La più bella Lazio dallo scudetto in poi

[ThomasDoll]

Abbiamo visto altre grandi stagioni: la rimonta fallita di Zoff, la Lazio champagne di Mancini, le due grandi stagioni di Delio, le Lazio sfortunate e incompiute di Reja, quella spumeggiante e osteggiata dagli arbitri di Pioli.
La Lazio di quest'anno non è la più forte di queste, forse non ci va nemmeno vicino, ma la stagione a oggi è quasi perfetta. E la squadra gioca bene, e ci sono calciatori come Immobile, Milinkovic, Anderson, Parolo che sono esaltanti, e dei ragazzi che stanno sorprendendo tutti, Strakosha e Hoedt oggi entrambi fondamentali.
Non perdiamo mai la calma, nessuno ci ha messo sotto di brutto, l'unica sconfitta larga l'abbiamo subita con l'Inter dopo aver giocato meglio per un'ora. Eliminare una squadra come la roma che in campionato è ancora teoricamente a tiro della Juve la dice lunga.
2 punti a partita di media. Immobile 21 gol tra campionato e coppa. Non so veramente che altro chiedere a questi ragazzi.
La coppa?

[Eagles71]

cominciano a essere più di qualcuna le belle stagioni del dopo Imperatore...

[Jim Bowie]

Abbiamo visto altre grandi stagioni: la rimonta fallita di Zoff, la Lazio champagne di Mancini, le due grandi stagioni di Delio, le Lazio sfortunate e incompiute di Reja, quella spumeggiante e osteggiata dagli arbitri di Pioli.
La Lazio di quest'anno non è la più forte di queste, forse non ci va nemmeno vicino, ma la stagione a oggi è quasi perfetta. E la squadra gioca bene, e ci sono calciatori come Immobile, Milinkovic, Anderson, Parolo che sono esaltanti, e dei ragazzi che stanno sorprendendo tutti, Strakosha e Hoedt oggi entrambi fondamentali.
Non perdiamo mai la calma, nessuno ci ha messo sotto di brutto, l'unica sconfitta larga l'abbiamo subita con l'Inter dopo aver giocato meglio per un'ora. Eliminare una squadra come la roma che in campionato è ancora teoricamente a tiro della Juve la dice lunga.
2 punti a partita di media. Immobile 21 gol tra campionato e coppa. Non so veramente che altro chiedere a questi ragazzi.
La coppa?

Vincere la prossima e poi la prossima e quella successiva e così via via fino alla fine, perché e' in questi frangenti che si vedono le grandi squadre, quelle affamate, quelle che non lasciano neanche le briciole. La Lazio, per condizione mentale, può legittimamente sperare di estromettere la riomma dal piazzamento champions. Gli abusivi di corropoli li ho visti stanchi, provati, distrutti moralmente e nel gioco, con un tecnico che non riesce più a gestire un gruppo di montati e che inevitabilmente verrà decapitato sull'altare del capitano a cui non ha risparmiato figure di merda come quelle nei due derbies. Ha voluto sfidare l'icona mediatica del fesso e ne esce con le ossa rotte, il " o lui o io" si sta risolvendo nel peggiore dei modi.


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[SAV]

Abbiamo visto altre grandi stagioni: la rimonta fallita di Zoff, la Lazio champagne di Mancini, le due grandi stagioni di Delio, le Lazio sfortunate e incompiute di Reja, quella spumeggiante e osteggiata dagli arbitri di Pioli.
La Lazio di quest'anno non è la più forte di queste, forse non ci va nemmeno vicino, ma la stagione a oggi è quasi perfetta. E la squadra gioca bene, e ci sono calciatori come Immobile, Milinkovic, Anderson, Parolo che sono esaltanti, e dei ragazzi che stanno sorprendendo tutti, Strakosha e Hoedt oggi entrambi fondamentali.
Non perdiamo mai la calma, nessuno ci ha messo sotto di brutto, l'unica sconfitta larga l'abbiamo subita con l'Inter dopo aver giocato meglio per un'ora. Eliminare una squadra come la roma che in campionato è ancora teoricamente a tiro della Juve la dice lunga.
2 punti a partita di media. Immobile 21 gol tra campionato e coppa. Non so veramente che altro chiedere a questi ragazzi.
La coppa?

Come detto in altro topic, la stagione è stata finora fantastica, ma purtroppo la Lazio rischia ancora di ritrovarsi senza neanche una qualificazione europea.

Per una vittoria in coppa Italia, accetterei 8 sconfitte in campionato.

Ma in caso di sconfitta in coppa Italia (e la Lazio non è certamente favorita), bisogna assolutamente arrivare almeno quinti perché questa splendida stagione produca qualcosa di concreto.

E comunque, per essere la più bella Lazio dallo scudetto, sarebbe necessaria almeno l'accoppiata Coppa-qualificazione CL.

Altrimenti, non vedo perché la coppa di Inzaghi valga più di quelle del Mancio (sesto in campionato), Rossi (staccato in campionato) e Petkovic (settimo in campionato).

O la qualificazione in CL valga più di quelle di Zoff, Mancini, Rossi e Pioli (peraltro finalista sfortunato di coppa Italia).

[franz_kappa]

[...]
E comunque, per essere la più bella Lazio dallo scudetto, sarebbe necessaria almeno l'accoppiata Coppa-qualificazione CL.

Altrimenti, non vedo perché la coppa di Inzaghi valga più di quelle del Mancio (sesto in campionato), Rossi (staccato in campionato) e Petkovic (settimo in campionato).

Dico la mia e spiego perché - alla luce della forza oggettiva della Lazio attuale e del livello delle avversarie affrontate o da affrontare - la conquista della Coppa Italia 2016-17 non avrebbe eguali, in termini di difficoltà relativa della competizione, rispetto alle precedenti cinque Coppe Italia laziali vinte in era calcistica moderna (escludo il trofeo del 1958).

E' vero che nel 1997-98 il ruolino ci vide affrontare e superare xxxx ai quarti e la juventus scudettata in semifinale ma la finale fu con un milan assai poco irresistibile, che peraltro quell'anno mancò la qualificazione alle competizioni Uefa. Quell'avversaria non era comparabile, quanto a forza, con quella Lazio. Eppure durammo fatica a trionfare e solo la variabile impazzita Gottardi ribaltò l'esito di una doppia finale che dopo il gol dello 0-1 di albertini vedeva il milan strafavorito alla luce dell'1-0 a Milano dell'andata.

Nel 1999-2000, dopo qualche patema nel finale del ritorno degli ottavi con il modestissimo ravenna, superammo sì la juventus seconda a fine stagione nei quarti di finale ma in semifinale affrontammo il retrocedendo venezia e in finale una inter che non battemmo nei due scontri di campionato ma che ci era decisamente inferiore. Tutti ricordiamo il ritorno a Milano con le chiome colorate dei calciatori che la dicevano lunga sulla ferocia agonistica dell'approccio a quella gara, pochi giorni dopo un inatteso e fantastico Scudetto.

Nel 2003-2004 fu gran percorso in semifinale e finale, contro milan e juventus, ma era una Lazio che complessivamente (anche solo per l'esperienza di parecchi calciatori) era superiore all'attuale, a mio avviso.

Le due Coppe Italia ottenute dalla Presidenza Lotito sono accomunate da grandi avversarie nel percorso di 'avvicinamento' alla finale (nel 2009 vittoria in casa di milan e juventus; nel 2013 sconfitta la juventus scudettata nella doppia sfida di semifinale) ma le due finali ci videro sfidare squadre al nostro livello se non inferiori (mi riferisco alla la sampdoria del 2009).

Questa Coppa Italia, se conquistata battendo nell'ordine inter (a San Siro), xxxx e juventus o napoli, non avrebbe secondo me eguali - nella prospettiva complessiva dell'intero percorso nel torneo - quanto a difficoltà relativa dell'impegno.
Sarebbe un trofeo di grandissimo livello.

[Fabio]

con 24 punti a disposizione nel bene e nel male può ancora accadere di tutto..

[SAV]

Nel 2003-2004 fu gran percorso in semifinale e finale, contro milan e juventus, ma era una Lazio che complessivamente (anche solo per esperienza dei calciatori) era superiore all'attuale.

Nelle Coppe Italia di Lotito grandi avversarie nel percorso di 'avvicinamento' alla finale (nel 2009 vittoria in casa di milan e juventus); nel 2013 sconfitta la juventus scudettata nella doppia sfida di semifinale ma le due finali ci videro sfidare squadre al nostro livello se non inferiori (la samp).

Questa coppa, laddove conquistata battendo nell'ordine inter (a San Siro), xxxx, juventus o napoli non avrebbe secondo me eguali - nella prospettiva complessiva dell'intero percorso nel torneo - quanto a difficoltà relativa dell'impegno. Sarebbe un trofeo di grandissimo livello.

La mia analisi è limitata alle coppe post-scudetto.
Nel 2004 battemmo Parma (quinto in campionato), Milan (scudettato) e Juve (terza)
Nel 2009 battemmo Milan (terzo in campionato) e Juve (seconda)
Nel 2013 battemmo Juve (scudettata) e merde (seste)

Quest'anno, finora abbiamo battuto sesti e secondi.  Se battesimo la Juve come difficoltà sarebbe il percorso più duro.  Con il Napoli sarebbe inferiore a quello del 2004.

[franz_kappa]

Ok, ho capito meglio. Ragionamento chiarissimo, SAV.
E condivisibile, se accettiamo di limitarci al valore delle avversarie per pesare le tre Coppe Italia post scudetto.

Ma, se permetti  , l'analisi è incompleta se evita di considerare, al contempo, il valore della rosa delle Lazio del 2004, 2009, 2013 e 2016. Valore complessivo che, dal mio punto di vista, vede l'attuale rosa inferiore a quella del 2004, nello specifico.

[Panzabianca]

Ok, ho capito meglio. Ragionamento chiarissimo, SAV.
E condivisibile, se accettiamo di limitarci al valore delle avversarie per pesare le tre Coppe Italia post scudetto.

Ma, se permetti  , l'analisi è incompleta se evita di considerare, al contempo, il valore della rosa delle Lazio del 2004, 2009, 2013 e 2016. Valore complessivo che, dal mio punto di vista, vede l'attuale rosa inferiore a quella del 2004, nello specifico.

si, se ti riferisci alla banda Mancini, hai ragionissima.

[franz_kappa]

si, se ti riferisci alla banda Mancini, hai ragionissima.

Esatto: se comparo la Lazio del secondo anno di Mancini con l'attuale trovo che quella fosse più forte. Anche se perse Stankovic a gennaio, ceduto all'inter (per soldi e mezzo Pandev, che restò all'ancona sino a fine stagione). Ma più forte ancora era la Lazio del primo anno di Mancini, con un Cholo in più.

[Drenai]

Valore complessivo che, dal mio punto di vista, vede l'attuale rosa inferiore a quella del 2004, nello specifico.

sai che per coincidenza stavo facendo questo identico confronto ieri pomeriggio, nell'attesa della partita, e sinceramente mica ne sono così sicuro.

               peruzzi
oddo  stam  mihajlovic  zauri
fiore   albertini  dabo   cesar
       corradi      lopez

la difesa era il reparto migliore (forse lo è anche oggi) ed era piu forte, anche se sinisa era al crepuscolo, ottimo sui piazzati e come arma tattica ma come difensore lasciava molto a desiderare. ma dal centrocampo in su non eravamo allo stesso livello, forse mi tengo quella attuale.

[SAV]

Infatti, come individualità, non mi sembra che la Lazio attuale sia molto inferiore a quella del 2004.
Giusto il portiere era nettamente superiore.
Per il resto, questa rosa non è affatto malvagia.

[franz_kappa]

Drenai e SAV, mi state facendo ricredere. Chissà, il ricordo non ravvicinato di quei due anni (belli e un po' tragici) può aver alterato le percezioni/sensazioni.
Facendo il gioco delle figurine, in effetti, più di un titolare della Lazio attuale avrebbe preso il posto del proprio omologo nella Lazio del 2003-2004, che vinse la Coppa Italia e arrivò sesta in campionato.

[Drenai]

il fatto è che la lazio dell'anno prima era parecchio piu forte, con stankovic e simeone, e noi ora tendiamo a sovrapporle.

edit - mi sono ricordato che c'era pure liverani, ma non ricordo fra lui dabo e albertini quale fu la coppia che partito stankovic ne giocò di piu.

[AlenBoksic]

La coppia direi fosse Giannichedda Liverani

(dietro c'era ancora pure il vecchio Couto: era una squadra molto forte quella del 2004 ma crepuscolare in alcuni suoi punti cardine, come poi si vide l'anno successivo)

[Zapruder]

Non scherziamo ragazzi, il livello della A nel 2002-04 era migliore di quello di oggi, e non di poco. Nel 2003 la finale di CL fu Milan-Juventus...

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[ThomasDoll]

io parlavo della storia di questa stagione: da Bielsa alla qualificazione in finale, con tutto quello che di buono c'è nel mezzo, compreso il lancio di giovani divenuti titolari, il decollo di Milinkovic, il ritorno di Anderson tra i protagonisti assoluti, Inzaghi che al primo anno da professionista gestito per intero si ritrova a giocare una o due finali e a insidiare la qualificazione in CL a Sarri, panchina d'oro. Le bellissime Lazio precedenti hanno avuto dalla loro grandi interpreti residui dal collasso cragnottiano (Mancini), onesti mestieranti capaci di risultati incredibili (Rossi), un gruppo ottimo che ha sempre fallito sul più bello, nonostante il 26 maggio (Reja, Petkovic), una squadra esaltante che è durata troppo poco (Pioli).
Questa squadra è al galoppo da 8 mesi, è migliorata tantissimo, non ha fatto manco mezza brutta figura e si va a giocare con grande dignità i suoi obiettivi, avendo guadagnato sul campo il rispetto degli avversari. E ha giocatori che possono valere fortune sul mercato. Non male, visto com'era finita la stagione scorsa. Se il merito è di un allenatore esordiente, forse abbiamo salutato l'alba di un nuovo grande mister italiano.
Il racconto di questa stagione è di sicuro il più bello, e il finale è ancora da scrivere.

[giamma]

Nel '98 vinciamo contro un Milan che in nuce era quasi lo stesso che l'anno dopo ci ruberà lo scudetto (quindi non così modesto)
Nel 2009 vinciamo contro una Samp che nel campionato successivo si qualificherà per i preliminari di Champions
Nel 2013 vinciamo contro le merde che pur operando un paio di cessioni importanti nel campionato successivo daranno l'illusione di battersi per lo scudetto.
In realtà non so quale sia la Lazio più forte, so solo che non ci capita mai di giocare una finale da favoritissimi, nè ci capitano avversari fortissimi che prendono l'impegno sotto gamba vedi le due vittorie merdacee del 2007 e 2008 contro un'Inter pluricampione e che aveva vinto quelle del 2005 e 2006 (quindi poco interessata) e Napoli 2012 contro una Juve imbattuta nell'anno e che prese la partita molto alla leggera.

[ThomasDoll]

oh, poi una finale è una finale, nessuno te la regala
a proposito, negli ultimi vent'anni sarà la finale numero?
97/98 2 (1-1)
98/99 2 (3-1)
99/00 2 (5-1)
00/01 1 (6-1)
03/04 1 (7-1)
04/05 1 (7-2)
08/09 1 (8-2)
09/10 1 (9-2)
12/13 1 (10-2)
13/14 1 (10-3)
14/15 1 (10-4)
15/16 1 (10-5)
16/17 1, o forse 2.

fanno 15, 10 vinte e 5 perse. Se non ho sbagliato niente...
la prossima è la 16ma, in vent'anni, mica ci annoiamo.

Se poi calcoliamo che nei 98 anni precedenti ne avevamo giocata una...

[SAV]

Io non voglio affatto sminuire i risultati di quest'anno.

Volevo soltanto affermare due concetti: (i) purtroppo quest'anno (causa anomalia del campionato con prime 8 che vanno a mille) non siamo ancora riusciti neanche a mettere al sicuro una qualificazione in EL e (ii) negli anni scorsi abbiamo talvolta comunque ottenuto risultati straordinari, che potranno essere (speriamo di no) molto migliori di quelli attuali.