Ma dicono sempre le stesse fandonie (su chi ha portato il calcio a Roma?)

[dukenduke]

 non ha alcun fondamento storico, si basa sul ragionamento "siccome i laziali giocarono contro i seminaristi che erano più esperti, allora questi hanno giocato a Roma prima di loro", senza pezza d'appoggio alcuna.

ah bhè

[IB]

Il problema non é chi é nato prima.
E' che manco sanno de chi so figli.
Il padre ha pagato e se n'é ito.

[Boks XV]

Il problema non é chi é nato prima.
E' che manco sanno de chi so figli.
Il padre ha pagato e se n'é ito.

manco ha pagato.
l'ha fatti pe' sfregio.

[giangoverni]

Se tiravano calci a una palla nel chiuso di qualche convento, non lo sappiamo e dal punto di vista storico ciò è irrilevante. Comunque l'onere della prova spetta a chi asserisce che qualcuno giocò a calcio prima della Lazio: dove giocavano 'sti seminaristi? avevano un campo con la segnatura regolamentare (non credo proprio)? che regolamento adottavano? chi giocava? quali partite, quali squadre? che documenti ci sono al riguardo?

L'attività calcistica per prima asserita e documentata è quella della Lazio, il resto sono mere ipotesi e/o tentativi di spacciare la cicoria per caffè.

Giocarono al Parco dei Daini a Villa Borghese. E' accertato.

[MCM]

Francamente io, leggendo la storia della Lazio su wikipedia, ho trovato quella dei seminaristi una chicca interessantissima.
Sarò forse tardo, ma il sillogisma Coutiano, non vedo che fondamento abbia.
Oltretutto non me ne frega niente chi abbia giocato per primo a calcio a Roma.Per chi di certo il calcio non fu inventato a Roma.
 La Lazio è la prima società calcistica di Roma.
Essendo il calcio inglese poi, è del tutto plausibile che chi, inglese, sia passato da roma, abbia praticato la disciplina.
Contro chi?...tra di loro...contro chi?

[RobCouto]

Sarò forse tardo, ma il sillogisma Coutiano, non vedo che fondamento abbia.

Te lo spiego subito: se uno fa delle affermazioni, è evidente che ha delle pezze d'appoggio. Si producano, così le leggiamo tutti, a scanso di equivoci. Se i seminaristi hanno giocato a pallone a Parco dei Daini prima del 1900, ci sarà qualcosa che lo testimonia: un articolo di giornale, una pagina del diario del convento, testimonianze così precise e inequivocabili da non poter essere in discussione.

[MCM]

Avranno delle fonti quelle affermazioni che mi paiono tutto tranne che dileggianti la storia della Lazio.
Oltretutto non capisco lo sconvolgimento. Chi ha fondato la Lazio deve, per forza di cose, aver visto qualcuno giocare a calcio. A roma o meno. E' noto infatti che il calcio non lo abbiano creato i fondatori della Lazio.

[RobCouto]

Avranno delle fonti quelle affermazioni che mi paiono tutto tranne che dileggianti la storia della Lazio.

Bene, rendiamole note queste fonti, dov'è il problema?

Oltretutto non capisco lo sconvolgimento.  Chi ha fondato la Lazio deve, per forza di cose,aver visto qualcuno giocare a calcio. A roma o meno. E' noto infatti che il calcio non lo abbiano creato i fondatori della Lazio.

Oppure qualcuno ha proposto loro di giocare a calcio, mostrando come si faceva.

A me la faccenda dei seminaristi scozzesi o irlandesi che fossero appare molto strana. In quel periodo la Chiesa osteggiava apertamente la pratica sportiva da parte dei cattolici, specialmente degli sports di estrazione britannica. L'idea che dei futuri ecclesiastici giocassero al calcio, a due passi dal Vaticano, non mi convince per niente. Questi seminaristi si sarebbero dilettati col football quando non lo faceva nessuno, per poi sparire nel nulla quando cominciarono a giocarci tutti. Boh.

[MCM]

Bene, rendiamole note queste fonti, dov'è il problema?

Oppure qualcuno ha proposto loro di giocare a calcio, mostrando come si faceva.

A me la faccenda dei seminaristi scozzesi o irlandesi che fossero appare molto strana. In quel periodo la Chiesa osteggiava apertamente la pratica sportiva da parte dei cattolici, specialmente degli sports di estrazione britannica. L'idea che dei futuri ecclesiastici giocassero al calcio, a due passi dal Vaticano, non mi convince per niente. Questi seminaristi si sarebbero dilettati col football quando non lo faceva nessuno, per poi sparire nel nulla quando cominciarono a giocarci tutti. Boh.

Non l' ho scritto io l' articolo, quindi non conosco le fonti. Non solo di quel pezzo però. Non le conosco di quasi tutta la storia della Lazio se è per questo.
Io ricordavo solo di averlo letto

Sulla Chiesa che osteggia lo sport non avevo mai sentito nulla sinceramente.

[WombyZoof]

se si parla di chiacchiere o di deduzioni tutto vale. ma altra cosa sono documenti e fonti riscontrabili.

complimenti a robcouto per il rigore con cui ricostruisce le vicende di casa Lazio.

finalmente ho torvato risposta a una domanda che ponevo da anni ogni volta che si parlava delle origini del calcio romano, e cioè come fisse possibile una sola progenitura in un gioco che si gioca tra due squadre.

[schwitters]

Domenica 01 ottobre 1905 - Roma, Piazza d'Armi - Lazio partito celeste-Lazio partito bianco ?-?
Da LazioWiki.


Categorie: Incontri | Stagione 1904/05

Stagione

LAZIO partito celeste: Schiavi, Canalini, Onori, Torchio, Pichetti, Forlivesi, "Febo", Pollina, Tofini, Bitetti, Seghettini

LAZIO partito bianco: Aloisi, D'Amico, Valle, Gatti, Gabrielli, Saraceni (I), Gianni, Bronner, Ricci, Scotti, Ancherani

Di questa partita si ha notizia sicura dal "Messaggero" del 2 ottobre 1905. Due formazioni della Lazio, individuate come Partito celeste e Partito bianco, si sfidarono tra loro in quanto nessuna squadra di altra società volle incontrare la Lazio per evitare sconfitte umilianti. Non viene riportato il risultato, ma si sottolinea la presenza di un pubblico molto divertito.



Questa era la situazione dopo il famoso incontro Lazio-Virtus del 1904, WZ. Spero sia utile.

[POMATA]

Domenica 01 ottobre 1905 - Roma, Piazza d'Armi - Lazio partito celeste-Lazio partito bianco ?-?
Da LazioWiki.


Categorie: Incontri | Stagione 1904/05

Stagione

LAZIO partito celeste: Schiavi, Canalini, Onori, Torchio, Pichetti, Forlivesi, "Febo", Pollina, Tofini, Bitetti, Seghettini

LAZIO partito bianco: Aloisi, D'Amico, Valle, Gatti, Gabrielli, Saraceni (I), Gianni, Bronner, Ricci, Scotti, Ancherani

Di questa partita si ha notizia sicura dal "Messaggero" del 2 ottobre 1905. Due formazioni della Lazio, individuate come Partito celeste e Partito bianco, si sfidarono tra loro in quanto nessuna squadra di altra società volle incontrare la Lazio per evitare sconfitte umilianti. Non viene riportato il risultato, ma si sottolinea la presenza di un pubblico molto divertito.



Questa era la situazione dopo il famoso incontro Lazio-Virtus del 1904, WZ. Spero sia utile.

Avemo inventato pure le squadre primavera

Comunque anche io ricordo qualcosa de sti seminaristi scozzesi, lo lessi nel libro di pennacchia e credo anche nel Lazio Patria Nostra, la Lazio giocava o praticava il calcio contro di loro al parco dei daini.

A Laziowí e daje,  investiga che ve pagamo a fá?...

[schwitters]

A Pomà, abbasta che chiedi: questo è quello che sappiamo. Prima del 1906 sti seminaristi non hanno mai giocato con la Lazio. Almeno a leggere i giornali del tempo. Certo che 11 a 0!


1906 (stagione)
(Redirect da 1905/06)


Categoria: Stagioni sportive

Nel 1906 la Lazio ebbe a disposizione il campo di Piazza di Siena. L'8 gennaio 1906 i giornali riportarono che la società biancoceleste avrebbe effettuato i propri allenamenti a Piazza d'Armi il giovedì e la domenica. Non sono noti i risultati degli incontri che la Lazio disputa con le altre squadre romane. Sappiamo che una partita fu svolta il 27 febbraio 1906 tra Lazio e Roman, ma sulla Gazzetta dello Sport non se ne ha riscontro, mentre del Messaggero mancano le edizioni dei giorni successivi. La Lazio possiede una squadra titolare, una riserve, una giovanile e due di allievi. Molte amichevoli furono giocate dai biancocelesti contro i seminaristi di alcuni collegi inglesi, scozzesi e irlandesi. Tali incontri, di cui di uno abbiamo un risultato di 11-0 a favore dei seminaristi scozzesi, finivano invariabilmente con la vittoria dei futuri sacerdoti, molto più evoluti tatticamente e tecnicamente. Queste sconfitte, però, consentirono alla Lazio di imparare molto dal punto di vista calcistico e presto il divario andò progressivamente scemando. Solo nell'estate del 1906, su iniziativa laziale, si pensò di organizzare per il 1907 il primo campionato cittadino riconosciuto dalla Federazione Italiana Foot-ball (F.I.F.).

[giangoverni]

Ragazzi, prima di addentrarvi in dotte disquisizioni, leggete il prezioso libro di Strabioni, Calcius romanus sum, che copre quel vuoto di informazione che sono i 27 anni di vita della Lazio p'rima che arrivassero loro.

[borges]

A Pomà, abbasta che chiedi: questo è quello che sappiamo. Prima del 1906 sti seminaristi non hanno mai giocato con la Lazio. Almeno a leggere i giornali del tempo. Certo che 11 a 0!


1906 (stagione)
(Redirect da 1905/06)


Categoria: Stagioni sportive

Nel 1906 la Lazio ebbe a disposizione il campo di Piazza di Siena. L'8 gennaio 1906 i giornali riportarono che la società biancoceleste avrebbe effettuato i propri allenamenti a Piazza d'Armi il giovedì e la domenica. Non sono noti i risultati degli incontri che la Lazio disputa con le altre squadre romane. Sappiamo che una partita fu svolta il 27 febbraio 1906 tra Lazio e Roman, ma sulla Gazzetta dello Sport non se ne ha riscontro, mentre del Messaggero mancano le edizioni dei giorni successivi. La Lazio possiede una squadra titolare, una riserve, una giovanile e due di allievi. Molte amichevoli furono giocate dai biancocelesti contro i seminaristi di alcuni collegi inglesi, scozzesi e irlandesi. Tali incontri, di cui di uno abbiamo un risultato di 11-0 a favore dei seminaristi scozzesi, finivano invariabilmente con la vittoria dei futuri sacerdoti, molto più evoluti tatticamente e tecnicamente. Queste sconfitte, però, consentirono alla Lazio di imparare molto dal punto di vista calcistico e presto il divario andò progressivamente scemando. Solo nell'estate del 1906, su iniziativa laziale, si pensò di organizzare per il 1907 il primo campionato cittadino riconosciuto dalla Federazione Italiana Foot-ball (F.I.F.).

ma nun ce poteva fa gli affari nostri....

 

[WombyZoof]

Domenica 01 ottobre 1905 - Roma, Piazza d'Armi - Lazio partito celeste-Lazio partito bianco ?-?
Da LazioWiki.


Categorie: Incontri | Stagione 1904/05

Stagione

LAZIO partito celeste: Schiavi, Canalini, Onori, Torchio, Pichetti, Forlivesi, "Febo", Pollina, Tofini, Bitetti, Seghettini

LAZIO partito bianco: Aloisi, D'Amico, Valle, Gatti, Gabrielli, Saraceni (I), Gianni, Bronner, Ricci, Scotti, Ancherani

Di questa partita si ha notizia sicura dal "Messaggero" del 2 ottobre 1905. Due formazioni della Lazio, individuate come Partito celeste e Partito bianco, si sfidarono tra loro in quanto nessuna squadra di altra società volle incontrare la Lazio per evitare sconfitte umilianti. Non viene riportato il risultato, ma si sottolinea la presenza di un pubblico molto divertito.



Questa era la situazione dopo il famoso incontro Lazio-Virtus del 1904, WZ. Spero sia utile.

grazie!  ma per dare una progenitura, ci vuole un'ufficiale dell'anagrafe, intendo dire, una partita riconosciuta dalla figc, con un arbitro federale. in questo senso forse è Lazio Virtus la prima partita vera. importante è sapere che la Virtus deriva da noi.

una sola cosa, chi sarebber queste altre società che non volevano giocare con noi?

[schwitters]

La Virtus A, la Virtus B, ecc.

[neweagle]

questi sono ad un passo, facendo qualche improbabile anagramma della parola "seminarista", di dire che erano loro gli "asromanisti"

[RobCouto]

grazie!  ma per dare una progenitura, ci vuole un'ufficiale dell'anagrafe, intendo dire, una partita riconosciuta dalla figc, con un arbitro federale. in questo senso forse è Lazio Virtus la prima partita vera. importante è sapere che la Virtus deriva da noi.

C'è un Lazio-Virtus 2-2 del 17 giugno 1905 registrato dalla Federazione Italiana Football, è la prima partita a godere di una forma di ufficialità. 

[Giulio]

questi sono ad un passo, facendo qualche improbabile anagramma della parola "seminarista", di dire che erano loro gli "asromanisti"

Che poi, il termine "romanista", a quanto mi risulta non è ascrivibile a quella tifoseria.

"Romanista", da quello che so io, è colui che studia la Storia di Roma. Per questo motivo esiste Viale dei Romanisti a Roma. Se fosse un omaggio a loro, allora bisognerebbe creare pure "Viale dei Laziali", no? Ma siccome sono abituati ad appropiarsi di cose non loro...

Quelli dellà, tanto per chiudere, dovrebbero essere chiamati, così come faccio io spesso nelle discussioni a voce, "romisti".