Politica: l'Italia tripolare

[zanzalf]

«Noi non abbiamo fatto nessuno sgambetto, ci sono almeno due senatori del Pd che hanno votato per Torrisi», assicurano da Mdp.

Ahhh beh, lo hanno detto quelli di Emmedippi', allora tuttapposto.
Giusto quelli che hanno fatto una scissione perché non volevano votare con Forza Italia e Alfano e la PRIMA cosa che fanno è votare con Forza Italia e Alfano.

Se lo dicono loro DEVE essere così.

Per la cronaca al PD il proporzionale non va bene per nulla, noi ci giochiamo TUTTO con il Mattarellum. Con il Mattarellum c'è qualche possibilità (per l'Italia, no il PD), con il proporzionale possono vincere solo i cinquestelle.

Come per il referendum: tutto l'arco reazionario da Salvini a Bersani, passando per Berlusca e Grillo, unito nel bloccare il paese pur di spingere il proprio culo avanti.

[Il lodolaio]

Per la cronaca al PD il proporzionale non va bene per nulla, noi ci giochiamo TUTTO con il Mattarellum. Con il Mattarellum c'è qualche possibilità (per l'Italia, no il PD), con il proporzionale possono vincere solo i cinquestelle.

Non credo che il PD voglia veramente il Mattarellum, è un rischio causa la polarizzazione. Nei collegi potrebbe accadere il fenomeno di votare compatti a favore del candidato (M5S, centrodestra) con più probabilità di battere il candidato PD.
Perché rischiare ? Col proporzionale seggi, poltrone e governo con la grande coalizione.

[zanzalf]

a turno unico destra e grillo non si compattano. lo possono fare solo a secondo turno o in parlamento nel proporzionale.

per questo per il pd è vitale il mattarellum.

[Il lodolaio]

a turno unico destra e grillo non si compattano. lo possono fare solo a secondo turno o in parlamento nel proporzionale.

per questo per il pd è vitale il mattarellum.

Mi riferivo agli elettori, non alle scelte dei partiti.

[zanzalf]

gli elettori di salvini, meloni e berlusconi col mattarellum votano il candidato della destra. tra l'altro i candidati nei collegi del m5s tenderanno ad essere attrezzi invotabili. il mattarellum è il meno mediatico dei sistemi elettorali, non a caso mr. b. lo tolse.

tutto quello che è nazionale porta voti a grillo salvini, quello che invece è territoriale porta voti al pd. il mattarellum sarebbe un colpaccio. ma il fronte reazionario è compatto e bersani, come il 4 dicembre, porta acqua a quel mulino.

[Monsieur Opale]

Ahhh beh, lo hanno detto quelli di Emmedippi', allora tuttapposto.

Per la cronaca al PD il proporzionale non va bene per nulla, noi ci giochiamo TUTTO con il Mattarellum.

Alla prima dico si, non è che vale solo quello che di ci tu o Renzi

Alla seconda dico: ecco. Il proporzionale è il "naturale canale" delle grandi intese

[zanzalf]

Alla prima dico si, non è che vale solo quello che di ci tu o Renzi

Alla seconda dico: ecco. Il proporzionale è il "naturale canale" delle grandi intese

Ma infatti il fatto che il PD non vuole il proporzionale ma il Mattarellum è perché, soprattutto Renzi, NON VUOLE le grandi intese.

Oh, ma abbiamo già dimenticato che TUTTI hanno votato NO al referendum anche contro il maggioritario Italicum? Tutti vogliono il proporzionale, tranne il PD. Questa è la realtà.

Tutti vogliono le, piccole, medie o grandi, intese tranne Renzi.

[Il lodolaio]

gli elettori di salvini, meloni e berlusconi col mattarellum votano il candidato della destra. tra l'altro i candidati nei collegi del m5s tenderanno ad essere attrezzi invotabili.

Concordo, un maggioritario con i collegi sfavorisce i grillini.

Ma infatti il fatto che il PD non vuole il proporzionale ma il Mattarellum è perché, soprattutto Renzi, NON VUOLE le grandi intese.

Oh, ma abbiamo già dimenticato che TUTTI hanno votato NO al referendum anche contro il maggioritario Italicum? Tutti vogliono il proporzionale, tranne il PD. Questa è la realtà.

Tutti vogliono le, piccole, medie o grandi, intese tranne Renzi.

Non le vuole uno che era a capo di un governo di larghe intese ? Mah...

[zanzalf]

Non le vuole uno che era a capo di un governo di larghe intese ? Mah...

Ma non era il ducetto di Rignano?
Se c'è una cosa che Renzi non sa fare è intendersi con gli altri, non ha nessuna voglia di farlo.

La realtà è che il 4 dicembre noi eravamo soli e gli altri tutti assieme. Oggi, sulla legge elettorale, noi siamo ancora soli e gli altri tutti assieme.

Mi sa che guardate la realtà col cannocchiale al rovescio...

[Monsieur Opale]

renzi ha già l'accordo in tasca col caimano
te ne accorgerai al momento opportuno

il partito della nazione è in arrivo

[Monsieur Opale]

https://www.facebook.com/micheleemiliano/posts/10156549883073084

1) L'Ego smisurato di Renzi non ha imparato la "Lezione". Basta pizzicarlo un po' che "l'Io Renzi" viene fuori al naturale.
2) Per paura del risultato delle primarie aperte sta accelerando lo snaturamento del Pd. Ad esempio non ha rifiutato il sostegno inquietante di Cuffaro. Non ha detto una parola critica e di netto rifiuto, è chiaro che non ha mai abbandonato la linea che porta alla morte del Centro-Sinistra verso un accordo con Forza Italia.
3) Sta creando una strategia della tensione per rompere con il governo Gentiloni. Oggi la scusa è l'Elezione al Senato del Presidente della Commissione Affari Costituzionali, domani chissà quale altra scusa dovrà inventarsi.
4) Puntare dritto alle elezioni anticipate di fine Settembre sperando di potere giocarsi le ultime fiches di un irresponsabile gioco d'azzardo che non ha niente a che spartire con il nobile e democratico "gioco politico".
5) Per "Noi", al contrario, prima di tutto viene il Bene Italia. Ecco perché abbiamo proposto un' Idea-Progetto pensata e costruita "con" e non "per" il Paese.
6) Vogliamo che il PD riprenda i rapporti con il vasto e plurale campo sociale, culturale e politico del Centro-Sinistra.
7) Per questo va approvata una Riforma Elettorale che coniughi elezione dei Deputati e Senatori senza Capi-Lista bloccati, con premio di maggioranza alla coalizione e non alla singola Lista.
8 Il PD di Renzi si dirige verso un disastro annunciato. Nel Paese cova una rabbia ed una indignazione enorme. Ma non c'è un progetto politico di governo alternativo affidabile.
9) Diverso sarebbe se alle primarie del 30 aprile si chiudesse con il renzismo e con il tema delle larghe alleanze con Berlusconi e si aprisse una prospettiva sociale e politica nuova, basata sulla partecipazione e su un dialogo politico programmatico.
Abbiamo le idee chiare ed amiamo il nostro Paese!
L'Italia è il nostro Partito.


nb
mo' zanzalf dirà: ma questo è un cazzaro! io lo so  traditori, maledetti, vepossanoammazzà....

[zanzalf]

renzi ha già l'accordo in tasca col caimano
te ne accorgerai al momento opportuno

il partito della nazione è in arrivo

Ancora col "caimano"?
Ha 80 anni, non rappresenta più nessun gruppo di interesse, prende il 10% alle elezioni.
Ma ancora con lo spauracchio Berlusconi?
La sinistra ci si è impiccata 20 anni col baubau Berlusconi, è un riflesso condizionato o cosa?

[Monsieur Opale]

fai finta di non capire

1 - dell'accordo con Berlusconi se ne parla anche nel PD (vedi post Emiliano)
2 - nessuno spauracchio ne riflesso....il caimano, se si rimette in campo, vale ancora molto elettoralmente e lo sai

stai sul pezzo, non divagare, non fare il grillino

[Il lodolaio]

Ancora col "caimano"?
Ha 80 anni, non rappresenta più nessun gruppo di interesse, prende il 10% alle elezioni.
Ma ancora con lo spauracchio Berlusconi?
La sinistra ci si è impiccata 20 anni col baubau Berlusconi, è un riflesso condizionato o cosa?

Brutto intervento, zanzalf.

Il passato non si cancella, gli anni dal 1994 al 2013 non possono essere dimenticati.
Il caimano è titolare di un impero mediatico che può sempre mettersi a servizio della causa che gli interessa.

Ormai della grande coalizione se ne parla apertamente, addirittura si suggerisce di farla dopo le elezioni ma non parlarne prima altrimenti gli elettori se ne accorgono e potrebbero votare contro.
A che scopo si dovrebbe fare la grande alleanza ?
Per lo spauracchio Grillo, per usare le tue parole ?
Quali politiche economiche e sociali uscirebbero fuori dalla grande coalizione ?
Il liberismo temperato da pannicelli caldi come gli 80 euro o le tessere di Tremonti ?
La solita minestra riscaldata, quando invece c'è bisogno di un cambiamento radicale, non di una rivoluzione.

E il PD, a partire da Renzi e tutti quelli che stanno salendo sul suo carro abbandonando i vari Zingaretti & Orlando (quelli che hanno abbandonato Bersani già c'erano...), sta facendo passare il messaggio che l'unica speranza di cambiamento sia riposta nel M5S.
Questo è uno dei principali motivi per cui la grande maggioranza dei giovani li vota.
E non mi piace, perché una forza politica che si propone di governare dovrebbe ricevere i voti per consenso favorevole e non per un voto contro.
Ma è così: i panstellati possono combinare i disastri che vogliono a livello amministrativo, come dichiarazioni e intenti dei loro rappresentanti. Ma continueranno a ricevere voti perché saranno visti come l'ultima e unica speranza.
Qualcuno di quelli che è rimasto nel PD lo sta capendo, ma sono voci isolate.
E non voglio arrivare ad essere nelle condizioni della Grecia perché lo si capisca.

[zanzalf]

Ormai della grande coalizione se ne parla apertamente, addirittura si suggerisce di farla dopo le elezioni ma non parlarne prima altrimenti gli elettori se ne accorgono e potrebbero votare contro.
A che scopo si dovrebbe fare la grande alleanza ?
Per lo spauracchio Grillo, per usare le tue parole ?
Quali politiche economiche e sociali uscirebbero fuori dalla grande coalizione ?
Il liberismo temperato da pannicelli caldi come gli 80 euro o le tessere di Tremonti ?
La solita minestra riscaldata, quando invece c'è bisogno di un cambiamento radicale, non di una rivoluzione.

Guarda che noi volevamo il premio di maggioranza e il Senato che non da la fiducia. Contro il "combinato disposto" siete VOI (tutti, da MDP a M5S s Salvini) che avete votato. Avete votato NO al Referendum e ora i governi si faranno col proporzionale.
Secondo me, ma questa è solo una mia umile previsione, con i numeri che usciranno saranno possibili solo due coalizioni: I Sovranisti (M5S, Lega, FdI) o gli Europeisti (PD e chi ci sta).

Comunque i renziani DOC non ne vogliono sentire di grande coalizione: ecco l'articolo di lunedì suel Blog InCammino  che ha risposto alle proposte del Foglio e di Calenda di fare la coalizione insieme a FI: "no grazie facciamo da soli"


La grande coalizione? L’alternativa al M5s si chiama Pd
di Fabrizio Rondolino, 18 Apr 2017

È dai tempi del Connubio – l’intesa parlamentare fra la Destra di Cavour e la Sinistra di Urbano Rattazzi, siglata nel febbraio del 1852 contro il parere del presidente del Consiglio in carica, Massimo d’Azeglio – che gli accordi fra forze che non dovrebbero accordarsi è una costante della politica italiana, al punto da precedere di nove anni la stessa nascita dell’Italia unita.

In età repubblicana, abbiamo avuto almeno tre unità nazionali: quella ruggente del secondo dopoguerra, quella del triennio ’76-’79, e quella “tecnica” dei governi Monti e Letta.
La grande coalizione lanciata dal Foglio

In tutti e tre i casi, si tratta di evidenti anomalie del sistema democratico dettate da una situazione di assoluta emergenza e non sempre coronate dal successo. Siamo di nuovo in un’emergenza tale da giustificare una Große Koalition, come per esempio va sostenendo da qualche tempo il Foglio, invocando una grande alleanza Pd-Forza Italia (e dintorni) che fermi l’onda populista e grillina?

Per chi ha a cuore il riformismo – cioè la possibilità di impegnarsi in un coerente programma di riforme, sancito dal voto popolare in alternativa ad altre proposte e schieramenti – la risposta dev’essere un no secco. Soprattutto se l’avversario riconosciuto è il populismo, cioè quel movimento anti-sistema che trae la sua forza dall’inefficienza e dalla corruzione del sistema politico tradizionale, dalla sfiducia nei partiti, dall’insofferenza per le regole liberali, dalla paura indotta dalla mondializzazione e dalla rabbia scatenata dalla crisi.
Un’alleanza improbabile tra Pd e Fi

A parte l’improbabilità di un’alleanza riformatrice con un partito – Forza Italia – che non ha ancora deciso se uscire dall’euro o andare a pranzo con la Merkel (e nel dubbio fa entrambe le cose), e a parte anche l’ovvia considerazione che nessun regalo più prezioso potrebbe essere fatto al M5s se non quello di presentarlo esplicitamente all’elettorato come l’unica alternativa possibile al “sistema dei partiti”, l’errore è prima di tutto un errore squisitamente politico, cioè di analisi e di strategia.
L’Italia ha bisogno di riforme

Di che cosa ha bisogno l’Italia oggi? Non di fermare l’ondata populista coûte que coûte, ma di un grande programma di riforme.

Non di una guerra civile fredda fra “buoni” e “cattivi”, ma di una buona politica capace di fare bene le cose che vanno fatte.

Non dell’ennesima demonizzazione dell’avversario – come se vent’anni di antiberlusconismo ottuso non siano una lezione sufficiente! –, ma di una proposta al Paese capace di mobilitarne le forze migliori su un programma liberale, europeista, modernizzatore e democratico.

Non di una union sacrée dell’establishment (qualunque cosa questo significhi) contro i derelitti e gli emarginati (o chi si dipinge tale), ma di un’ accelerazione impetuosa delle riforme liberali e antiburocratiche avviate con coraggio dal governo di Matteo Renzi.
Partito democratico, grande forza riformista contro il M5s

Non potrà che essere una grande forza riformista, liberale ed europea a sconfiggere il M5s: e questa forza, quando le primarie restituiranno a Renzi la segreteria del partito, non può che essere il Pd. Nato per accogliere in pieno la forza della democrazia dell’alternanza, oggi il Pd è alla sua prova forse più importante: seguire la propria vocazione maggioritaria in un sistema politico frammentato e proporzionalista.

Il 40% non è una chimera: è un obiettivo realistico cui lavorare con passione e tenacia nell’unico modo possibile – cioè proponendo più riforme, più merito, più concorrenza, più Europa.

[Monsieur Opale]

voi non volevate solo una legge elettorale

BASTA CAZZATE! NON SI PUO'!

e poi...Rondolino, no, dico, Rondolino!!!! 40%!!!
il più cazzaro fra i cazzari. Vedrai come ci racconterà entusiasta la grande coalizione, già ha il pezzo pronto



https://www.termometropolitico.it/1252248_sondaggi-elettorali-pd-crolla-al-20.html
40%  tze

[zanzalf]

voi non volevate solo una legge elettorale

No infatti, volevamo anche il Senato che non dava la fiducia, l'abolizione del CNEL e delle province.
Voi vi siete voluti tenere proporzionalismo e bicameralismo. Un po' tardi ora per protestare che si è tornati agli anni 80 e alle coalizioni post-elettorali...

[Monsieur Opale]

...e qualche altra cosina nel pacchetto....

Ma per favore

[Frusta]

Volevate un colpo di stato all'insegna del renzismo, Za, e niente altro.

[Frusta]

Per conto terzi, per giunta.