Qualità della vita: ma viviamo davvero meglio di 20/30 anni fa?

[ThomasDoll]

oh, comunque è legittimo che votiate certi soggetti per scelta, mica c'è bisogno d'inventarsi la minaccia di una sinistra inesistente. Potete rivendicare con orgoglio la scelta del paraculo che flirta con la panza del valligiano facendo finta di buttare a mare i mau mau, senza nascondervi dietro a Renzi, a Martina, a Bersani, a Fanfani, Andreotti e compagnia.
Votate a destra, siatene orgogliosi, fatevici una maglietta e gridatelo forte, senza fare finta che sia perché c'è Prodi che vi guarda e Draghi che si frega le mani. Ve piace Orban? La Polonia neonazista? La Le Pen? Alba Dorata? Forza uova? Casa (occupata) Pound? Mbè, che problema c'è? Sempre a fare finta che qua e che là, e chiamate le cose col loro nome.
Votate per i reazionari, gli autoritari, i fascisti, i neonazisti, i nazionalisti di quarta categoria, i sovranisti extraterritoriali, quelli solidali col nazionalismo degli altri.

[geddy]

Ho paura che non farà solo finta di buttarli a mare i Mao Mao TD.

[MCM]

oh, comunque è legittimo che votiate certi soggetti per scelta, mica c'è bisogno d'inventarsi la minaccia di una sinistra inesistente. Potete rivendicare con orgoglio la scelta del paraculo che flirta con la panza del valligiano facendo finta di buttare a mare i mau mau, senza nascondervi dietro a Renzi, a Martina, a Bersani, a Fanfani, Andreotti e compagnia.
Votate a destra, siatene orgogliosi, fatevici una maglietta e gridatelo forte, senza fare finta che sia perché c'è Prodi che vi guarda e Draghi che si frega le mani. Ve piace Orban? La Polonia neonazista? La Le Pen? Alba Dorata? Forza uova? Casa (occupata) Pound? Mbè, che problema c'è? Sempre a fare finta che qua e che là, e chiamate le cose col loro nome.
Votate per i reazionari, gli autoritari, i fascisti, i neonazisti, i nazionalisti di quarta categoria, i sovranisti extraterritoriali, quelli solidali col nazionalismo degli altri.

Secondo me stai a rosica'. E mi spiace, perché ognuno di noi vuole che si stia meglio nel proprio paese. Delle ideologie frega cazzi, tanto oramai non esistono più.
Comunque ho votato Salvini (più volte) più o meno per convinzione. Ora non lo rivoterei.
Però poi ho letto il tuo post.
E non posso non rivotarlo. Mi spiace non avere altri passaporti europei altrimenti voterei tutti i citati. Cioè rileggiti, immaginati al potere quelli che piacciono a te (ma ci sono? O sei perennemente all'opposizione?) e poi immagina me che scrivo al contrario il tuo post. Secondo me ti faccio un po' pena mista a sorriso.

Comunque amo molto anche Marco Rizzo. Quel mix tra baffi e pelata a noi rossobruni d'altronde ci fa sempre un po' arrapare

[MCM]

Ho paura che non farà solo finta di buttarli a mare i Mao Mao TD.

Eccone un altro.
Ma guardate che chi spara davvero i mao mao sono stati zapatero e i governi socialisti o macroniani di Francia.

[geddy]

Invece Salvini li manda in crociera. Dopo aver fatto scendere i bambini, vero. Lui vuole aiutarli a casa loro, dimenticavo. Macron e' un altro Salvini, comunque.

Davvero pensavi, più o meno convinto, che un elemento del genere, Salvini,poteva fare qualcosa di diverso? Qualcosa di buono addirittura.

[ThomasDoll]

Certo che sto a rosicà.
Se domani rinascesse Hitler lo votereste dicendo che sennò poi viene Prodi.
Leggo e sento in giro cose dell'altro mondo e non so dove sbattere la testa per trovare uno stronzo qualunque da votare, e poi me tocca sentì che votate a destra perché sennò vince la sinistra.
Ma ce credete quando scrivete ste fregnacce?

[Il lodolaio]

Secondo me stai a rosica'. E mi spiace, perché ognuno di noi vuole che si stia meglio nel proprio paese. Delle ideologie frega cazzi, tanto oramai non esistono più.
Comunque ho votato Salvini (più volte) più o meno per convinzione. Ora non lo rivoterei.
Però poi ho letto il tuo post.
E non posso non rivotarlo. Mi spiace non avere altri passaporti europei altrimenti voterei tutti i citati. Cioè rileggiti, immaginati al potere quelli che piacciono a te (ma ci sono? O sei perennemente all'opposizione?) e poi immagina me che scrivo al contrario il tuo post. Secondo me ti faccio un po' pena mista a sorriso.

Comunque amo molto anche Marco Rizzo. Quel mix tra baffi e pelata a noi rossobruni d'altronde ci fa sempre un po' arrapare

Ha ragione TD: non cercare scuse, sei di destra, hai idee di destra e noi e i politici di sinistra non c'entrano nulla con tutto questo.
Non c'è niente di male, non bisogna cercare giustificazioni.
Io sono di sinistra perché credo che abbia idee migliori per lo sviluppo complessivo della società e perché la destra italiana ha portato questo paese ad un passo dallo sfacelo.
Rimpiangere i bei tempi delle cicale, i tempi di Tangentopoli, Raccomandopoli e Parentopoli, i tempi che hanno causato l'inverno attuale non mi pare opportuno se vogliamo uscire dalla crisi.
Ti invito a informarti meglio sull'Ungheria di Orban, almeno questo.
Una democrazia non è tale solo perché si vota ogni tanto.

[ThomasDoll]

ecco a voi il socio/beniamino di Salvini, il quale fa il sovranista a vantaggio dell'Ungheria, non certo dell'Italia.
https://www.ilsole24ore.com/art/mondo/2019-02-19/ungheria-orban-lancia-campagna-contro-juncker-e-soros-vogliono-immigrazione-massa-165844.shtml?uuid=ABVTczVB

questi siete, questo sostenete, non vi nascondete dietro al PD.

[Il lodolaio]

ecco a voi il socio/beniamino di Salvini, il quale fa il sovranista a vantaggio dell'Ungheria, non certo dell'Italia.
https://www.ilsole24ore.com/art/mondo/2019-02-19/ungheria-orban-lancia-campagna-contro-juncker-e-soros-vogliono-immigrazione-massa-165844.shtml?uuid=ABVTczVB

questi siete, questo sostenete, non vi nascondete dietro al PD.

Aggiungiamo anche la cosiddetta legge della schiavitù
https://www.repubblica.it/esteri/2018/12/20/news/ungheria_entra_in_vigore_la_legge_schiavitu_-214753910/

Il testo consente ai datori di lavoro di chiedere ai loro dipendenti di svolgere fino a 400 ore di straordinario all'anno e di ritardarne il pagamento anche per tre anni.

Come ce lo vedo MCM a vivere e lavorare in Ungheria...

[Panzabianca]

ecco a voi il socio/beniamino di Salvini, il quale fa il sovranista a vantaggio dell'Ungheria, non certo dell'Italia.
https://www.ilsole24ore.com/art/mondo/2019-02-19/ungheria-orban-lancia-campagna-contro-juncker-e-soros-vogliono-immigrazione-massa-165844.shtml?uuid=ABVTczVB

questi siete, questo sostenete, non vi nascondete dietro al PD.

Thomas, mi sorprendi. Questo è un sereno dialogo.

Cerchiamo di rimanere in tema: si è passati troppo velocemente dalle acute riflessioni sulla qualità della vita attuale rispetto a 30 anni fa a sortite anche polemiche sul senso della politica e della COMUNICAZIONE MISTO-PROPAGANDA che in molti sottovalutiamo in Salvini, per giungere infine a Guareschi... (quando i 5 stelle o la Lega prendono il 35%...).

Su.

Poi, la sinistra delle idee migliori è una questione ormai da ascrivere nel romantic way of life (stando sempre all'opposizione). Quando si è trattato di Governare e Amministrare, qualche fallimento, anche storico, c'è stato. Altrimenti l'attuale, evidente crollo di credibilità non si spiegherebbe. Lodolà, mi dispiace, anche se rispetto il senso e l'animo delle tue parole. Ci mancherebbe.

 

[Il lodolaio]

Thomas, mi sorprendi. Questo è un sereno dialogo.

Cerchiamo di rimanere in tema: si è passati troppo velocemente dalle acute riflessioni sulla qualità della vita attuale rispetto a 30 anni fa a sortite anche polemiche sul senso della politica e della COMUNICAZIONE MISTO-PROPAGANDA che in molti sottovalutiamo in Salvini, per giungere infine a Guareschi... (quando i 5 stelle o la Lega prendono il 35%...).

Su.

Poi, la sinistra delle idee migliori è una questione ormai da ascrivere nel romantic way of life (stando sempre all'opposizione). Quando si è trattato di Governare e Amministrare, qualche fallimento, anche storico, c'è stato. Altrimenti l'attuale, evidente crollo di credibilità non si spiegherebbe. Lodolà, mi dispiace, anche se rispetto il senso e l'animo delle tue parole. Ci mancherebbe.

Ho parlato di idee, non delle persone che le dovrebbero rappresentare.

[Frusta]

Ho parlato di idee, non delle persone che le dovrebbero rappresentare.

Ah, ecco: l' idea è perfetta ma l' uomo no.
Abbandonare questa assurdità (pure per il primo fascista che incontri il manifesto di Sansepolcro è perfetto ma non lo è stato chi avrebbe dovuto rappresentarlo) per distinguere quello che "funziona" da quello che "non funziona" e decidere di conseguenza no, eh?

[Panzabianca]

Ho parlato di idee, non delle persone che le dovrebbero rappresentare.

si si, certo. Avevo compreso

[MCM]

Ha ragione TD: non cercare scuse, sei di destra, hai idee di destra e noi e i politici di sinistra non c'entrano nulla con tutto questo.
Non c'è niente di male, non bisogna cercare giustificazioni.
Io sono di sinistra perché credo che abbia idee migliori per lo sviluppo complessivo della società e perché la destra italiana ha portato questo paese ad un passo dallo sfacelo.
Rimpiangere i bei tempi delle cicale, i tempi di Tangentopoli, Raccomandopoli e Parentopoli, i tempi che hanno causato l'inverno attuale non mi pare opportuno se vogliamo uscire dalla crisi.
Ti invito a informarti meglio sull'Ungheria di Orban, almeno questo.
Una democrazia non è tale solo perché si vota ogni tanto.

Non cerco scuse.
Non sono né di destra né di sinistra.
Voto chi penso possa fare il meglio per il paese o il meno peggio.
Spesso mi sbaglio.
Sono informatissimo sull'Ungheria di Orban. Cresce di brutto da anni oramai, beati loro.

Ritengo però ovviamente un gran somaro salvini a cercare sponda in altri paesi che badano, ovviamente, al loro paese e di certo non al nostro.

Tornando un po' più topic e alle ore di straordinario.
Ma quante ore di straordinario pensate che faccia un analista revisore o un consulente in Italia che lavora per deloitte, kpmg, ernst & young?  E secondo voi fatte 100 ore quante gliene pagano?

Per questo la gente normale (impiegati e operai) non vota più le Sinistre in italia e in buona parte d'europa. Sono fuori dalla realtà completamente. Fanno articoli sulle leggi di orban quando in italia almeno la metà degli under 30 fa già 400 ore di straordinario e se gliene pagano 150 è tanto.

Non sbattete troppo la testa, poi vi fa dare i numeri.

[MCM]

Aggiungiamo anche la cosiddetta legge della schiavitù
https://www.repubblica.it/esteri/2018/12/20/news/ungheria_entra_in_vigore_la_legge_schiavitu_-214753910/

Il testo consente ai datori di lavoro di chiedere ai loro dipendenti di svolgere fino a 400 ore di straordinario all'anno e di ritardarne il pagamento anche per tre anni.

Come ce lo vedo MCM a vivere e lavorare in Ungheria...

Il 99% degli under 30 italiani firmerebbe per una dilazione del pagamento degli straordinati. Con l'esclusione di poche aziende, la maggiorparte fa caricare, quando va bene, una ora ogni due effettivamente lavorate.

Le leggi sulla schiavitù sono qui da decenni, altro che orban. Col beneplacito delle sinistre e il Silenzio dei giornali.

[ThomasDoll]

Thomas, mi sorprendi. Questo è un sereno dialogo.

Cerchiamo di rimanere in tema: si è passati troppo velocemente dalle acute riflessioni sulla qualità della vita attuale rispetto a 30 anni fa a sortite anche polemiche sul senso della politica e della COMUNICAZIONE MISTO-PROPAGANDA che in molti sottovalutiamo in Salvini, per giungere infine a Guareschi... (quando i 5 stelle o la Lega prendono il 35%...).

Su.

Poi, la sinistra delle idee migliori è una questione ormai da ascrivere nel romantic way of life (stando sempre all'opposizione). Quando si è trattato di Governare e Amministrare, qualche fallimento, anche storico, c'è stato. Altrimenti l'attuale, evidente crollo di credibilità non si spiegherebbe. Lodolà, mi dispiace, anche se rispetto il senso e l'animo delle tue parole. Ci mancherebbe.

Io ti sorprendo?
Guareschi lo dici a me?
Baffone mica l'ho nominato io, semmai ho risposto a chi lo chiamava in causa senza senso.
Le crociate complottiste di Orban sono l'attualità. Orban è un interlocutore privilegiato del Caudillo multicasacca.

Quanto alla stampella leghista, al secolo Movimento 5 Stelle, questo l'epitaffio scritto su facebook da Federico Pizzarotti, uno che ne sa un tantinello più di noi. L'unico commento possibile è DISGUSTORAMA.

"Tutto in streaming": sparito lo streaming (fin dal meraviglioso incontro in luogo segreto con Casaleggio padre che andò a prenderli in autobus privato per portarli chissà dove senza streaming, dopo l'elezione di Grasso presidente del Senato);

"Mai alleanze con i partiti" (con specifica menzione alla Lega): non c'è bisogno di spiegazioni;

"Tutti gli stipendi e le restituzioni rendicontati": appena li scoprono che non sanno manco controllare dei bonifici fanno sparire tutta la rendicontazione, così ora chiunque può tenere tranquillamente tutto lo stipendio;

"Qualsiasi carica nel M5S sarà elettiva": presidente non eletto, segretario non eletto, tesoriere non eletto, membri del direttorio non eletti, portavoce non eletti, responsabili comunicazione non eletti;

"Candidati scelti dalla base": è durata finché quelli scelti dalla base sono andati bene alla dirigenza, dopodiché sostituiti d'ufficio;

"Mai in televisione": è durata finché non ha fatto comodo andare in televisione (ma sempre e solo quando possono andare senza contraddittorio, altrimenti non sanno ribattere);

"Esame di Diritto Costituzionale per tutte le cariche elettive": pensa che risate se davvero dovessero sostenere loro un esame simile, non rimarrebbero abbastanza politici del M5S per una giunta comunale;

"Rotazione dei capigruppo in Parlamento": sparita;

"Fuori dall'Euro": no, no, dentro l'Euro, assolutamente (poi una parlamentare dice pure "non so cosa voterei a un referendum");

"Massimo due mandati, poi a casa": già dopo marzo avevano detto che, se si fosse tornati al voto, si sarebbe ripresentata la stessa squadra. E anche questa vedremo come andrà a finire alla fine

"Alleanze in Europa scelte dalla base": sondaggi con opzioni insensate e post di propaganda per indurre al voto dell'opzione desiderata dalla dirigenza. Stessa cosa successa con il voto di oggi 😎

"Si possono trovare 30 miliardi col primo decreto al primo consiglio dei ministri" (con tanto di sventolio di fogli): poi quei miliardi non esistono e si deve fare deficit;

"Siamo ultimi nella classifica della libertà di stampa": poi fanno liste di giornalisti sgraditi e appena vanno al governo e attaccano i giornalisti che li criticano;

"I ministri li sceglie il Presidente della Repubblica": il Presidente dice di no a uno fra molti e loro minacciano l'impeachment (senza sapere neppure cosa sia né che in Italia non esiste);

"Mai più governi non eletti" (i governi non sono mai stati eletti e non è previsto che lo siano): vanno al governo con un presidente del consiglio che non si era candidato tale e con una coalizione che non si era presentata alle elezioni;

"Mai più alleanze post elettorali fra partiti che si presentano divisi e poi inciuciano" (non si chiama inciucio, si chiama alleanza): vanno da soli, poi "inciuciano" con la Lega; ah no, ora è un contratto.

"Nessun Indagato": è durata fino al primo indagato M5s e ad ogni nuovo indagato si "correggono" le interpretazioni. Regole sempre applicate per i nemici e interpretate per gli amici.

"Fuori i partiti dalla RAI!" - RAI interamente occupata insieme alla Lega senza lasciare manco un usciere alle opposizioni;

"No al TAV": TAV... vedremo come andrà a finire

"No al TAP": TAP confermato;

"Niente più fondi alle scuole private": fondi alle scuole private confermati;

"Niente F35 acquistati": acquisto degli F35 confermato;

"Mai più condoni": fanno il condono fiscale e pure il condono edilizio;

[Panzabianca]

... Caudillo multicasacca.

ah ah ah ah ah ah ah ah...

con la politica te sporchi ...e fai, anzi, devi fare compromessi.  Era chiaro a tutti che sto "purismo" de panza e un pò forcaiolo sarebbe stata la prima vittima sull'altare del governo. Anche la Lega venti anni prima diceva cose analoghe...

[Il lodolaio]

Ah, ecco: l' idea è perfetta ma l' uomo no.
Abbandonare questa assurdità (pure per il primo fascista che incontri il manifesto di Sansepolcro è perfetto ma non lo è stato chi avrebbe dovuto rappresentarlo) per distinguere quello che "funziona" da quello che "non funziona" e decidere di conseguenza no, eh?

Infatti è quello che ho sempre fatto.
Le colpe e i meriti sono innanzitutto di chi ha l'onere e l'onore di governare.

Dal 1948 a oggi l'Italia è stata governata quasi sempre dalla destra o dal centrodestra (questo era la DC, destra o centrodestra), solo per brevissimi periodi dal centrosinistra, un governo di sinistra in Italia non c'è mai stato.
I risultati ? Un disastro, i mali di oggi sono la diretta conseguenza di quello che è stato fatto dal 1948 al 1992 dalla più agenzia di collocamento mai esistita in Italia e i suoi alleati.
Siamo sempre andati in discesa, fino ad arrivare vicino al baratro.
Ma la colpa non è di chi governa, mi si dice, ma dell'opposizione.
In sintesi: la destra ha governato l'Italia e l'ha governata male. Ma la colpa è della sinistra.
Principio di rimozione della realtà ?

[Panzabianca]

Infatti è quello che ho sempre fatto.
Le colpe e i meriti sono innanzitutto di chi ha l'onere e l'onore di governare.

Dal 1948 a oggi l'Italia è stata governata quasi sempre dalla destra o dal centrodestra (questo era la DC, destra o centrodestra), solo per brevissimi periodi dal centrosinistra, un governo di sinistra in Italia non c'è mai stato.
I risultati ? Un disastro, i mali di oggi sono la diretta conseguenza di quello che è stato fatto dal 1948 al 1992 dalla più agenzia di collocamento mai esistita in Italia e i suoi alleati.
Siamo sempre andati in discesa, fino ad arrivare vicino al baratro.
Ma la colpa non è di chi governa, mi si dice, ma dell'opposizione.
In sintesi: la destra ha governato l'Italia e l'ha governata male. Ma la colpa è della sinistra.
Principio di rimozione della realtà ?

sipperò... la sx, quella sinistra "salvivica" che prometteva solo miracoli + 80,00€ pre-elettorali, non l'ha salvata. E all'opposizione tutto appare più semplice.

[Il lodolaio]

sipperò... la sx, quella sinistra "salvivica" che prometteva solo miracoli + 80,00€ pre-elettorali, non l'ha salvata. E all'opposizione tutto appare più semplice.

Panzabianca, stiamo parlando di sinistra, non delle azioni del figlio (politicamente) mancato di Berlusconi.
Il PD, come partito, è morto il giorno dei 101.