Fiorentina-Inter CI

[AlenBoksic]

ballardini nella foto sembra un po' più basso di radu, mi pare strano.
si è rimpicciolito?

S'è chinato sotto il peso delle sconfitte

[IB]

Quello di Bonetto vale un assoluzione preventiva al tribunale internazionale dell'Aja per crimini contro l'umanità.
L'avvocato lo mette l'AIC.

[franz_kappa]

Riassumendo: le mire di una società di seconda fila (Lazio, Napoli, Fiorentina...), e dei suoi tifosi, devono essere quelle di partecipare a buon livello ai tornei che contano, tuttavia senza possibilità di vincere. Al resto - che si potrebbe vincere - non si deve mirare, perché "povero" per le ambizioni del club.
A questo punto, io non capisco più: in sostanza, il club deve guadagnare tanti soldi in modo che l'anno dopo possa guadagnare tanti soldi, che gli permetteranno l'anno successivo di guadagnare tanti soldi... Vittorie? Ma non scherziamo, non sono propedeutiche.

E' proprio così, Rob (mi riferisco alle ultime righe, non a quelle in cui pretendi di individuare quali debbono essere secondo alcuni le "mire delle società di seconda fila". Le mire le decidono le condizioni oggettive prima ancora dei tifosi e delle dirigenze. In ogni caso non le decidiamo né io, né te né qualcun altro).
Dagli anni Novanta in poi il contesto di riferimento nel quale operano i club di calcio è TOTALMENTE cambiato.
I soldi, molto più di prima, fanno la differenza. Non nel senso che vince chi ne ha di più, di solito. E' sempre stato così, almeno dagli anni Trenta in poi in Italia. Nel senso, invece, che oggi il calcio fa guadagnare molti più soldi. A tutti i club di A, chi più chi meno.

Chi ha tanti tanti tifosi (e sono solo 5-6 club in tutta Italia, tra cui la Lazio) gode di una sorta di rendita di posizione, nel senso che gli basta ottenere dei discreti risultati (arrivare tra le prime 3-4 squadre) per avere a disposizione lo stesso budget l'anno successivo. Anche, per assurdo, operando tutti i club della serie A in autofinanziamento.

Una juve che arriva per 5 anni terza può ricavare, complessivamente, circa 1000 milioni di euro. Senza vincere nulla, né in Italia né all'estero.

Ma così si snatura il senso della competizione sportiva, nella quale ci si affronta per vincere, obietti tu e obietta anche TD.

Vero. C'è tuttavia un 'ma', secondo me. I soldi, se ben spesi, ti consentono prima o poi di vincere. Più soldi hai (e più bravo sei...) e più vinci. Non è un assioma, certo, ma una condizione più che necessaria per primeggiare. Non sufficiente, certo, sennò la xxxx non starebbe davanti all'inter che ha risorse decisamente superiori.

La xxxx, per quanto assurdo possa sembrare, è la speranza. E così pure la florentia. A loro modo, anche se con risultati diversi, sono state in grado di realizzare più di 70 punti negli ultimi campionati. Meno dell'inter o della juve, certo, ma comunque tanti. Quando inter, milan e juve sbagliano (e ogni tanto una stagione la sbagliano tutte e tre assieme) se ti fai trovare pronto le puoi sconfiggere: le fregate che affondano i galeoni, che bello.

Ma come fai a stargli sempre attaccato, pur un gradino sotto, alle tre strisciate? Ci vogliono i soldi, tanti soldi. I soldi che fatturi o che guadagni con la Champions, in primo luogo.

Ecco quale è il senso di quello che Rob, che ama la coglionella e ama fingersi meno scaltro di quanto non è  , definisce l'inspiegabile progetto di "guadagnare tanti soldi in modo che l'anno dopo possa guadagnare tanti soldi, che gli permetteranno l'anno successivo di guadagnare tanti soldi".

Tutti quei soldi servono a 'prepararsi'. Per essere pronti, nelle rarissime occasioni offerte dalle strisciate ogni tot anni, a saltargli al collo, morderle e sconfiggerle (una tantum, sia chiaro).

Una speranza così vale una vita spesa ad attendere il trionfo.

Se nel frattempo alzi qualche coppa va bene anzi benissimo. Ma per le coppe Italia non servono milioni su milioni.
Per gli scudetti sì.

[SAV]

è il calcio moderno, baby
capisco che un dirigente ragioni così, è una logica portata da Berlusconi, che ha sempre snobbato Coppa Italia e Coppa UEFA, però non è sport, questo.

Se competi per scudetto e CL ti puoi permettere di snobbare la coppa Italia e l'EL.  Il palmares di Berlusconi presidente dell'AC Milan lo dimostra (fatto salvo per gli ultimi due anni).
Se invece lo scudetto e la CL li vedi col cannocchiale (tipo Fiorentina), forse varrebbe la pena riconsiderare i propri obiettivi...

[TD]

Però, SAV, se sei la squadra più blasonata del mondo in Coppa UEFA e in Coppa Italia hai il dovere di recitare un ruolo da protagonista. Se ha un valore il tuo ruolo di squadra-guida. Il fatto che il Milan snobbi la Coppa Italia ha un pessimo effetto sul torneo e sull'intero calcio italiano. Idem per l'Europa, con l'aggravante che proprio i pessimi risultati ottenuti dalle squadre che in Europa mandano le seconde schiere o giocano demotivate ha portato a perdere posizioni, e quindi partecipanti, ai tornei europei. Ci sta bene. Ce lo meritiamo. C'importa solo del fatturato, dei doveri di una squadra di calcio non frega niente a nessuno e il pallone si vendica di chi non lo ama.

[IB]

Senza contare che nel 1999 col cacchio che a quel Milan non fregava la Coppa Italia....

[Boks XV]

per l'esultanza ai quattro gol del Milan all'Empoli, quel giorno di maggio del '99.
per l'isteria collettiva dopo la punizione di Batistuta al 90', l'anno succesivo.
per l'entusiasmo da finale di Champions raggiunta, dopo il gol di Kroldrup sabato scorso.

persiste sempre una sfumatura di dolce tra la lingua e il palato ad ogni fallimento della viola.

scusate se sono tornato, quasi, in topic.

[franz_kappa]

scusate se sono tornato, quasi, in topic.

E hai fatto benissimo. Ieri sera ho goduto anche io.
Sono anni che detesto, sportivamente, questo club FALLITO e che non ha storia né alcun trofeo all'attivo.

[TD]

Seguendo il TG regionale tutti i giorni non riesco a capacitarmi di come possano tirarsela così tanto, sò quasi come i cicorioni, che però sono assolutamente ineguagliabili. Una che squittisce come la maiala col microfono in mano è impossibile da replicare.
Su queste basi le sconfitte sono solo un apostrofo marrone tra un carosello e un delirio da mania di grandezza. Fino a febbraio, tutti squadroni.

[RobCouto]

Ecco quale è il senso di quello che Rob, che ama la coglionella e ama fingersi meno scaltro di quanto non è  , definisce l'inspiegabile progetto di "guadagnare tanti soldi in modo che l'anno dopo possa guadagnare tanti soldi, che gli permetteranno l'anno successivo di guadagnare tanti soldi".

Tutti quei soldi servono a 'prepararsi'. Per essere pronti, nelle rarissime occasioni offerte dalle strisciate ogni tot anni, a saltargli al collo, morderle e sconfiggerle (una tantum, sia chiaro).

Una speranza così vale una vita spesa ad attendere il trionfo.

Dici? Io di Fiorentine "progettuali" ne ricordo diverse: quella di Pontello (quanto tifai per quella squadra quell'anno... Galli Cuccureddu Contratto Casagrande Vierchowod Galbiati Bertoni Pecci Graziani Antognoni Massaro, ancora me la ricordo a memoria), quella di Cecchi Gori, e ultima quella di Della Valle. Trent'anni di tentativi di grandeur, due Coppe Italia, due retrocessioni, un fallimento, un giretto in C2 con un nome da film decamerotico, anzi manco in Metti lo diavolo tuo ne lo mio inferno se sarebbero inventati la Florentia Viola. Insomma, il tempo de ingrana', so' trent'anni che ingrani co' 'sta Fiorentina. Tra l'altro, non dimentichiamoci che è lo stesso Della Valle ad aver decretato il fallimento del suo progetto, e non inietterà più soldi nella Florenzia, perché come dico da anni non ha senso investire nelle squadre di calcio, salvo che in sinergia con altri progetti: e se Della Valle non può fare la sua Cittadella, non gli resta che gestire la Florenzia coi suoi stessi ricavi. Basterà per vincere uno scudetto o una Champions? Direi proprio di no...

[Skorpius]

E' proprio così, Rob (mi riferisco alle ultime righe, non a quelle in cui pretendi di individuare quali debbono essere secondo alcuni le "mire delle società di seconda fila". Le mire le decidono le condizioni oggettive prima ancora dei tifosi e delle dirigenze. In ogni caso non le decidiamo né io, né te né qualcun altro).
Dagli anni Novanta in poi il contesto di riferimento nel quale operano i club di calcio è TOTALMENTE cambiato.
I soldi, molto più di prima, fanno la differenza. Non nel senso che vince chi ne ha di più, di solito. E' sempre stato così, almeno dagli anni Trenta in poi in Italia. Nel senso, invece, che oggi il calcio fa guadagnare molti più soldi. A tutti i club di A, chi più chi meno.

Chi ha tanti tanti tifosi (e sono solo 5-6 club in tutta Italia, tra cui la Lazio) gode di una sorta di rendita di posizione, nel senso che gli basta ottenere dei discreti risultati (arrivare tra le prime 3-4 squadre) per avere a disposizione lo stesso budget l'anno successivo. Anche, per assurdo, operando tutti i club della serie A in autofinanziamento.

Una juve che arriva per 5 anni terza può ricavare, complessivamente, circa 1000 milioni di euro. Senza vincere nulla, né in Italia né all'estero.

Ma così si snatura il senso della competizione sportiva, nella quale ci si affronta per vincere, obietti tu e obietta anche TD.

Vero. C'è tuttavia un 'ma', secondo me. I soldi, se ben spesi, ti consentono prima o poi di vincere. Più soldi hai (e più bravo sei...) e più vinci. Non è un assioma, certo, ma una condizione più che necessaria per primeggiare. Non sufficiente, certo, sennò la xxxx non starebbe davanti all'inter che ha risorse decisamente superiori.

La xxxx, per quanto assurdo possa sembrare, è la speranza. E così pure la florentia. A loro modo, anche se con risultati diversi, sono state in grado di realizzare più di 70 punti negli ultimi campionati. Meno dell'inter o della juve, certo, ma comunque tanti. Quando inter, milan e juve sbagliano (e ogni tanto una stagione la sbagliano tutte e tre assieme) se ti fai trovare pronto le puoi sconfiggere: le fregate che affondano i galeoni, che bello.

Ma come fai a stargli sempre attaccato, pur un gradino sotto, alle tre strisciate? Ci vogliono i soldi, tanti soldi. I soldi che fatturi o che guadagni con la Champions, in primo luogo.

Ecco quale è il senso di quello che Rob, che ama la coglionella e ama fingersi meno scaltro di quanto non è  , definisce l'inspiegabile progetto di "guadagnare tanti soldi in modo che l'anno dopo possa guadagnare tanti soldi, che gli permetteranno l'anno successivo di guadagnare tanti soldi".

Tutti quei soldi servono a 'prepararsi'. Per essere pronti, nelle rarissime occasioni offerte dalle strisciate ogni tot anni, a saltargli al collo, morderle e sconfiggerle (una tantum, sia chiaro).

Una speranza così vale una vita spesa ad attendere il trionfo.

Se nel frattempo alzi qualche coppa va bene anzi benissimo. Ma per le coppe Italia non servono milioni su milioni.
Per gli scudetti sì.

Tornando IT.. applicando il tuo ragionamento alla fiorentina ti accorgi che OGGI dopo anni di piazzamente e due partecipazioni champions la fiorentina si sta ridimensionando, l'anno prossimo niente CL niente EL niente super coppa.. parte esattamente come partiamo noi
In pratica il lavoro di questi ultimi anni ha portato al declino.. non è servito a nulla

[Skorpius]

Aggiungo che la strategia del calcio moderno come esposta da FZ ci si sta ritorcendo contro, con la perdita della quarta squadra CL (grazie al nostro snobbismo sulla EL) i danni saranno grandi

[franz_kappa]

Ma non ci sono formule magiche, Skorpius.
Uno investe, avvia un progetto, cerca di piazzare stabilmente il proprio club tra le prime quattro.

Poi - come dimostra la parabola dei viola quest'anno - basta sbagliare una stagione che si mette tutto in discussione.

Però, cazzarola, la florentia ha ricavi attorno ai 70 milioni. Difficile competere a lungo con club che guadagnano ENORMEMENTE di più, a partire dalla xxxx per finire a inter, milan e juve.

[Skorpius]

Ma non ci sono formule magiche, Skorpius.
Uno investe, avvia un progetto, cerca di piazzare stabilmente il proprio club tra le prime quattro.

Poi - come dimostra la parabola dei viola quest'anno - basta sbagliare una stagione che si mette tutto in discussione.

Però, cazzarola, la florentia ha ricavi attorno ai 70 milioni. Difficile competere a lungo con club che guadagnano ENORMEMENTE di più, a partire dalla xxxx per finire a inter, milan e juve.

Però snobbano la coppa italia.. contenti loro.

[franz_kappa]

Aggiungo che la strategia del calcio moderno come esposta da FZ ci si sta ritorcendo contro, con la perdita della quarta squadra CL (grazie al nostro snobbismo sulla EL) i danni saranno grandi

Aspetta, fammi capire: quale sarebbe la mia strategia? Lascia che sia io a spiegarla meglio. 

Non mi sogno in alcun modo di teorizzare che la Uefa/Europa League va snobbata.

ANZI! L'obiettivo di un club che deve produrre ricchezza (o, almeno, ricavi tali da mantenerlo ad alte posizioni in Italia e in Europa) è ovviamente la Champions, ma l'Europa League doveva diventare negli anni passati una competizione di PRIMARIO interesse per i club che non riuscivano ad arrivare tra le prime quattro in Italia.

Per due motivi:
1) la Uefa/Europa League è 'propedeutica' alla Champions: ti fa testare il calcio internazionale e ti garantisce, andando
avanti, quei punti indispensabili per avere un ranking Uefa adeguato per il sorteggio della Champions
2) la Uefa/Europa League offre interessanti e redditizie opportunità di diversificare e aumentare i ricavi dei club

Ben figurare nella seconda competizione europea per club, che merita di essere ONORATA AL MASSIMO in ossequio ai valori dello sport, è dunque un'esigenza irrinunciabile per ogni movimento calcistico sviluppato (come quello italiano).
Dall'averla snobbata negli anni passati deriveranno tragiche conseguenze, anche economiche, per il calcio italiano nel futuro prossimo venturo.

[franz_kappa]

Però snobbano la coppa italia.. contenti loro.

Ma benedetto Iddio, Skorpius, ma tu hai idea cosa significa lottare al massimo (con una rosa non numerosissima) per tre competizioni? (ovviamente hai idea, solo che lo dimentichi quando ragioni della florentia...)

La florentia, per come la vedo io, non snobba nulla. Piuttosto, sceglie su quali competizioni puntare maggiormente. Ai livelli ttuali, con un calcio sempre più fisico e frenetico, non ce la fai a competere al massimo in ogni competizione.
Anche la Lazio, lo scorso anno, ha abbandonato il campionato per concentrarsi sulla Coppa Italia. La florentia si è invece concentrata sul campionato, che ha concluso in quarta posizione, ottenendo la possibilità di incassare oltre 20 milioni di euro dalla Champions 2009-2010.

Sono scelte.
Peraltro premiate, nel caso della Lazio, da un importante trofeo.

[Skorpius]

Aspetta, fammi capire: quale sarebbe la mia strategia? Lascia che sia io a spiegarla meglio. 

Non mi sogno in alcun modo di teorizzare che la Uefa/Europa League va snobbata.

ANZI! L'obiettivo di un club che deve produrre ricchezza (o, almeno, ricavi tali da mantenerlo ad alte posizioni in Italia e in Europa) è ovviamente la Champions, ma l'Europa League doveva diventare negli anni passati una competizione di PRIMARIO interesse per i club che non riuscivano ad arrivare tra le prime quattro in Italia.

Per due motivi:
1) la Uefa/Europa League è 'propedeutica' alla Champions: ti fa testare il calcio internazionale e ti garantisce, andando
avanti, quei punti indispensabili per avere un ranking Uefa adeguato per il sorteggio della Champions
2) la Uefa/Europa League offre interessanti e redditizie opportunità di diversificare e aumentare i ricavi dei club

Ben figurare nella seconda competizione europea per club, che merita di essere ONORATA AL MASSIMO in ossequio ai valori dello sport, è dunque un'esigenza irrinunciabile per ogni movimento calcistico sviluppato (come quello italiano).
Dall'averla snobbata negli anni passati deriveranno tragiche conseguenze, anche economiche, per il calcio italiano nel futuro prossimo venturo.

Ho intepretato la tua tesi in questo senso: prima di tutto il piazzamento CL.. il piazzamento ti da visibilità, ti da soldi, ti fa diventare appetibile ai giocatori, se poi è ripetuto i soldi diventano molti.

La tua precisazione è giustissima ma credo che non la vedano così i presidenti. Nella loro ottica la EL è necessariamente secondaria.. se giocare partite importanti in EL significa spremere giocatori che ti servono nel campionato per puntare alla CL allora metti le riserve, stessa cosa per la coppa italia.

La tattica mirata solo ed esclusivamente al piazzamento CL ci sta distruggendo!

[franz_kappa]

Tra l'altro, non dimentichiamoci che è lo stesso Della Valle ad aver decretato il fallimento del suo progetto, e non inietterà più soldi nella Florenzia, perché come dico da anni non ha senso investire nelle squadre di calcio, salvo che in sinergia con altri progetti: e se Della Valle non può fare la sua Cittadella, non gli resta che gestire la Florenzia coi suoi stessi ricavi. Basterà per vincere uno scudetto o una Champions? Direi proprio di no...

E quindi, Rob?
Non ho capito dove va a parare il tuo ragionamento.
Vuoi dimostrare che la gestione della florentia da parte dei Della Valle è stato un fallimento?

[Skorpius]

Ma benedetto Iddio, Skorpius, ma tu hai idea cosa significa lottare al massimo (con una rosa non numerosissima) per tre competizioni? (ovviamente hai idea, solo che lo dimentichi quando ragioni della florentia...)

La florentia, per come la vedo io, non snobba nulla. Piuttosto, sceglie su quali competizioni puntare maggiormente. Ai livelli ttuali, con un calcio sempre più fisico e frenetico, non ce la fai a competere al massimo in ogni competizione.
Anche la Lazio, lo scorso anno, ha abbandonato il campionato per concentrarsi sulla Coppa Italia. La florentia si è invece concentrata sul campionato, che ha concluso in quarta posizione, ottenendo la possibilità di incassare oltre 20 milioni di euro dalla Champions 2009-2010.

Sono scelte.
Peraltro premiate, nel caso della Lazio, da un importante trofeo.

Esatto.. ma se lo scopo diventa fare soldi e non guadagnare trofei cosa succede?
succede che nell'anno 2010/11 Lazio e fiorentina partono dalla stessa identica posizione (niente coppe, tutta la coppa italia da fare).. mi dici a cosa è servito alla florentia puntare tutto sui piazzamenti?

[Skorpius]

E quindi, Rob?
Non ho capito dove va a parare il tuo ragionamento.
Vuoi dimostrare che la gestione della florentia da parte dei Della Valle è stato un fallimento?

credo che intenda dire due cose:
- La gestione del piazzamento in ottica guadagno per squadre diverse dalle supertitolate NON E' nel lunghissimo tempo positiva
- La coppa italia NON è secondaria

La tattica dei della valle che non considerava questi due elementi è, ormai è chiaro, fallimentare.. ti da qualcosa sul momento ma poco nel lungo periodo.

Se poi evapora il quarto posto per la CL cosa rimane alla fiorentina per il futuro?