Lega serie A e Lega serie B

[Russotto]

che tipo di ragionamento puoi fare con questo tipo di dati? non riesco a seguirti.
che c'entra il sassuolo con la cessione dei calciatori?
è il contrario, il sassuolo vive sopra la sua dimensione simil-carpi proprio grazie ai soldi che prende tramite mapei, che sono fissi ogni anno.

Appunto. Se prendi SOLO il dato dei ricavi di gestione ordinaria come fai ad analizzare il mercato del Sassuolo se non sai che in mezzo c'è anche una sponsorizzazione milionaria? Sono i due dati affiancati che ti danno la dimensione dei fatturati e come sono strutturati.
Se poi c'è una squadra che campa ogni anno con le cessioni dei calciatori bisogna dire che lavora bene... non è che allora quei soldi non valgono.

[Ataru]

Certo, i ricavi comprendono tutto, calciatori, incassi e sponsor.

Secondo me il dato delle merde è fasullo. In rete si trovano 219 milioni... Dato comunque enorme rispetto al nostro.

ci avranno messo anche gli aumenti di capitale fatti per pagare i tuffatori

[Jim Bowie]

Non credo che Lotito non stia facendo gli interessi della Lazio, la differenza tra la sua posizione ( questa e' una mia personale interpretazione) e quella dei clubs che costantemente sono destinati a guocare in Europa e' che Lotito cerca un bilanciamento a livello nazionale, mentre gli aventiniani cercano un maggior equilibrio in europa. Il problema non e' la diversita di idee tra i due gruppi quanto il basso valore del prodotto, prodotto che inizia ad annoiare noi immaginiamoci gli stranieri che tifosi non sono.

Sent from my SAMSUNG-SM-G925A using Tapatalk

[Drenai]

ma che c'entrano questi dati col mercato scusa?
per valutare quello devi metterci in mezzo anche le prestazioni sportive. se una squadra cede si suoi migliori giocatori nella tua tabella schizza in alto, ma se non li sostituisce e non si rafforza in che modo ha lavorato bene?
qua si sta semplicemente parlando di distribuzione dei ricavi, che è l'unica parte "fissa" sulla quale in media puoi fare un confronto per stabilire la posizione "attesa". perchè è da quella che dipende (dovrebbe dipendere) il monte ingaggi.

poi se coi risultati se ti discosti da questa in positivo piu delle concorrenti hai lavorato meglio. non c'entra niente quanto hai incassato dalle cessioni, se fai un instant team che non si basa su grosse transazoni di cartellini, puoi comunque ottenere buoni risultati, sono filosofie diverse, ma l'importante è la parte dei tuoi ricavi che puoi prevedere, perchè è su quella che commisuri il tuo monte ingaggi. non certo sui ricavi delle cessioni.

[Russotto]

ma che c'entrano questi dati col mercato scusa?
per valutare quello devi metterci in mezzo anche le prestazioni sportive. se una squadra cede si suoi migliori giocatori nella tua tabella schizza in alto, ma se non li sostituisce e non si rafforza in che modo ha lavorato bene?
qua si sta semplicemente parlando di distribuzione dei ricavi, che è l'unica parte "fissa" sulla quale in media puoi fare un confronto per stabilire la posizione "attesa". perchè è da quella che dipende (dovrebbe dipendere) il monte ingaggi.

poi se coi risultati se ti discosti da questa in positivo piu delle concorrenti hai lavorato meglio. non c'entra niente quanto hai incassato dalle cessioni, se fai un instant team che non si basa su grosse transazoni di cartellini, puoi comunque ottenere buoni risultati, sono filosofie diverse, ma l'importante è la parte dei tuoi ricavi che puoi prevedere, perchè è su quella che commisuri il tuo monte ingaggi. non certo sui ricavi delle cessioni.

Ho parlato di vedere questa tabella negli anni, non un anno solo. Se una società riesce sempre a piazzare dei giocatori a prezzi alti, ci può vivere di questo. Vedi le merde ad esempio, che non si sa come, vendono la merda per oro, o il Napoli che con Cavani ed Higuain ci va in Champions da anni, altro che instant team. Anche l'Atalanta suppongo sia lì per le compravendite e non per il suo bacino d'utenza.

[Il frigorifero]

Non è chiaro come si arrivi a quelle cifre di ricavi, spero sia compresa la vendita dei calciatori, altrimenti in dato sarebbe sconfortante.
Più che a cercare di soddisfare le proprie ambizioni di comando, cominciasse a lavorare seriamente per aumentare i ricavi della Società che presiede e gli offre la miglior vetrina che un perfetto sconosciuto potrebbe desiderare per farsi conoscere.

La rioma ricava il 50% in più rispetto alle milanesi ,  il doppio del Napoli? 
La Fiorentina il 50 % in più rispetto a noi ? Ho forti dubbi che il Genoa ricavi più della Lazio.
Come sono calcolati i dati ?

[MagoMerlino]

lì dentro c'è di tutto, dai ricavi tv a quelli UEFA al trading dei calciatori. non sono numeri utilizzabili per ragionare. la lazio come ricavi certi si posiziona al momento appena sopra la fiorentina. una volta che scali la rata del fisco restano meno di 10 milioni di vantaggio, di fatto fra le due ha fatturato maggiore chi quell'anno va meglio in europa.

se non sbaglio per il prossimo contratto lotito ha presentato una bozza, mentre "le grandi" ne hanno presentata un'altra. la fiorentina faceva parte di questo secondo gruppo quindi è ovvio che si sia schierata con loro nel difenderla. allo stesso modo è ovvio che lotito difenda la sua.
poiche non sappiamo quali siano le differenze nella ripartizione fra le due proposte non possiamo che ipotizzare che per la lazio sia piu vantaggiosa la proposta di lotito (se in termini assoluti o solo per minore distanza dalle altre big non lo sappiamo per ora).

Quello che è difficile comprendere è come Lazio e Fiorentina possano stare su fronti opposti nella ripartizione dei diritti.
La Lazio dovrebbe avere guadagni maggiori della Fiorentina a prescindere dallo schieramento. Come può convenire alla Fiorentina schierarsi con le "potenze"? E di contro, come può convenire alla Lazio stare con le altre? Se parliamo specificatamente di milioni di euro, qualcosa non torna.

[Drenai]

non possiamo saperlo perchè non sappiamo cosa c'è scritto in queste bozze di accordo.
per esempio nel contratto precedente mi pare che parte della ripartizione dipendeva dalla popolazione della città, il che chiaramente favorisce la lazio rispetto alla fiorentina (ad esempio), magari nella bozza di lotito questo aspetto c'è ancora e nell'altra no, o qualcosa del genere.

[franz_kappa]

La rioma ricava il 50% in più rispetto alle milanesi ,  il doppio del Napoli? 
La Fiorentina il 50 % in più rispetto a noi ? Ho forti dubbi che il Genoa ricavi più della Lazio.
Come sono calcolati i dati ?

Non conosciamo la metodologia adottata da Calcio&Finanza ma possiamo a buon diritto immaginare che i dati contenuti nella tabella postata in precedenza ds Russotto tengano anche conto delle plusvalenze derivanti dalla cessione dei diritti pluriennali alle prestazioni dei calciatori.
--> Si tratta, dunque, di valori senza dubbio oggettivi ma non omogenei né comparabili.

Una statistica seria dovrebbe considerare i soli ricavi consolidati derivanti 'da gestione caratteristica' nell'operare un serio confronto fra le diverse Società della Serie A.
Immaginiamo che un Club ceda a terzi terreno e immobili del proprio Centro Sportivo, incassando nell'esercizio di riferimento 20 milioni. Ma in tal caso non avrebbe molto senso confrontare i suoi indicatori di bilancio con quelli di altre Società.

[Brunogiordano]

non possiamo saperlo perchè non sappiamo cosa c'è scritto in queste bozze di accordo.
per esempio nel contratto precedente mi pare che parte della ripartizione dipendeva dalla popolazione della città, il che chiaramente favorisce la lazio rispetto alla fiorentina (ad esempio), magari nella bozza di lotito questo aspetto c'è ancora e nell'altra no, o qualcosa del genere.

In tal caso, la domanda sarebbe l'opposta: come potrebbero gli interessi della Lazio non coincidere con quelli delle squadre di città come Milano, Torino, Napoli e con coloro che abusivamente condividono con noi l'Urbe?

[Russotto]

"La Lega non elegge nessuno, le 6 big lasciano l'assemblea. Lotito è il grande sconfitto". Questo il titolo dell'edizione odierna del Corriere della Sera. La tensione - si legge - è salita alle stelle sulla discussione dell’art. 19, relativo ai diritti tv: le grandi intendono conservare i parametri della legge Melandri (40% in parti uguali, 30% per bacino d’utenza, 30% per meritocrazia), le piccole puntano invece ad alzare al 50% la quota da dividere in parti uguali. Morale: Milan, Inter, Juve, Roma, Fiorentina e Napoli hanno abbandonato il tavolo delle trattative per protesta.

[franz_kappa]

Lotito fa bene. Massimo sostegno al Presidente.
Se i numeri sono quelli, le grandi parrebbero inevitabilmente in minoranza e quindi la battaglia per far passare l'opzione 50% potrebbe essere non impossibile.

Ma sono certo che ora partirà la contraerea. Resistere, resistere, resistere!

[Drenai]

che poi che avrebbe dovuto fare secondo loro? se si fosse unito alle grandi comunque non avrebbe potuto portare avanti la sua proposta ma bensì la loro. opponendosi male che vada alla fine vede l'altra proposta prevalere come sarebbe successo comunque, ma così forse riesce almeno a spuntare qualche compromesso.

il problema FK è che per far passare delle decisioni importanti (quelle che riguardano i soldi), servono 15 voti, quindi senza gli aventiniani restano in 14 e non si può approvare nulla.

[franz_kappa]

il problema FK è che per far passare delle decisioni importanti (quelle che riguardano i soldi), servono 15 voti, quindi senza gli aventiniani restano in 14 e non si può approvare nulla.

Grazie, non sapevo. Ammetto la mia ignoranza in materia.
Beh, possiamo immaginare - al fine di ricomporre la frattura - un compromesso attorno a quota 45%, con qualche compensazione per le 'big', magari pescando dalla quota della mutualità verso la B o ai fondi, che probabilmente distorcono e non di poco la competizione sportiva, destinati alle retrocesse (cosiddetto paracadute)?

[Drenai]

infatti è quello che penso anche io.
opponendosi per forza di cose dovrà aprirsi una trattativa e magari si trova una via di mezzo (se la differenza fra le due proposta è solo questo 50% invece di 40% veramente mi sembra impossibile non si arrivi a un accordo).
se invece ci fossimo accodati alle altre, era scontato che tutto sarebbe rimasto uguale. non riesco a capire perchè qualsiasi cosa faccia, lotito viene sempre dipinto in modo negativo.

[franz_kappa]

[...] non riesco a capire perchè qualsiasi cosa faccia, lotito viene sempre dipinto in modo negativo.

Semplice, per come la vedo io:
1) è un personaggio divisivo
2) si tende a ragionare più sul metodo del suo agire che sul merito delle sue condotte e strategie
3) si è diffuso - rafforzato dal consolidamento della vulgata giornalistica sulle "correlate" - il pregiudizio (parere personale: non completamente infondato, anche se lo si dipinge ben peggiore di quanto non sia) che Lotito amministri la Lazio come un 'mezzo' per perseguire vantaggi di altra natura, eminentemente personali, e non come un 'fine'. Anzi, come quello che dovrebbe essere il suo principale e unico 'fine' (= rafforzamento della competitività del Club nell'ambito sportivo)

Comprendi bene, alla luce di questa percezione diffusa, come sia facile leggere negativamente ogni sua azione da Dirigente calcistico, a livello di Club (Lazio), associativo (Lega Calcio) o federale (Figc).

[MagoMerlino]

"La Lega non elegge nessuno, le 6 big lasciano l'assemblea. Lotito è il grande sconfitto". Questo il titolo dell'edizione odierna del Corriere della Sera. La tensione - si legge - è salita alle stelle sulla discussione dell’art. 19, relativo ai diritti tv: le grandi intendono conservare i parametri della legge Melandri (40% in parti uguali, 30% per bacino d’utenza, 30% per meritocrazia), le piccole puntano invece ad alzare al 50% la quota da dividere in parti uguali. Morale: Milan, Inter, Juve, Roma, Fiorentina e Napoli hanno abbandonato il tavolo delle trattative per protesta.

Continua a sfuggirmi la posizione della Fiorentina

[Il frigorifero]

Il campionato di serie A lo si fa tutti insieme. Il discorso "io ho più tifosi" non regge, un campionato in 6 non lo possono fare. Se fosse per me assegnerei il 70 % in parti uguali, è il 30 % in base al piazzamento in campionato.

[BobLovati]

chissà perché il Chievo, dopo la decisione delle prime 6, ha deciso di unirsi a loro, visto che in teoria dovrebbe perderci soldi ?

... come dite ?? Che l´anno prossimo avrà molti prestiti gratuiti da alcune squadre ? Diciamo 6 squadre ??   

[Fabio]

chissà perché il Chievo, dopo la decisione delle prime 6, ha deciso di unirsi a loro, visto che in teoria dovrebbe perderci soldi ?

... come dite ?? Che l´anno prossimo avrà molti prestiti gratuiti da alcune squadre ? Diciamo 6 squadre ??   

il chievo in a non ha nessuna logica..eppure ogni anno lo fanno salvare