da più di dieci anni.

Per entrambi, vi rammento ciò che scrisse qualche annetto fa un certo Wittgenstein:
Su ciò di cui non si può parlare si deve tacere.

[zorba]

C'è ancora un pò di speranza........

(Il Fatto Quotidiano 15.02.2011)

LA CANTANTE Emma Marrone

“Io, da ‘Amici’ alla manifestazione”

(di Federico Mello)

Che ci faceva domenica in piazza anche Emma Marrone, 27 anni, voce intensa, in tasca la vittoria dell’ultima edizione di Amici e ora ritenuta una delle favorite di Sanremo? L’ha detto lei stessa, chiaro e tondo, in un’intervista da Piazza del Popolo a L’Arena di Giletti: “Avevo un giorno libero e sono venuta per metterci la faccia: sono arrivata a Sanremo con la mia voce, non con le mie tette”. Giletti in studio l’avverte: “Farà discutere: questa manifestazione va in una certa direzione...”; a dargli manforte Klaus Davi: “Non era una manifestazione per le donne, ma contro Berlusconi” (Roberto Vecchioni in collegamento, invece è solidale: “Fate conto che fossi là con lei”). Al Fatto Quotidiano, la cantante che viene da un “talent” e che – nonostante Giletti – prende posizione (“mi sono messa in questa situazione e non m’importa ora quello che succederà”) conferma tutto. “Non sono né di destra né di sinistra e non voto da anni. Ma in piazza ho voluto aderire per la mia dignità, per affermare un’altra immagine delle donne. Vengo da Amici ma non sono un prodotto da vendere in televisione, una merce. Se il mio gesto può servire a sensibilizzare altre ragazze, ben venga”. Diplomata al classico, 200 mila dischi venduti, la cantante ha idee molto chiare: “Sono una donna, una persona e un’artista, non ho fatto i pompini a nessuno per arrivare a fare quello che ho fatto. Domenica ho voluto ribadirlo: ho un tremendo rispetto per i miei genitori che sono andati in giro con le scarpe bucate pur di darmi una cultura”. Sui modelli culturali della tv, non tentenna: “Molte donne si spogliano in televisione, non significa che siamo tutte così: a chi non piace può cambiare canale. Ma nessuno può permettersi di giudicare una donna dalla scollatura”. Dalle indagini di Milano emergono cariche politiche come premi per le favorite del premier? “Non è per niente normale, si è manifestato anche per questo: quanti studiano per anni e poi non riescono a far niente”. E sulla televisione di Maria De Filippi? “Ad Amici cantavo con indosso un tuta gigante e venivo giudicata dalle case discografiche. Non c’era Lele Mora in giuria. Altri programmi non sono i miei ma trovo più scandaloso vedere i politici che in tv si sputano o che si prendono a calci”. Sarà anche lei una radical-chic?

[porgascogne]

Chi lo difende non vuole ammettere di aver toppato clamorosamente e nega anche l'evidenza. Io lo dico! Ho toppato!! C'ho creduto anch'io, anni e anni fa, alla favoletta dell'uomo che s'è fatto da solo e che ha creato un impero con la sola imposizione delle mani, c'ho creduto!! Votavo AN, ma comunque erano suoi alleati eh. Poi ho iniziato a vedere, a ragionare, a leggere, a fare semplicemente 2+2. Finalmente tutto tornava, i tasselli andavano al loro posto, e mi sono resa conto delle balle formato gigante che ci hanno propinato per anni. Perché non è vero che l'economia è in ripresa, è in caduta libera; non è vero che la pressione fiscale è diminuita; non è vero che la disoccupazione è calata. Non è vero un cazzo di quello che ha detto. Lui sta lì esclusivamente per pararsi il deretano dai mille casini giudiziari che ha, e che si è creato lui, con le sue mani.

AdN,
io credo che, opportunamente, tu sia una di quelle persone che, se si fermano in un autogrill in una zona imprecisata d'Italia e gli si avvicina qualcuno che gli vende uno scatolone con dentro "l'ultimo tv plasma della sony" a 100€., magari lo comprano pure perché quella persona è sembrata loro degna di superficiale fiducia, ma che poi, dopo aver aperto lo scatolone, s'incazza dapprima con se stessa, poi con il fraudolento venditore e corre a denunciare la sua sbadataggine e la truffa ricevuta

poi, ci sono quelli che neanche al bar con gli amici, dopo un par de bianchetti, ammetteranno mai di essere stati truffati

si tratta di "enorme consapevolezza del sè" e di "onestà intellettuale"

o, in casi estremi, di semplice "stupidità", come quella di chi da della brigantessa ad una partigiana

[sfumatura]

Questo "probabilmente" cosa sta a significare? Che la storiografia non è giunta a una valutazione condivisa in merito? Oppure che la stai sparando veramente veramente veramente grossa? Allora. O tu mi dimostri che ciò che dici è vero, oppure ammetti che ciò che sostieni altro non è se non una tua personalissima opinione, basata su impressioni del tutto soggettive e prive di qualsiasi fondamento oggettivo. Qualcosa del tipo: secondo me il cielo è verde perchè mi piace il verde.

Per entrambi, vi rammento ciò che scrisse qualche annetto fa un certo Wittgenstein:
Su ciò di cui non si può parlare si deve tacere.

Tu hai mai sentito Berlusconi dire che la Minetti l'ha candidata perchè c'è stato a letto? O Hai mai sentito la Minetti dire che è stata candidata perchè è stata a letto con Berlusconi?
Eppure è dato per scontato che sia quello il motivo della sua presenza in politica.
Perchè il tuo dubbio deve passare per Verità e quello degli altri deve essere supportato da fondamenti oggettivi?
Poi, posso anche aggiungerti che il tuo dubbio sulle Minetti &Co,è anche il mio e non ho bisogno di andare a cercare riscontri oggettivi, questo però non toglie valore ad altri dubbi che la storia pone e che non sempre si trovano risposte sui libri...troppe cose non ci è dato sapere.

[MCM]

Ma sì, dai, ma che ce frega...continua pure a insultare allegramente la memoria di Nilde Iotti. Tanto mica si offende. E' morta da più di dieci anni.

Per entrambi, vi rammento ciò che scrisse qualche annetto fa un certo Wittgenstein:
Su ciò di cui non si può parlare si deve tacere.

C' è chi i morti li appende e ci piscia sopra ,c'è chi passa la vita ad augurarsi la morte degli avversari politici e chi prova a darne una opinione indipendente senza lasciarsi condizionare dalla morte.
Anche questo è l' ennesimo doppiopesismo.

[Skorpius]

http://video.corriere.it/se-non-ora-quando-manifestazioni-italia/69c7e23e-377b-11e0-b09a-4e8b24b9a7d0

questo è. Gente.
Senza bandiere politiche.

si senza bandiere... vabbè
MCM sarà un pezzo di travertino mentre tu sei un ingenuo (o pensi che lo siamo noi)

[porgascogne]

MCM sarà un pezzo di travertino mentre tu sei un ingenuo (o pensi che lo siamo noi)

se TD è ingenuo, cmq, qualcun altro è disonesto

i "bandierati" erano una minoranza
è come se io volessi additare tutto il cdx (da sav a te) nell'essere come mcm

[sfumatura]

Tutto qua? andava a trans in orario d'ufficio con la macchina di servizio? Dici che s'è dimesso solo per questo?
Ah no, era ricattabile.
E B.? Non c'è possibilità di ricatto per lui? Le mignotte che paga di tasca sua non diventano poi consiglieri regionali, non vengono inserite nella lista bloccata, non le ficca in ogni dove?
L'enormità dal punto di vista penale c'è: in base alle ultime indagini, c'è prostituzione minorile (e concussione), per Marrazzo non c'era manco alcun fottuto reato.
Ciononostante, per me ha fatto bene a dimettersi. Molto bene. Perché la moralità pubblica non è che possa essere tirata in ballo solo quando ci fa più comodo. Non è che uno inneggia ai sacri valori della famiglia e poi se ne va a mignotte (sempre in orario non d'ufficio, sia mai, e con la macchinina sua, cioè senza scorta, ecc ecc ecc) 

Sfumatura, sei una persona intelligente: prima o poi capirai che non è più difendibile, idem dicasi per chi sta con lui. Chi lo difende non vuole ammettere di aver toppato clamorosamente e nega anche l'evidenza. Io lo dico! Ho toppato!! C'ho creduto anch'io, anni e anni fa, alla favoletta dell'uomo che s'è fatto da solo e che ha creato un impero con la sola imposizione delle mani, c'ho creduto!! Votavo AN, ma comunque erano suoi alleati eh. Poi ho iniziato a vedere, a ragionare, a leggere, a fare semplicemente 2+2. Finalmente tutto tornava, i tasselli andavano al loro posto, e mi sono resa conto delle balle formato gigante che ci hanno propinato per anni. Perché non è vero che l'economia è in ripresa, è in caduta libera; non è vero che la pressione fiscale è diminuita; non è vero che la disoccupazione è calata. Non è vero un cazzo di quello che ha detto. Lui sta lì esclusivamente per pararsi il deretano dai mille casini giudiziari che ha, e che si è creato lui, con le sue mani.

Andiamo per ordine.
Marrazzo HA PAGATO con degli assegni i suoi ricattatori.
Ha frequentato i trans durante le ore di  ufficio usando la macchina di servizio, con tanto di autista. Un dipendente pubblico per questi comportamenti và licenziato. Lui come Governatore della Regione è stato costretto a dimettersi, non aveva altra scelta.

Berlusconi paga prestazioni sessuali, non ricattatrici.
Le invita a cena nella sua residenza e ad alcune le invita a passare la notte e regala gioieilli.
Non c'è nulla di penalmente perseguibile. Solo l'eventuale reato di prostituzione minorile sarebbe grave. Si stà indagando su questo infatti.
Se verrà confermato si dimetterà anche lui. Ma fino a quel momento (dal suo punto di vista) non ce n'è motivo.

Per quanto riguarda la seconda parte, ho già detto in precedenza che io non voterò Berlusconi.
Ma questo topic era nato per le manifestazioni contro Berlusconi come colui che ha tolto la dignità alle donne.
A me non ha tolto la dignità, ma come dici tu, ho avuto modo di rendermi conto che l'Italia attraversa da anni una crisi dalla quale non ci si riesce a sollevare.
Se domani dovesse esserci una manifestazion contro l'operato del Governo, scenderei anche io, ma non certo perchè Berlusconi la sera si è portato a casa una ventina di escort.

[Skorpius]

Berlusconi paga prestazioni sessuali, non ricattatrici.

sicura?

[Rebecca]

Skorpius, fossi in te mi asterrei dal partecipare a certi topic "politici" visto che avevi sollevato un problema al riguardo. Un pochino di coerenza non guasterebbe,alle volte.  No?
Senza rancore,eh!

[Skorpius]

Skorpius, fossi in te mi asterrei dal partecipare a certi topic "politici" visto che avevi sollevato un problema al riguardo. Un pochino di coerenza non guasterebbe,alle volte.  No?
Senza rancore,eh!

a te invito a leggere cosa ho scritto nel topic incriminato: "se si parlerò di politica parteciperò"!
Non era una minaccia a vuoto proprio perchè sono coerente

Se vuoi intervenire nelle questioni metaforum ti consiglio:
1) leggiti i topic in tema
2)intervieni nei topic in tema

[leo]

Berlusconi paga prestazioni sessuali, non ricattatrici.

Berlusconi a Ghedini in una intercettazione: "Dille che le pagherò il prezzo che vuole l'importante è che lei chiuda la bocca, che neghi tutto, che io non ho mai visto una ragazza di 17 anni".

In un'altra Emilio Fede dice di avere pagato di tasca propria (salvo poi intascare 400 mila euro dal prestito che B. fa a lele mora) 10.000 euro ad una ragazza che aveva scattato delle foto con cui intendeva ricattare berlusconi.

[sfumatura]

Berlusconi a Ghedini in una intercettazione: "Dille che le pagherò il prezzo che vuole l'importante è che lei chiuda la bocca, che neghi tutto, che io non ho mai visto una ragazza di 17 anni".

E'un'intercettazione che abbiamo letto sul giornale. Aspettiamo di vedere quanto sia vero tutto ciò che abbiamo letto e se sarà dimostrata la sua colpevolezza si dimetterà.

[AlenBoksic]

Berlusconi paga prestazioni sessuali, non ricattatrici.
Le invita a cena nella sua residenza e ad alcune le invita a passare la notte e regala gioieilli.
Non c'è nulla di penalmente perseguibile. Solo l'eventuale reato di prostituzione minorile sarebbe grave. Si stà indagando su questo infatti.
Se verrà confermato si dimetterà anche lui. Ma fino a quel momento (dal suo punto di vista) non ce n'è motivo.

Sul primo punto ti ha già risposto Skorpius.
Sul resto mi preme di aggiungere che in un paese occidentale a scelta, il premier che telefona in Questura per far rilasciare una minorenne millantandone false generalità il giorno dopo va a casa.
Chissà poi perchè, se non lo ricattano...
(tralascio la telefonata per fornire corsie preferenziali ad una nella cui casa erano stati rinvenuti chili - chili ! - di cocaina).
Qui invece il Parlamento approva una mozione con scritto in calce che lui pensava fosse veramente la nipote di Mubarak, facendolo passare così da mentecatto...cose allucinanti
Qui non è questione di destra, centro, sinistra, qui si va nel prepolitico, nelle regole in cui tutti bisogna (bisognerebbe) riconoscersi.

@ Sav:
Renato Mannheimer, presidente dell'istituto di sondaggi Ispo, rivela, in esclusiva al quotidiano online 'Affaritaliani.it', che in caso di elezioni politiche anticipate in primavera il Centrodestra di Silvio Berlusconi e Umberto Bossi risulterebbe sconfitto.
"Se ci fosse un'alleanza di tutte le forze delle opposizioni, da Futuro e Liberta' fino a Sel di Nichi Vendola, certamente - sostiene Mannheimer - questo super-Polo avrebbe la maggioranza in Parlamento". Ma attenzione, "anche in caso di coalizione solamente di Centrosinistra - continua Mannheimer -, che metta cioe' insieme il Partito Democratico, l'Italia dei Valori e Sinistra Ecologia Liberta', la vittoria sarebbe molto probabile sia alla Camera sia al Senato. Il Pdl e la Lega potrebbero tornare al governo soltanto se la sinistra si presentasse separata".
http://www.clandestinoweb.com/sondaggi-da-tutto-il-mondo/384201-governo-mannheimer-se-si-vota-in-primavera-vince-il-centrosinistra-pdl-tra-27.html

[leo]

Intanto il gip ha fissato per il 6 aprile l'udienza per concussione e prostituzione minorile. Quindi, sia pm che gip ritengono che le prove non sono solo intercettazioni lette sui giornali, ma qualcosina di più concreto.

[sfumatura]

Sul primo punto ti ha già risposto Skorpius.
Sul resto mi preme di aggiungere che in un paese occidentale a scelta, il premier che telefona in Questura per far rilasciare una minorenne millantandone false generalità il giorno dopo va a casa.
Chissà poi perchè, se non lo ricattano...
(tralascio la telefonata per fornire corsie preferenziali ad una nella cui casa erano stati rinvenuti chili - chili ! - di cocaina).
Qui invece il Parlamento approva una mozione con scritto in calce che lui pensava fosse veramente la nipote di Mubarak, facendolo passare così da mentecatto...cose allucinanti
Qui non è questione di destra, centro, sinistra, qui si va nel prepolitico, nelle regole in cui tutti bisogna (bisognerebbe) riconoscersi.

Sono tutte supposizioni, probabilmente giuste, ma attualmente solo supposizioni da verificare.
La telefonata non è uscita e l'abbiamo letta indirettamente (il concentrato sarà lo stesso sicuramente), però è da verificare.
Che abbia telefonato perchè ricattato è sempre una tua supposizione, potrebbe averlo fatto per altri 100 motivi che non sappiamo e per i quali si sta indagando.
In politica le regole non esistono, è un continuo sfoderare di colpi bassi e in queste lotte intestine ci stà che il Parlamento approvi una mozione che cerchi di salvarlo.

Moralmente io sono totalmente d'accordo con voi che avrebbe dovuto dimettersi, ma non lo fà nessuno, fino a quando non è costretto. Perchè dovrebbe farlo lui, che a suo carico non ha ancora una prova, ma solo supposizioni?

[rash]

E'un'intercettazione che abbiamo letto sul giornale. Aspettiamo di vedere quanto sia vero tutto ciò che abbiamo letto e se sarà dimostrata la sua colpevolezza si dimetterà.

Sul primo punto ti ha già risposto Skorpius.
Sul resto mi preme di aggiungere che in un paese occidentale a scelta, il premier che telefona in Questura per far rilasciare una minorenne millantandone false generalità il giorno dopo va a casa.
Chissà poi perchè, se non lo ricattano...
(tralascio la telefonata per fornire corsie preferenziali ad una nella cui casa erano stati rinvenuti chili - chili ! - di cocaina).
Qui invece il Parlamento approva una mozione con scritto in calce che lui pensava fosse veramente la nipote di Mubarak, facendolo passare così da mentecatto...cose allucinanti
Qui non è questione di destra, centro, sinistra, qui si va nel prepolitico, nelle regole in cui tutti bisogna (bisognerebbe) riconoscersi.

AB il problema è ben riassunto nella piccola modifica che ho fatto io:
il fatto che abbia evidenziato il "bisognerebbe" sta a sottintendere che ci vorebbe un senso dello stato e delle istituzioni,che l'attuale pdc non ha mai avuto, lui è entrato in politica perchè il suo ad dell'epoca(Tato) era sulla porta del curatore fallimentare con i libri contabili in mano,dopo ha continuato perchè questo gli ha permesso (tramite l'approvazione di varie leggi ad personam) di depenalizzare alcuni reati per cui era indagato (altro che : dimostrazione colpevolezza= dimissioni, questo cambia le regole del gioco in corso d'opera), ora è semplicemente convinto di essere il più grande statista di tutti i tempi.

P.S. Se parliamo di "quei morti appesi" troppo poco e troppo tardi

[rash]

Sono tutte supposizioni, probabilmente giuste, ma attualmente solo supposizioni da verificare.
La telefonata non è uscita e l'abbiamo letta indirettamente (il concentrato sarà lo stesso sicuramente), però è da verificare.
Che abbia telefonato perchè ricattato è sempre una tua supposizione, potrebbe averlo fatto per altri 100 motivi che non sappiamo e per i quali si sta indagando.
In politica le regole non esistono, è un continuo sfoderare di colpi bassi e in queste lotte intestine ci stà che il Parlamento approvi una mozione che cerchi di salvarlo.

Moralmente io sono totalmente d'accordo con voi che avrebbe dovuto dimettersi, ma non lo fà nessuno, fino a quando non è costretto. Perchè dovrebbe farlo lui, che a suo carico non ha ancora una prova, ma solo supposizioni?

Sfumatura la telefonata l'ha ammessa anche lui,
e già per quella telefonata si "sarebbe" (ripeto aspetta e spera) dovuto dimettere

[lollapalooza]

...
Moralmente io sono totalmente d'accordo con voi che avrebbe dovuto dimettersi, ma non lo fà nessuno, fino a quando non è costretto. Perchè dovrebbe farlo lui, che a suo carico non ha ancora una prova, ma solo supposizioni?

Chi ha un briciolo di dignità lo fa eccome:

« Sono fiero di appartenere a uno Stato in cui un premier può essere investigato come un semplice cittadino. Un premier non può essere al di sopra della legge, ma nemmeno al di sotto.

Se devo scegliere fra me, la consapevolezza di essere innocente, e il fatto che restando al mio posto possa mettere in grave imbarazzo il Paese che amo e che ho l’onore di rappresentare, non ho dubbi: mi faccio da parte perché anche il primo ministro dev’essere giudicato come gli altri.
Dimostrerò che le accuse di corruzione sono infondate da cittadino qualunque. Errori ne ho commessi e me ne pento. Per la carica che occupo ero consapevole di poter finire al centro di attacchi feroci. Ma nel mio caso si è passata la misura. »
   
(Ehud Olmert, ex-premier israeliano, luglio 2008)

[AlenBoksic]

AB il problema è ben riassunto nella piccola modifica che ho fatto io:
il fatto che abbia evidenziato il "bisognerebbe" sta a sottintendere che ci vorebbe un senso dello stato e delle istituzioni,che l'attuale pdc non ha mai avuto,

Ma quello è un problema suo.
Quello che volevo dire è che le Democrazie si fondano su delle Leggi e quelle vanno rispettate.
Stiamo dibattendo sul nulla: ha telefonato per farla rilasciare fornendo false generalità alle autorità competenti. Ne consegue che va a casa senza passare dal via.
Su queste cose ci dovrebbe essere un consenso unanime "di base", prima di qualsiasi differenza di schieramento politico.