Piazze piene

[ammiraglio]

sav, è un governo fallimentare.
basta solo questo.

se lo avessi votato mi sarei vergognato, così come in passato mi sono vergognato dei miei esecutivi del csx.
per i giochini delle poltrone, per la mancanza di una chiarezza sulle vere priorità.

prendiamone atto: si parla del mignottificio perchè il resto è un fallimento totale.
berlusconi ci lascia in eredità un'italia a pezzi, culturalmente nulla.

[bak]

....................................................

splendido esempio di doppiopesismo ad minchiam di chi si professa garante della privacy a ore alterne.
A proposito, e della privacy di Sircana e Marrazzo cosa ne pensano i mutandari del 'Dal Verme' e il sig. p.b. editore del giornale in coabitazione con destrorsa incazzata con  la bava alla bocca santanchè[come disse lei stessa], che cura la parte pubblicitaria ?

[sfumatura]

Non sei diventata escort perché suppongo tu abbia avuto una famiglia vicino, che ti ha insegnato determinati valori e stili di comportamento. Ma un Paese civile deve preoccuparsi delle persone più deboli (ecco che torno a fare il comunista!), quelle che non hanno la possibilità di scindere tra ciò che è giusto e ciò che è sbagliato.
Non è vero che si concede solo chi ha sete di potere e di visibilità: finisce per cedere anche chi, di fronte al potente di turno, non ha gli strumenti per porsi in una relazione paritaria con l'altro.
Ripeto: siamo così certi che quei sì siano detti con consapevolezza e non estorti approfittando delle condizioni di fragilità di quelle donne?

Non confondiamo la solidarietà e l'assistenza al debole con la manifestazione di ieri.
Ieri si è scesi in piazza per chiedere le dimissioni di berlusconi in quanto uomo che lede la dignità delle donne. A me, leggendo i giornali, non mi sembra che abbia mai leso la dignità di nessuna donna.
Le deboli di cui si è parlato in questi periodi sono state la Daddario, noemi, sara tommasi, ruby e la minetti.

La Daddario era una escort, da prima che berlusconi la invitasse a casa, per sua scelta.
Noemi ha alle spalle una famiglia, madre e padre anche benestanti, studia, si è diplomata e và all'università.
La tommasi si è laureata alla bocconi in economia con 110 e lode e la minetti era un'igienista dentale.
Quali sono le persone deboli?

Ruby è l'unica scapestrata del gruppo...non certo l'unica che esiste in un paese. Di Ruby, nel resto del mondo ne trovi a migliaia. Ma nessuno ci scende in piazza.
Sono donne che hanno preferito trovare una scorciatoia nella vita. Buon per loro che  hanno il pelo sullo stomaco...io no  e quindi per lavorare ho fatto un concorso.

[ammiraglio]

perfetto.
vedo che però non si capisce un effetto banale.
il mignottificio è stato sdoganato ed è stato applicato - per la teoria dei vasi comunicanti - anche a quelle donne che con dignità provano a rifuggire da questo filone.
si tratta di una rete disegnata da un abile ragno.

roba vischiosa, appunto.

[leo]

Quindi per te Noemi non è una ragazza debole?
Una che minorenne manda un cv a emilio fede perché vorrebbe fare la meteorina. Sogno legittimo, per carità. Emilio fede non la prende per fare la meteorina ma la segnala al suo capo, il quale si permette di telefonarle direttamente sul cellulare per dirle che è bella e che deve restare sempre pura come appare in quelle foto.
Sempre sta povera ragazza si trova, per sua sfortuna, a vivere con dei genitori che anziché denunciare il tutto, mandano sta povera figlia alle feste di arcore perché quello lì in qualche modo li può aiutare (non è affatto vero che fossero benestanti, il padre è un semplice messo comunale).
E Noemi sarebbe (stata) una ragazza che ha consapevolmente, senza subire nessuna pressione, scelto di fare ciò che ha fatto.
Ok, io mi faccio monaco allora.

[Aquilotta del Nord]

Sono donne che hanno preferito trovare una scorciatoia nella vita. Buon per loro che  hanno il pelo sullo stomaco...io no  e quindi per lavorare ho fatto un concorso.

Ma perché, a te non hanno mai preferito un uomo perché così il tuo datore di lavoro avrebbe avuto la certezza che non sarebbe mai rimasto incinta?
Sul tuo conto non hanno mai insinuato che ogni più piccolo avanzamento di carriera, anche infinitesimale, fosse dovuto al fatto che l'avevi data a tizio?
A te non hanno mai consigliato di parlare con tizio, caio e sempronio, perché "dai, te sei donna, ci sai fare di più, bastano due moine" ....?

No..? Non t'è mai successo?

Beata te.

[franz_kappa]

Confermerei ciononostante il mio voto per il PdL perché ritengo che questo scandalo sia il frutto dell'ennesimo uso improprio e strumentale della giustizia. Leggere le intercettazioni disseminate dai solerti magistrati di Milano e di Napoli in barba a qualsiasi esigenza processuale mi ha sicuramente divertito soddisfacendo quello spirito voyaristico che è più o meno sviluppato in tutti noi, ma mi ha soprattutto indignato nel vedere come i soldi degli Italiani, invece che per combattere la criminalità, vengono spesi per far vendere copie ai giornali e gettare fango sul nemico politico.

Parole che meritano una sottolineatura. Non sono d'accordo con la chiosa (il polemico riferimento ai soldi degli italiani spesi per intercettare le signorine che vanno e vengono dalla residenza del Premier. I magistrati avevano il DOVERE di indagare su un contesto poco chiaro che può aver esposto le Istituzioni della Repubblica al rischio di subire influenze non meglio precisate ma di certo 'rischiose', incontrollabili e in contrasto con l'esigenza di svolgere l'attività di Governo senza IMPEDIMENTI o COSTRIZIONI, nel rispetto del mandato richiesto ai cittadini) ma la forte presa di posizione di SAV nei confronti di una condotta - quella dei magistrati - che definire censurabile è poco (la diffusione di corposi dossier zeppi di contenuti compromettenti con il solo obiettivo di far precedere all'attesa condanna processuale una diffusa condanna morale preventiva) ammanta questa vicenda di un velo di disgusto ma soprattutto preoccupazione.

Preoccupazione per lo squilibrio quasi SENZA PRECEDENTI che si è venuto a creare tra poteri dello Stato.
Perché la sensazione è che a Milano si sia pianificata una strategia duplice: tendente da un lato a 'pizzicare' il Premier nell'ambito di una situazione potenzialmente ai limiti tra legale e illegale ma che di fatto nulla ha a che fare con i suoi precedenti guai con la giustizia e dall'altro a mandare un messaggio inequivocabile agli italiani/elettori.

Come se un gruppo di cercatori, incappati in una miniera d'oro potenzialmente molto promettente dopo anni di falliti tentativi, avesse ingaggiato squadre e squadre di minatori per trovare la vena giusta da sfruttare grazie a un dispiego di forze senza precedenti (ecco lo spreco di soldi pubblici che lamenta SAV. Ma che non è stato tale a mio avviso). Questa era tuttavia l'unica vena in grado di offrire i frutti attesi.
E, una volta trovata quella vena, si è deciso di usare per le proprie finalità ‘civili’ quell'oro - estratto dai cellulari, di fatto - da un lato per provare ad agguantare finalmente chi da troppo tempo fugge e, dall'altro, per 'risvegliare' - grazie alla collaborazione, consapevole o meno, di una stampa da Stato sudamericano - un corpo elettorale che, nonostante presunte reiterate illegalità che alcuni vorrebbero conclamate, dal 1994 continua a sostenere, quasi senza soluzione di continuità, Silvio Berlusconi.

Una vicenda che, da qualsiasi lato la si guardi, getta ombre sinistre sulla nostra Democrazia.

[sfumatura]

perfetto.
vedo che però non si capisce un effetto banale.
il mignottificio è stato sdoganato ed è stato applicato - per la teoria dei vasi comunicanti - anche a quelle donne che con dignità provano a rifuggire da questo filone.
si tratta di una rete disegnata da un abile ragno.

roba vischiosa, appunto.

Dai per scontato che tutte le donne schifino fare la mignotta, o che tra lavorare e sacrificarsi preferiscano la facilità di una notte di sesso in cambio di un po' di notoietà. Gente così esiste da sempre....non sono tutte vittime. Dalle intercettazioni, oltretutto, non sembravano afflitte dal loro ruolo di mignotte...anzi erano pure in competizione le une con le altre, perchè una aveva ottenuto più di un'altra....
Insomma, io a scendere in piazza, per queste donne, non me lo sarei mai sognato....quando ho visto ieri tutte quelle donne, mi è venuta tanta tristezza...

[ammiraglio]

seguo il discorso di aquilotta nordista.

negli stati uniti i selezionatori quando leggono un cv non vogliono e non devono sapere  se sei bianco, nero, asiatico, se hai figli, se sei separato, sposato, vedovo.
non vogliono sapere manco l'età, dove sei nato, etc.
sono certo che se potessero non vorrebbero sapere manco il sesso.
certo se te chiami amanda deduci  che la scrivente è una donna, se uno si chiama paul è  difficile che non possa sembrare un uomo.

è un paese civilizzato, direi.
un paese meritocratico.

[disabitato]

che poi il riccio è chiaramente lui... 

[sfumatura]

Ma perché, a te non hanno mai preferito un uomo perché così il tuo datore di lavoro avrebbe avuto la certezza che non sarebbe mai rimasto incinta?
Sul tuo conto non hanno mai insinuato che ogni più piccolo avanzamento di carriera, anche infinitesimale, fosse dovuto al fatto che l'avevi data a tizio?
A te non hanno mai consigliato di parlare con tizio, caio e sempronio, perché "dai, te sei donna, ci sai fare di più, bastano due moine" ....?

No..? Non t'è mai successo?

Beata te.

Sarò stata fortunata, ma non mi è mai capitato.
Ma capita...da sempre..però...
Mia madre, oggi è pensionata, è ancora una donna bellissima, ma a 30 anni era davvero una velina...spesso hanno insinuato ciò che hai scritto...ma all'epoca berlusconi ancora stava distrecandosi con Canale 5.

[MCM]

Si continua a parlare di gossip e non di programmi.
In vari topic ho chiesto programmi.
Idee per rilanciare il paese(quindi non stiamo parlando di pacs, matrimoni più o meno gay, eutanasia per tutti, aborto per tutti) non ne ho ancora sentite.

Ve le dò io.
Datemi un partito socialista vero (il PSI lo era in parte) e un leader vero(Il Craxi bistrattato,insieme ad andreotti annientato da poteri occulti stranieri, era un leader vero. Mi meraviglio dei "compagni" che credono ancora alla storiella dipietrese. Eppure interventi di fuoco come quelli pro-palestina e la questione ustica dovrebbero aprire gli occhi) e io smetto di supportare Berlusconi.


@sfumatura: brava.
Eppure continuano a dire che ieri erano in piazza per la "dignità".
Erano in piazza per fare caciara. Come sempre.

[ammiraglio]

per la caciara c'è il bunga bunga, te confondi mi sa.

[carpelo]

Dai per scontato che tutte le donne schifino fare la mignotta, o che tra lavorare e sacrificarsi preferiscano la facilità di una notte di sesso in cambio di un po' di notoietà. Gente così esiste da sempre....non sono tutte vittime. Dalle intercettazioni, oltretutto, non sembravano afflitte dal loro ruolo di mignotte...anzi erano pure in competizione le une con le altre, perchè una aveva ottenuto più di un'altra....
Insomma, io a scendere in piazza, per queste donne, non me lo sarei mai sognato....quando ho visto ieri tutte quelle donne, mi è venuta tanta tristezza...

Secondo me le "deboli" sono prima di tutto quelle che si impegnano seriamente dalla mattina alla sera e che si vedono sorpassare da questo ciarpame ed in seconda battuta sono quelle ragazzine che si spogliano su internet per una ricarica telefonica o che vanno col professore per passare un'esame. Questo fenomeno non dipende in toto da Berlusconi, ma lui, con la sua "medialità" l'ha reso manifesto (tralasciando che le sue tv ne hanno fatto uno standard) portandolo poi all'estremo di assicurare una carriera politica a queste qua. Aggiungiamoci che non perde occasione per valorizzare la bellezza delle sue miss in contrasto con la scarsa avvenenza di una Rosi Bindi ad esempio. E tu donna non sei un po' schifata?

Berlusconi non ha inventato le peggio schifezze, ma ci sguazza compiaciuto.

[sfumatura]

Quindi per te Noemi non è una ragazza debole?
Una che minorenne manda un cv a emilio fede perché vorrebbe fare la meteorina. Sogno legittimo, per carità. Emilio fede non la prende per fare la meteorina ma la segnala al suo capo, il quale si permette di telefonarle direttamente sul cellulare per dirle che è bella e che deve restare sempre pura come appare in quelle foto.
Sempre sta povera ragazza si trova, per sua sfortuna, a vivere con dei genitori che anziché denunciare il tutto, mandano sta povera figlia alle feste di arcore perché quello lì in qualche modo li può aiutare (non è affatto vero che fossero benestanti, il padre è un semplice messo comunale).
E Noemi sarebbe (stata) una ragazza che ha consapevolmente, senza subire nessuna pressione, scelto di fare ciò che ha fatto.
Ok, io mi faccio monaco allora.

Noemi non la conosco. Potrebbe essere la persona più fragile della terra come la più grande figlia di puttana dell'ultimo secolo.
Nemmeno tu la conosci.
Si parlava di persone disadattate, di gente senza famiglia, costrette quasi a prostituirsi per un tozzo di pane....io ti ho portato i nomi e le credenziali delle presunte vittime....che alla carta non sembrano tali.
Poi solo chi le conosce personalmente potrà dire se lo siano o meno.
Noemi ha intestati appartamenti e negozi...potrebbe già vivere di rendita...a differenza di tante ragazze della sua età. E' sicuramente in una posizione di vantaggio rispetto a loro...questo è ciò che sappiamo dai giornali e pertanto non mi fà pena e se devo scendere in piazza, lo farei per chi deve lavorare in un pub la notte per pagarsi l'univeristà il giorno.

[Giglic]

A me, leggendo i giornali, non mi sembra che abbia mai leso la dignità di nessuna donna.

Berlusconi e le donne:

30 Gennaio 2007: "Vedo laggiù in prima fila rappresentanti di notevole livello estetico. Sapete che sono innamorato di mia moglie, ma non ho perso il senso estetico e noto delle gambe straordinarie che circolano. E lei, presidente Fisichella, non faccia la spia". In occasione di un congresso politico (AN)

25 Gennaio 2009, commentanto l'ennesima violenza sessuale: "Dovremmo avere tanti soldati quante sono le belle ragazze italiane, credo che non ce la faremmo mai...".

14 marzo 2008, campagna elettorale: Berlusconi consiglia  ad una giovane precaria di sposare un miliardario per risolvere i suoi problemi economici.

6 febbraio 2009, l'indecente dichiarazione su Eluana Englaro.


Secondo me si, ha offeso la dignità di tante donne, sfumatura... poi possiamo discutere di tante altre cose (se la colpa sia di chi fa la prostituta o di chi è cliente di prostituta), ma è questione di dilemma uovo/gallina che secondo me non centra il topic.
Ma vedi: il problema è che si risponde a queste obiezioni (non tu, ovviamente) o tirando fuori Vendola nudo(Sircana/Marrazzo (che si è infatti dimesso) o parlando di "scusa" per contrastarlo. Chi fosse Berlusconi Silvio, invece, inclusa la sua concezione priapistica del rapporto uomo donna, comune a tanti Brambillini purtroppo, lo si sapeva (o doveva sapere) già dal 1994. E' questo che io non perdono non alle manifestanti di ieri, o al popolo viola, o agli universitari, ma a chi dal 1994 ritiene che lui sia un interlocutore politico con cui è possibile avere una dialettica "normale".

[Aquilotta del Nord]

Non c'eri in piazza, come fai a parlare di caciara. Quindi il milione (abbondiamo: il MILIARDO) di sostenitori del Pdl in piazza che facevano? La loro non era caciara? Erano sussurri?

Craxi bistrattato? Perché se n'è andato ad Hammamet secondo te? Per farsi un pediluvio?
Fosse stato innocente, sarebbe rimasto qui. Invece ha preferito darsi alla latitanza. Specchiato esempio di onestà.

Sfumatura, tu sarai stata fortunata e io sfigata, che ti devo dire, ma la società in cui viviamo è questa, e a me non piace, quindi lo dico. Senza fare caciara.

[TD]

Di discutere su certe questioni mi va fino a un certo punto, deboli, non deboli, escort, pappa, clienti, scelte più o meno consapevoli.
Il problema non è neanche la presunta concussione o il giovarsi dei servizi di una prostituta minorenne, quanto ai reati eventualmente commessi deciderà chi ne ha il potere.

Il problema è che il Presidente del Consiglio di un Paese DEVE rappresentare un punto di riferimento per il Paese stesso. DEVE essere in prima fila per affermare un insieme di valori in cui il paese si riconosce, che stanno scritti nella costituzione. DEVE dare risposte ai cittadini quanto alle possibilità che hanno di rendere migliore la propria vita, perseguendo i propri obiettivi in termini di studio, di lavoro, di opportunità in genere.
DEVE, perché ha giurato sulla Costituzione, perché ha delle responsabilità di fronte al Paese. Perché è il Presidente del Consiglio.

Se vuoi passare la serata con 50 escort che ti palpeggiano, non fai il Presidente del Consiglio di un Paese. A quel punto sei un cittadino come tutti gli altri, che se va con una professionista minorenne deve giustificarsi di fronte alla Legge e per il resto è libero di fare quello che è consentito, come tutti.

A un Presidente del Consiglio si DEVE chiedere di essere degno dell'incarico che ricopre nell'interesse di tutto il Paese (non solo dei cittadini grazie alla volontà dei quali è stato eletto).
Berlusconi non lo è, è talmente evidente da essere fuori discussione.

[franz_kappa]

quindi tu credi che la capacità di intendere e di volere di una ragazza minorenne non sia influenzabile dal peso del più potente uomo d'Italia, al quale tutte, intorno a te, si rivolgono per avere un posticino in tv o un seggio in qualche assemblea elettiva?

Leggo e resto molto sorpreso. Sia chiaro, rispetto il tuo punto di vista, ma mi sembra che sul caso in questione vi siano davvero giudizi diametralmente opposti.

A mio avviso il problema, da un punto di vista meramente politico (ovvero pubblico) è piuttosto il VICEVERSA rispetto a quanto tu affermi, ovvero il rischio (concreto) che il Capo del Governo e dunque l'attività di Governo da egli condotta sia stata potenzialmente influenzata dal contesto 'anomalo' nel quale il Premier era immerso.

Su questo punto io avrei incentrato la mia battaglia contro Silvio Berlusconi, inadeguato a rivestire la carica cui lo ha designato il Parlamento.
E non certo sul tema della 'corruzione' di ragazze o di donne che tutto fuorché incorruttibili erano ab origine (ovvero quando hanno accettato di farsi ingaggiare per presenziare alle cene del Premier).

[sfumatura]

Secondo me le "deboli" sono prima di tutto quelle che si impegnano seriamente dalla mattina alla sera e che si vedono sorpassare da questo ciarpame ed in seconda battuta sono quelle ragazzine che si spogliano su internet per una ricarica telefonica o che vanno col professore per passare un'esame. Questo fenomeno non dipende in toto da Berlusconi, ma lui, con la sua "medialità" l'ha reso manifesto (tralasciando che le sue tv ne hanno fatto uno standard) portandolo poi all'estremo di assicurare una carriera politica a queste qua. Aggiungiamoci che non perde occasione per valorizzare la bellezza delle sue miss in contrasto con la scarsa avvenenza di una Rosi Bindi ad esempio. E tu donna non sei un po' schifata?

Berlusconi non ha inventato le peggio schifezze, ma ci sguazza compiaciuto.

Sono d'accordo con berlusconi che la bindi è più bella che intelligente...questo proprio perchè la bindi sono anni che la sento parlare....
Berlusconi è nato come imprenditore, prima che politico. In televisione serve auditel e se agli italiani piacciono gli spettacoli della de filippi e buona domenica o il GF, lui te li manda in onda. Fà benissimo...mica deve essere il garante della cultura.

Se dovesse, attraverso il suo ministro dell'istruzione, far adottare come libro di testo alle medie "Come si diventa velina", allora sarei d'accordo con te, ma finchè ciò non avviene, non vedo dove possa essere la sua colpa, se il GF fa da sempre il record di ascolti.
Saremmo noi italiani ad essere beceri se preferiamo quel programma ad un altro.