Reja su SKY

[TD]

Sai una cosa? Muzzi in carriera ha segnato più di Van Basten e Paolo Rossi.
E io il cambio Zarate-Pato non lo farei per niente al mondo...

[Mazzola]

Sai una cosa? Muzzi in carriera ha segnato più di Van Basten e Paolo Rossi.
E io il cambio Zarate-Pato non lo farei per niente al mondo...

Sai una cosa ?
Van Basten ha giocato 4 stagioni complete più due mezze.
Muzzi 14/15 campionati solo in serie A.
Paolo Rossi fu fermato per due anni a 24 anni nel momento migliore della sua carriera.

Se fai degli esempi falli bene.
Poi se vuoi ti dò ragione.
Pure io non avrei mai fatto lo scambio Muzzi/Van Basten...

[TD]

no, che se ti dico quanto ha segnato titty me dici che però negli anni settanta avrebbe fatto sei gol, de che stamo a parlà? T'aggiusti le regole come te pare... secondo me Muzzi al centro dell'attacco della grande Olanda avrebbe fatto sette gol a partita.

[Mazzola]

no, che se ti dico quanto ha segnato titty me dici che però negli anni settanta avrebbe fatto sei gol, de che stamo a parlà? T'aggiusti le regole come te pare... secondo me Muzzi al centro dell'attacco della grande Olanda avrebbe fatto sette gol a partita.

Non lo dico io.
Lo dicono le cifre, gli almanacchi, le statistiche.
Negli anni '70 i giocatori che arrivavano in doppia cifra erano una decina (e per doppia cifra intendo che qualcuno ne segnava 10 giusti).
E sempre gli stessi:
Riva Boninsegna Chinaglia Savoldi Anastasi Pulici Graziani Bettega Clerici...
Nel calcio del 2000 Delvecchio Ferrante Maniero facevano 18 gol Hubner capocannoniere con 24 El Pampa Sosa 15 Vugrinec 11 Chevanton 19 Doni 16 Marazzina 13 Bonazzoli Corradi Brienza 10 Bazzani 13 Fava Passaro 12 Mauro Esposito 16 Di Michele 15 Zampagna 12 Suazo 22 Tavano 19 Di Napoli 13 Bogdani 11...continuo ?
Lucarelli secondo te se giocava negli anni '70 segnava più di cento gol ?

[ammiraglio]

per le punte contano solo le cifre.
solo quelle.

[syrinx]

Premettendo che anche io penso che se Pato viene lasciato in pace dagli infortuni farà la storia del calcio e che a Mauro glie da na pista soprattutto per completezza, credo che le cifre vadano contestualizzate.

Titty, cicitato giustamente da TD, ne è l'esempio lampante. Faccio fatica a ricordare un giocatore che abbia fatto tanti goal essendo così poco decisivo nella sua carriera.

[ammiraglio]

da quanto gioca totti? e del piero?
il primo ha vinto poco anche perchè gioca nel riomma, il secondo un bel po' in più.

anche se del piero non vince una mazza da protagonista da un bel po' di tempo (il mondiale è stato giocato da non protagonista anche se ci ricordiamo il gol su meravigliosa giocata di gila).
vediamo un po': lo scudetto del 2006 è dell'inter a tavolino.
quello del 2005 è revocato.

siamo nel gennaio del 2011.

[Mazzola]

Ehm...se vogliamo essere onesti...
Signori ha segnato 188 gol e vinto "solo" 3 classifiche dei cannonieri...

A memoria di centenari poco decisivi ce ne sono...Savoldi Vinicio Pulici Chiesa Lucarelli Di Natale Di Vaio Gilardino Crespo Batistuta...

[Fabio70rm]

A Reja contesto principalmente il giocare ai quattro cantoni a centrocampo.

Si decidesse una buona volta...

[ammiraglio]

A Reja contesto principalmente il giocare ai quattro cantoni a centrocampo.

Si decidesse una buona volta...

e perchè mai? è così bello violentare floccari con una serie di movimenti a compasso.
un po' qua, un po' la.
ah ... poi impazzisco  e mi si rizzano i peli quando lo vedo aprirsi sulla linea del ... fallo laterale.
bello, tutto bello. morale? 5 gol fatti.
un centravanti di movimento che se fosse un sub, dopo tutte queste immersioni, sarebbe già morto di embolia.
 

[AlenBoksic]

Negli anni '70 i giocatori che arrivavano in doppia cifra erano una decina (e per doppia cifra intendo che qualcuno ne segnava 10 giusti).

Negli anni '70 il campionato aveva 8 giornate in meno,
quindi di conseguenza si aveva quasi il 30% di giornate in meno per fare gol.
Inoltre, al di là dei moduli e delle marcature ben più arcigne, e delle regole diverse per quanto rigfuarda il fallo da ultimo uomo e il retropassaggio al portiere, nonchè della stessa attribuzione dei gol,  il fatto il campionato fosse a 16 invece che a 20 squadre faceva sì che ci fosse un livello medio più alto.
In conclusione una comparazione onesta credo andrebbe fatta aggiungendo (minimo) il 40% dei gol a chi giocava all'epoca per toglierla a chi gioca adesso

[benvolio]

Su Zarate: detti giustamente tutti i difetti, resta che in questa stagione e' ampiamente recuperato alla squadra. In assoluto, credo sia dotato di un fisico mostruoso, capace di scatti a ripetizione fino al novantesimo. Non faram mai venti gol ma pensiamoci bene prima di derubricarlo alla voce "incompiuti"
Sui movimenti degli attaccanti: finche' Hernanes e Mauri avevano fiato e spazio (ora ci hanno capito) per inserirsi, i movimenti di Floccari avevano senso eccome; col calo fisico di ora, in effetti converrebbe tenerlo piu' ancorato al centro, scendere piu' coi laterali, variare. In questo Reja pare difettare.

[Boks XV]

Su Zarate: detti giustamente tutti i difetti, resta che in questa stagione e' ampiamente recuperato alla squadra. In assoluto, credo sia dotato di un fisico mostruoso, capace di scatti a ripetizione fino al novantesimo. Non faram mai venti gol ma pensiamoci bene prima di derubricarlo alla voce "incompiuti".

anche perchè, a volte, sono gli stessi che hanno provato per anni a sostenere la compatibilità fra Manfredini o Makinwa e il gioco del calcio.

[Fabio70rm]

e perchè mai? è così bello violentare floccari con una serie di movimenti a compasso.
un po' qua, un po' la.
ah ... poi impazzisco  e mi si rizzano i peli quando lo vedo aprirsi sulla linea del ... fallo laterale.
bello, tutto bello. morale? 5 gol fatti.
un centravanti di movimento che se fosse un sub, dopo tutte queste immersioni, sarebbe già morto di embolia.

Caro ammiraglio, e perchè solo Floccari?

Vogliamo parlare di Zarate, prima ala destra, poi ala sinistra, poi al centro, ma solo per due partite....

E perchè Hernanes? Gli manca da giocare in difesa e centravanti e poi ha ricoperto tutte le zone del campo: centrale, laterale sx laterale dx, ala dx, trequartista...

E Mauri che spesso va a fare l'attaccante puro?

C'era una volta uno schema:

           Brocchi   Ledesma (Matuzalem)

Zarate             Hernanes    Mauri
                        Floccari

Ha funzionato per la prima metà di campionato. Che ci vuole a riproporlo, sostituendo gli uomini stanchi anzichè spostare fuori ruolo gli altri??

[TD]

e perchè mai? è così bello violentare floccari con una serie di movimenti a compasso.
un po' qua, un po' la.
ah ... poi impazzisco  e mi si rizzano i peli quando lo vedo aprirsi sulla linea del ... fallo laterale.
bello, tutto bello. morale? 5 gol fatti.
un centravanti di movimento che se fosse un sub, dopo tutte queste immersioni, sarebbe già morto di embolia.

ah, no, aspetta.
Un attaccante si giudica dalle cifre. Quindi Floccari è un attaccante di secondo piano. Che vale solo per Zarate? Quanto agli infortuni di Pato, quando si faceva male Boksic ricordo diversi tifosi che dicevano che aveva rottercazzo con tutti st'infortuni e non vedevano l'ora di levarselo dai coglioni, invece il milanista se s'infortuna porello. Siamo così, siamo della Lazio. Il nostro sport preferito è impallinare i nostri. Vedrai se continua a batte la fiacca Floccari con Kozak che entra e segna quanto ci si mette a incomincià una nuova litania...

[cuchillo]

L'equivoco è pensare di pretendere da Zarate 20 gol. Non glieli chiede nessuno.
Io, personalmente, gliene chiedo 12. Cifra ben diversa da 20.

Inoltre, chiedo alla società, per un effettivo salto di qualità, di fare una scelta definitiva.
O Floccari o Zarate. Si scelga.
Non è una coppia di attaccanti credibile per puntare a piazze prestigiose. Nessuno dei 2 ha lo stigma del "puntero" da 18 gol potenziali. Non è roba loro.

Alla quinta giornata di campionato avevo detto che non era lecito attendersi più di 20 gol in 2 in tutto il campionato.
Vediamo di quanto mi sbaglierò.

E dove pensiamo di andare con una coppia di attaccanti da 20 gol in 2?

Il problema non è il solo Zarate. E' l'assortimento. Così non può reggere.

Sono convinto che con il Trezeguet di 6-7 anni fa, Zarate non sarebbe stato un problema, perché i gol li faceva quell'altro.
Ma uno come Trezeguet non c'è. Che volemo fà?

Pertanto, o Zarate (o Floccari) cominciano a segnare con continuità oppure uno dei due è di troppo.


Solo per darvi due dati.
L'ultimo gol su azione di uno dei 2 risale a 6 partite fa (Zarate contro l'Inter).
L'ultimo gol su azione di uno dei 2 in trasferta risale a Bari-Lazio (sic!), che è poi l'ultima partita in cui la Lazio ha segnato su azione in trasferta.

A me sembrano dati allarmanti.

Poi, lo so che si dirà che il problema è che si attacca con pochi uomini, tutto vero. Ma non credo basti da solo a giustificare tanta stitichezza là davanti.

[carpelo]

sarebbe interessante vedere quanti gol ha fatto Floccari giocando con Rocchi e quanti con Zarate.

[cuchillo]

sarebbe interessante vedere quanti gol ha fatto Floccari giocando con Rocchi e quanti con Zarate.

E viceversa..........
...quanti gol ha fatto Rocchi con Floccari accanto...

C'avrei già entrambe le risposte...

[TD]

Guarda, se insieme fanno fare 15 gol a Hernanes e 10 a Mauri ci starei pure, è che mi sembra che la squadra possa fare complessivamente di più in attacco e che tutto il peso dell'attacco sia al momento sulle spalle sbagliate, che sono quelle di Zarate. Il quale fa il suo gioco. Non c'è un reparto d'attacco, nella Lazio, qualcosa di simile si è notato in passato anche in altre squadre, la Lazio attacca in modo estemporaneo. Questa la sensazione che si ricava guardandola. In molti casi uscendo Zarate il volume del gioco offensivo si riduce nettissimamente: a Cesena, a Parma, se non ricordo male.
Sai, quando c'era Vieri era facile da leggere: palla a lui. Qui un vieri non c'è, però ci sarebbe un ariete da esplorare, volendo costruire un gioco d'attacco più "assiduo". Non so come dire. Floccari quel lavoro a svariare a sinistra l'ha fatto più o meno sempre, l'anno scorso andava in porta, quest'anno è fiacco, sembra debole, non so. Ma la squadra attacca in modo inconsulto, a folate, a azioni personali.

[carpelo]

E viceversa..........
...quanti gol ha fatto Rocchi con Floccari accanto...

C'avrei già entrambe le risposte...

Davvero, sono curioso di conoscere questi dati.