Piazze piene

[baol]

MCM, ma guarda che non è una questione di 'morale'. Ma proprio per nulla.

La pessima (ma dovrei dire indecente) stampa italiana ha illustrato (non poteva fare altrimenti, d'altronde. Per interessi ben precisi ma anche per suoi limiti strutturali) questa vicenda come un gigantesco scandalo sessuale che DEVE (nelle finalità solo di una parte di quella stampa, chiaramente) comunque segnare la fine politica del Premier al di là dei pronunciamenti della magistratura (se vi saranno, per inciso. Leggevo che se si finisce al Tribunale dei ministri il Parlamento deve votare l'autorizzazione a procedere... Ovviamente la negherebbe).

E così molti, tra cui te, hanno finito per spostare la questione su un piano che non è quello tutto sommato importante.
Che ad Arcore ci fossero signorine in reggiseno e slip o in austeri tailleur non è IN ALCUN MODO rilevante ai fini per così dire 'pubblici'.

Il problema, che rende inadeguato il Presidente del Consiglio a guidare questo Paese, è di diversa natura:
- presunti ILLECITI commessi con la telefonata alla questura di Milano (concussione) e relativi alla frequentazione con Ruby (sfruttamento della prostituzione minorile)
- problemi di SICUREZZA legati al fatto che persone di dubbia o perlomeno non sempre verificata provenienza avevano libero accesso alle residenze del Capo del Governo italiano, potenzialmente fornite di registratori o videotelefoni in grado di fotografate e registrare filmati (utilizzabili nei modi più disparati).
- dal punto precedente consegue dunque un rischio di subire RICATTI o perlomeno venire INFLUENZATO da parte di soggetti (istituzionali e non, di varia e disparata natura, di ogni provenienza, anche geografica) che potrebbero aver strumentalizzato o tuttora strumentalizzare in vario modo quella che pare - con ogni evidenza - un'incontrollabile pulsione sessuale del Capo del Governo italiano. E da tali strumentalizzazioni potrebbero risultare, persino, fattispecie contrastanti con gli interessi della Repubblica e del popolo italiano.

La morale e i puritani non c’entrano una mazza. Lo sa bene anche quel genio di Ferrara, che ha ben confezionato una controstrategia di comunicazione che ha facile presa sulla neghittosa opinione pubblica italiana. Purtroppo.

...aggiungerei pure la pessima (almeno per me, sarò bacchettone) abitudine di ricompensare le prestazioni ricevute con candidature ( o nomine ) a cariche pubbliche...

[SAV]

Per vincere alla Camera basta un voto in più e i sondaggi dicono che PdL+Lega batterebbero PD+SEL+IDV.
Come hai notato tu, Porga, "il "fronte nazionale anti berlusconi" avrebbe poco peso, rilancerebbe la teoria complottistica, permetterebbe a berlusconi di fare campagna elettorale da accerchiato e vedrebbe la lega schierata con lui".
Le elezioni sono ormai inevitabili e tutti i partiti devono fare buon viso a cattivo gioco per mostrare alla pubblica opinione di non temerle, ma se la non vittoria di B. è probabile al Senato, ritengo sia ancora molto remota alla Camera.

...aggiungerei pure la pessima (almeno per me, sarò bacchettone) abitudine di ricompensare le prestazioni ricevute con candidature ( o nomine ) a cariche pubbliche...

Questo è in effetti motivo di grande indignazione anche per me (divenuto negli ultimi due anni un "berlusconiano" di ferro).  La trovo una pratica ripugnante, anche se fortunatamente ridotta a pochi casi.

[baol]

Certo che se la testata di famiglia di culoflaccido arriva al punto di pubblicare in prima una foto di trent'anni fa di un avversario politico che se ne sta in spiaggia, ciò vuol dire che hanno davvero finito le cartucce.

...di certo non potevano neanche imputargli i calzini turchesi...

 

[jumpingjackflash]

Il prossimo presidente del consiglio, eroe dei nuovi puritani,strenuo difensore della morale più integerrima e ferrea, Nichi Vendola nel 1979 sfilava nudo contro quei bacchettoni della DC.

E' proprio giunto il momento di dire che se la destra è in mutande, la novella sinistra, le mutande, le ha tolte già da tempo.

accipicchia che scoop 

certo che queste so cose da nascondere, anzi!! impedirò a mio figlio l'accesso ad internet finché quest'immagine altamente pornografica non verrà rimossa!!!

MA PER FAVORE!!! 

[porgascogne]

(che poi, vista l'altezza alla quale hanno dovuto mettere la fascetta, secondo me al giornale rosicano pure un pochino...peraltro, perché mettere le fascette se il Pensatore Ferrara ha fatto una campagna contro i bacchettoni di sinistra? occasione persa, quella di non pubblicare il bell'arnese turgido di nicky, per schierarsi per una volta dalla parte della ragione)

[leo]

Per vincere alla Camera basta un voto in più e i sondaggi dicono che PdL+Lega batterebbero PD+SEL+IDV.
Come hai notato tu, Porga, "il "fronte nazionale anti berlusconi" avrebbe poco peso, rilancerebbe la teoria complottistica, permetterebbe a berlusconi di fare campagna elettorale da accerchiato e vedrebbe la lega schierata con lui".
Le elezioni sono ormai inevitabili e tutti i partiti devono fare buon viso a cattivo gioco per mostrare alla pubblica opinione di non temerle, ma se la non vittoria di B. è probabile al Senato, ritengo sia ancora molto remota alla Camera.

Purtroppo questo è vero.
Al di là di cio che dicono i sondaggi (non sono così sicuro che tutti - tranne quelli commissionati da repubblica - diano per vittoriosa la destra), la sensazione è che lo scarto esistente oggi tra i due schieramenti (pdl+ lega da un alto e pd+sel+idv dall'altro) aumenterà quando si entrerà nel vivo della campagna elettorale, dove berlusconi riesce a polarizzare ancora di più l'elettorato, spendendo ed ostentando in prima persona i suoi successi (da imprenditore e da politico) attraverso, cosa non di poco conto, le sue tv e i suoi giornali.
Se poi il candidato a lui contrapposto sarà Bersani, evitiamo proprio di farle 'ste elezioni 

[AlenBoksic]

Ti sbagli, Alen.
Noi Puttanieri (questa espressione è esemplificativa del rispetto mostrato nei confronti degli avversari politici e, per questo, pur non condividendone le forme, capisco alcuni interventi forti di MCM) con la Lega vinceremmo le elezioni alla Camera contro l'alleanza PD-IDV-SEL secondo pressoché tutti i sondaggi, inclusi quelli commissionati da giornali piuttosto di parte (vedi http://www.repubblica.it/static/speciale/2011/sondaggio-ipr/intenzioni-voto-31gennaio.html).

Innanzi tutto decidetevi: o siete proputtanieri e contro i moralisti (che poi non c'entra niente come detto da FK, ma è una discussione tra voi), oppure non accettate il termine e vi comportate di conseguenza. O siete per il familyday o siete per la Minetti. O siete per la festa del 17marzo o siete per il nord padano. Decidetevi.
Anche sul rispetto dovreste decidervi visto che culoflaccido (cit.) ha chiamato, senza scusarsi,  coglioni i cittadini che non lo votavano (da vero leader del partitodellamore) quindi questi son mazzi di rose.
Detto ciò i sondaggi da inizio anno danno vincente un'alleanza di centrosx contro PDL+Lega
http://it.reuters.com/article/topNews/idITMIE71D07S20110214

http://www.unita.it/italia/sondaggi-amari-per-il-cavaliere-br-meglio-maroni-e-tremonti-1.271148

@Disabitato: no, la mia idea prevedeva un'alleanza "tutti dentro" per vincere e una parte di essa che poi governa. T dirò di più: si potrebbe anche lasciare al voto popolare di decidere chi premiare e poi dopo le elezioni formare un governo secondo gli schemi costituzionalmente previsti.

[IB]

...di certo non potevano neanche imputargli i calzini turchesi...

 

Tu parli, ma in vacanza a CapoRizzuto nel 79 ce stavi pure te.
C'ho le prove fotografiche.

[franz_kappa]

...aggiungerei pure la pessima (almeno per me, sarò bacchettone) abitudine di ricompensare le prestazioni ricevute con candidature ( o nomine ) a cariche pubbliche...

No, non regge. Devi dimostrare in maniera inequivocabile - con riscontri un po' più solidi delle intercettazioni - il nesso di causalità tra una presunta prestazione sessuale e la designazione di chiunque a cariche pubbliche per il tramite delle elezioni 'con corsia preferenziale' consentite dalla legge elettorale per le politiche e le regionali.

No, la morale non c'entra NULLA DI NULLA.
Qui entra in ballo solo il codice penale (ci sono due potenziali reati) e la sicurezza nazionale, come ho scritto prima. Ambiti sui quali non è possibile fare polemica. Ambiti che impongono discussioni serie, ponderate, frutto di riflessioni. Mica la caciara mediatica cui assistiamo da settimane.

Tolti i due ambiti succitati (gli UNICI rilevanti) il resto del cosiddetto Rubygate sono tonnellate di fango gettate addosso a un individuo (che - non lo nego - potrebbe meritare di ricevere tale fango addosso alla luce di quanto emerge dalle intercettazioni e da altri, parziali, riscontri...) con l'unico scopo di affrettare l'eclissi politica del Capo del Governo prima che a a tale scopo contribuisca una condanna della magistratura (se mai arriverà).
O, magari, quel fango (probabilmente meritato, ribadisco) serve a preparare un'uscita di scena in ogni caso, qualsiasi sarà il pronunciamento della magistratura sulla vicenda.

Come dire... Nel dubbio (molla o non molla? O, per meglio dire, lo mollano o non lo mollano le forze che ne puntellano il Governo?) io stampa meno. E meno duro.

Anche perché... Come fai a non menare sui giornali avendo a disposizione questo succulento materiale così amorevolmente predisposto e veicolato?

[porgascogne]

@Disabitato: no, la mia idea prevedeva un'alleanza "tutti dentro" per vincere e una parte di essa che poi governa. T dirò di più: si potrebbe anche lasciare al voto popolare di decidere chi premiare e poi dopo le elezioni formare un governo secondo gli schemi costituzionalmente previsti.

ciò significherebbe che nella grosse koalition ci si sia già accordati per un ritorno al proporzionale, sfruttando queste elezioni per stabilire in seguito chi governa (ovvero, chi guida il governo) con l'appoggio esterno degli altri?

po'esse
 

ma significherebbe, per il pd, rinunciare alla sua "vocazione maggioritaria"

[sfumatura]

Ieri non ero in piazza e non mi sarei mai sognata di scendere in piazza per difendere la "dignità delle donne".

Berlusconi non ha mai leso la dignità delle donne. Nessuno può toglierti la dignità, se non vuoi. Le Ruby, noemi, minetti, tommasi &Co. hanno voluto perdere la loro dignità in cambio di una comparsata in tv, un gioiello, una visibilità, un posto alla regione? Affari loro...io non scendo in piazza per quelle donne. Ognuna è libera di fare del proprio corpo e della propria vita ciò che meglio crede.

Scendere in piazza per manifestare malcontento per un'assenza di politica, sarebbe stato diverso....ieri mi è sembrata una simulazione...provare a colpire la coscienza dell'opinione popolare propinando la "dignità", quando questa è insita in ognuno di noi e non è certo un Presidente del Consiglio che può togliermela, organizzando a casa sua il Bunga Bunga con una ventina di sciacquette. A me personalmente leggere le intercettazioni di queste poverine, mi ha fatto ridere....non mi ha tolto nulla come donna,  perchè sono lontana anni luce da quel modo di intendere la mia persona.

[porgascogne]

Ieri non ero in piazza e non mi sarei mai sognata di scendere in piazza per difendere la "dignità delle donne".

Berlusconi non ha mai leso la dignità delle donne. Nessuno può toglierti la dignità, se non vuoi. Le Ruby, noemi, minetti, tommasi &Co. hanno voluto perdere la loro dignità in cambio di una comparsata in tv, un gioiello, una visibilità, un posto alla regione? Affari loro...io non scendo in piazza per quelle donne. Ognuna è libera di fare del proprio corpo e della propria vita ciò che meglio crede.

Scendere in piazza per manifestare malcontento per un'assenza di politica, sarebbe stato diverso....ieri mi è sembrata una simulazione...provare a colpire la coscienza dell'opinione popolare propinando la "dignità", quando questa è insita in ognuno di noi e non è certo un Presidente del Consiglio che può togliermela, organizzando a casa sua il Bunga Bunga con una ventina di sciacquette. A me personalmente leggere le intercettazioni di queste poverine, mi ha fatto ridere....non mi ha tolto nulla come donna,  perchè sono lontana anni luce da quel modo di intendere la mia persona.

la tua dignità di donna te l'hanno garantita costituzionalmente, magari, altre millemila donne che nel corso del XX° secolo hanno lottato per i tuoi diritti, e manco eri nata...

[leo]

Ieri non ero in piazza e non mi sarei mai sognata di scendere in piazza per difendere la "dignità delle donne".

Berlusconi non ha mai leso la dignità delle donne. Nessuno può toglierti la dignità, se non vuoi. Le Ruby, noemi, minetti, tommasi &Co. hanno voluto perdere la loro dignità in cambio di una comparsata in tv, un gioiello, una visibilità, un posto alla regione? Affari loro...io non scendo in piazza per quelle donne. Ognuna è libera di fare del proprio corpo e della propria vita ciò che meglio crede.

Scendere in piazza per manifestare malcontento per un'assenza di politica, sarebbe stato diverso....ieri mi è sembrata una simulazione...provare a colpire la coscienza dell'opinione popolare propinando la "dignità", quando questa è insita in ognuno di noi e non è certo un Presidente del Consiglio che può togliermela, organizzando a casa sua il Bunga Bunga con una ventina di sciacquette. A me personalmente leggere le intercettazioni di queste poverine, mi ha fatto ridere....non mi ha tolto nulla come donna,  perchè sono lontana anni luce da quel modo di intendere la mia persona.

quindi tu credi che la capacità di intendere e di volere di una ragazza minorenne non sia influenzabile dal peso del più potente uomo d'Italia, al quale tutte, intorno a te, si rivolgono per avere un posticino in tv o un seggio in qualche assemblea elettiva?

[franz_kappa]

ma significherebbe, per il pd, rinunciare alla sua "vocazione maggioritaria"

Risposta da uomo della strada: o il Pd si lega mani e piedi al Nuovo Polo (così ci ciberemo a capo del Governo di nuovo un bel democristianone doc come Pierferdi oppure sperimenteremo un neo-moderato come Gianfry) con un governo di coalizione o a Palazzo Chigi non ci torna manco per il kaiser.
Non ha ai numeri. E' cronicamente e storicamente minoranza nel Paese. Minoranza relativa, intendo.

Il Nuovo Polo ago della bilancia come i socialisti di Craxi a inizio anni Ottanta? Chissà...
E non dimentichiamo la Lega, variabile impazzita. Ma quelli te li compri a suon di federalismo.

Aggiungo: chi conciona di sondaggi non dimentichi la quota, rilevantissima e in grado di sovvertire ogni pronostico, di chi OGGI si dichiara indeciso.

[porgascogne]

Risposta da uomo della strada: o il Pd si lega mani e piedi al Nuovo Polo (così ci ciberemo a capo del Governo di nuovo un bel democristianone doc come Pierferdi oppure sperimenteremo un neo-moderato come Gianfry) con un governo di coalizione o a Palazzo Chigi non ci torna manco per il kaiser.
Non ha ai numeri. E' cronicamente e storicamente minoranza nel Paese. Minoranza relativa, intendo.

Il Nuovo Polo ago della bilancia come i socialisti di Craxi a inizio anni Ottanta? Chissà...
E non dimentichiamo la Lega, variabile impazzita. Ma quelli te li compri a suon di federalismo.

Aggiungo: chi conciona di sondaggi non dimentichi la quota, rilevantissima e in grado di sovvertire ogni pronostico, di chi OGGI si dichiara indeciso.

non ne sarei così sicuro
 

sbaglierò, ma il prossimo governo di legislatura sarà pd+lega
 

[franz_kappa]

sbaglierò, ma il prossimo governo di legislatura sarà pd+lega
 

Beh, in teoria ha un senso...
Il Pd è ben piazzato nel Centro e, al nord, in Piemonte (tutto sommato) e Liguria.
Con la Lega la coalizione si prende tutto il Nord ed esclude ogni alternativa.

Però, però... te lo immagini un Esecutivo con Cota e Zaia ministri accanto a Burlando e Letta? Mah.

[sfumatura]

la tua dignità di donna te l'hanno garantita costituzionalmente, magari, altre millemila donne che nel corso del XX° secolo hanno lottato per i tuoi diritti, e manco eri nata...

Sicuramente...ma proprio perchè oggi mi è garantita costituzionalmente, che non mi sento minacciata dalle veline di turno.

[sfumatura]

quindi tu credi che la capacità di intendere e di volere di una ragazza minorenne non sia influenzabile dal peso del più potente uomo d'Italia, al quale tutte, intorno a te, si rivolgono per avere un posticino in tv o un seggio in qualche assemblea elettiva?

Anche io sono stata minorenne, come tante donne che ieri erano in piazza. Mica siamo diventate tutte escort o parlamentari, barattando il nostro corpo per la visibilità.
C'è chi, per sete di potere, soldi, vita facile non ha scrupolo a vendersi, chi preferisce fare sacrifici ma guadagnarsi credibilità con il proprio lavoro. Questo esiste da sempre, non è la novità del governo berlusconi.

Ieri che avrei dovuto fare...scendere in piazza per noemi che aveva i genitori che la portavano a casa di berlusconi per chiamarlo papi? O per ruby che andava vestita sadomaso nei festini? O per la minetti che reclutava escort? o per sara tommasi che fa le marchette per pagarsi la coca?
Ma ieri stavo a trastevere con mio marito a visitare la Chiesa di Santa Maria in Trastevere, che è uno spettacolo...alle sciacquette che ci pensassero altri...

[SAV]

Innanzi tutto decidetevi: o siete proputtanieri e contro i moralisti (che poi non c'entra niente come detto da FK, ma è una discussione tra voi), oppure non accettate il termine e vi comportate di conseguenza. O siete per il familyday o siete per la Minetti. O siete per la festa del 17marzo o siete per il nord padano. Decidetevi.
Anche sul rispetto dovreste decidervi visto che culoflaccido (cit.) ha chiamato, senza scusarsi,  coglioni i cittadini che non lo votavano (da vero leader del partitodellamore) quindi questi son mazzi di rose.

Io non sono proputtanieri e sono personalmente contrario a qualsiasi forma di family day.
Tuttavia, ritengo che ognuno faccia quello che vuole nella sua vita privata, anche festini hard con una ventina di ragazze.
Come detto prima, considero che l'inclusione della Minetti nel listino bloccato sia il fatto di gran lunga più grave emerso nell'affaire Ruby.  Con i tuoi soldi puoi fare quello che vuoi, ma non fare pagare ai contribuenti gli stipendi delle tue amiche. 
Confermerei ciononostante il mio voto per il PdL perché ritengo che questo scandalo sia il frutto dell'ennesimo uso improprio e strumentale della giustizia.  Leggere le intercettazioni disseminate dai solerti magistrati di Milano e di Napoli in barba a qualsiasi esigenza processuale mi ha sicuramente divertito soddisfacendo quello spirito voyaristico che è più o meno sviluppato in tutti noi, ma mi ha soprattutto indignato nel vedere come i soldi degli Italiani, invece che per combattere la criminalità, vengono spesi per far vendere copie ai giornali e gettare fango sul nemico politico.
Se mai il PD denunciasse con veemenza la barbarie a cui assistiamo ogni giorno a causa di PM coscienti di potersene fottere delle regole senza temere alcun provvedimento disciplinare, non avrei alcun problema a dargli il mio voto.  Visto che ciò non accade, ma anzi constato che cercano di approfittare della mala giustizia per fini elettorali, non posso fare a meno di confermare il mio voto per il PdL, anche turandomi il naso per condotte che non condivido affatto (nomine di sgallettate tipo Minetti o ipocrite partecipazioni al family day).

PS Non avevo visto il sondaggio Ipsos per Ballarò. Se controlli gli altri quì http://www.sondaggipoliticoelettorali.it/, mi pare diano tutti vincenti PdL + Lega.

[leo]

Non sei diventata escort perché suppongo tu abbia avuto una famiglia vicino, che ti ha insegnato determinati valori e stili di comportamento. Ma un Paese civile deve preoccuparsi delle persone più deboli (ecco che torno a fare il comunista!), quelle che non hanno la possibilità di scindere tra ciò che è giusto e ciò che è sbagliato.
Non è vero che si concede solo chi ha sete di potere e di visibilità: finisce per cedere anche chi, di fronte al potente di turno, non ha gli strumenti per porsi in una relazione paritaria con l'altro.
Ripeto: siamo così certi che quei sì siano detti con consapevolezza e non estorti approfittando delle condizioni di fragilità di quelle donne?