Politica: l'Italia tripolare

[Monsieur Opale]

È la stessa precisa identica situazione che si prospetterà dopo il voto del 2018 e in base al quale si può comodamente evincere che l'affermazione "mai alleanze con" è un non senso

assolutamente no
lì si determinò perchè per Bersani fu una non-vittoria e dopo il niet di grillo si era in uno stato di empasse e non si poteva tornare a votare

ora, se mi permetti, le condizioni sono diverse: renzi sta lavorando da un pezzo a questo progetto e per tale ragione si è permesso il lusso di pagare il prezzo di una scissione sicuro di recuperare altrove (e penso anche che il gioco d'azzardo condotto sul referendum avesse come naturale sbocco un piano B)

se per Bersani fu una necessità per Renzi è la missione portata a termine
un nuovo centrone, con farinetti, marchionne e briatore di contorno

[Monsieur Opale]

Alfredo Reichlin

....una sua efficacissima sintesi delle tristi condizioni della politica oggi: 'La finanza comanda, i tecnici eseguono e i politici vanno in televisione' "

sarebbe il caso di dire basta, di provare a fare politica sul serio, di tornare ai temi veri della sinistra

[zanzalf]

Una domanda a chi intigna col PD: lo vedono solo gli altri che il vostro partito è socialista di nome e capital-liberista nei fatti, e cioè molto più funzionale a Marchionne che ai suoi operai o lo vedete pure voi?
Poi dice perché a Roma e a Torino avete perso. Perché i ricchi sono meno dei poveri, ecco perché!

Fammi capire: tu non saresti capitalista? Cosa saresti? Per capire di cosa discutiamo eh...

[AlenBoksic]

lì si determinò perchè per Bersani fu una non-vittoria e dopo il niet di grillo si era in uno stato di empasse e non si poteva tornare a votare

Ti ho già risposto sopra.
Nessuno da solo arriva al 51%,
se non cic redi aspetta qualche mese e me lo sai ridire.
Notevole che poi quello che per alcuni fu una necessità per altri sia un disegno (per info chiedere a berlusca com'è stato il disegno sull'elezione di Mattarella, così per sentire che dice...),
il tutto ovviamente in base alle convinzioni personali e seguendo le indicazioni del lider di Gallipoli, quello della sinistra che istituisce i cococo, da i soldi alle private e bombarda Belgrado, senza Farinetti e con Diliberto però, eh !

[Monsieur Opale]

niente, è un virus

ma che vi ha fatto Renzi? Come vi ha ridotti? rispondete come quelli del "kit del bravo piddino"

Sticazzi di D'Alema!!!

abbasta

[Monsieur Opale]

E proprio in coerenza con la sua linea politica di quattro anni fa, quando — aggrappandosi ai grillini — tentò di evitare l’abbraccio con Silvio Berlusconi, Bersani ha precisato di non voler «fare certo da raccordo delle forze populiste contro quelle che si definiscono responsabili. Ma allo stesso modo non appoggerò un rassemblement dei responsabili contro i populisti». Insomma, se nella prossima legislatura si prospettasse un governo di larghe intese, chiederebbe ai gruppi parlamentari di Mdp di non appoggiarlo. Una posizione diametralmente opposta a quella del Pd, e che renderebbe ancor più difficile — sulla base degli ultimi sondaggi — la soluzione della grande coalizione socialisti-popolari.
http://www.corriere.it/politica/17_marzo_22/bersani-cinque-stelle-8499dbd2-0e78-11e7-bc58-c287e833415a.shtml



Pier Luigi Bersani aspetta che sia Lorenzo Guerini a “chiarirgli le idee” su M5s, l’ex segretario Pd replica così al vice-segretario del partito che stamattina aveva bollato come “confusi” i suoi ragionamenti sui grillini. “Sono confuso? – dice Bersani ai giornalisti – aspetto che mi chiarisca le idee Guerini…”. Bersani, quindi, ribadisce il suo ragionamento su M5s: “Io lo dico da sempre: dobbiamo essere alternativi alla destra e sfidanti con M5s. Loro sono di centro, voi pensate ancora al centro come quella cosa paludosa, ma il centro è anche questo… Li votano i commercianti, i professionisti, gli intellettuali. I giovani che votano M5s sono estremisti? No, è centro arrabbiato”. Un’area, insiste Bersani, che può prendere una deriva populista proprio se la si spinge in quella direzione: “Se io, Renzi, gli altri ‘responsabili’, facciamo tutti un’alleanza contro i populisti e di là lasciamo M5s, Salvini, la Meloni, allora sì che gli apriamo un’autostrada… Io invece voglio dividerlo quel fronte lì”.
http://www.askanews.it/politica/2017/03/22/bersani-io-confuso-su-m5s-aspetto-che-guerini-mi-chiarisca-idee-pn_20170322_00201/

[BobLovati]

Perdonatemi, ma Bersani è lo stesso che non è riuscito a vincere le elezioni con Berlusconi che stava più a mignotte che in TV?

si, sembra si sia appena svegliato (un po´alla Marche Del Grillo) ed abbia scoperto "la sinistra", defunta almeno una 30ina d´anni fa

[BobLovati]

Fammi capire: tu non saresti capitalista? Cosa saresti? Per capire di cosa discutiamo eh...

un pony express che cambia cavallo quando il suo è stanco

[zanzalf]

Io accantonerei l'approfondimento su Bersani. Se vogliamo parlare del "quarto polo" il topic è adatto ma non ci incaponiamo sull'analisi del passato. Tanto quello che si doveva dire si è detto.

Sul "quarto polo" la domanda è: nascerà, chi ne farà parte, a quali condizioni chi si riconosce in quell'area è disposto a votarlo?

[Monsieur Opale]

be', che nasca mi sembra scontato e credo, basandomi sulla logica, che si tenterà una operazione di saldatura fra MDP, Pisapia, Civati e parte di SI
Credo che ci sia anche un discreto spazio politico da cavalcare

detto questo, se non faranno cazzate e inizieranno ad accoltellarsi, le aspettative sono in linea con quanto accade altrove: la presa d'atto che il liberismo, anche nella versione blairista, è superato, è da rottamare e che si deve porre al centro della globalizzazione altre questioni che vanno dalla redistribuzione della ricchezza, ai diritti delle persone, alle tutele e sicurezze, alla gestione globale delle emergenze.
Una globalizzazione non della finanza e a favore di 4 pezzi di merda ricchi da vergognarsi...

sto sintetizzando. ...diciamo che si guarda a Sanders, a Schultz, cioè ad una tradizione socialista riformatrice e keynesiana

[Frusta]

Prrrrrrrrrr

Scusatelo.

[Frusta]

Fammi capire: tu non saresti capitalista? Cosa saresti? Per capire di cosa discutiamo eh...

Ho fatto una domanda seria scaturita da una situazione oggettiva: se hai l'approvazione di Marchionne e la disapprovazione degli operai come fai a definirti socialista?

[ThomasDoll]

Frusta, mio caro amico, me lo spieghi però che ci azzeccano i grillini con i più deboli?
A parte il dire che è tutto un magna magna, così lo cantiamo tutti in coro, non trovo altre difese dei poracci nei loro pensieri-parole-opere.
Se il criterio è punire chi va con marchionne direi che l'unica sarebbe non votare. In attesa di un quarto polo.

[zanzalf]

Ho fatto una domanda seria scaturita da una situazione oggettiva: se hai l'approvazione di Marchionne e la disapprovazione degli operai come fai a definirti socialista?

E chi lo ha detto? Le fabbriche, esempio Pomigliano, sono piene di circoli PD. Marchionne approva chi vuole, non invertire il senso della causalità.

Detto questo, ripeto: qual'è il tuo riferimento? Come la risolvi tu?
Perché è facile giocare a freccette contro qualsiasi cosa faccia il governo. Comodissimo.
Allora ripeto la domanda: l'interesse degli operai è superare il capitalismo secondo te? E come?
Perché se accusi me di essere capitalista vuol dire che tu sei qualcos'altro. Cosa?

[Monsieur Opale]

Quel che dice Frusta ha senso. La domanda ha senso.
Ha meno senso, poi, optare verso i 5s.
Oggi in Italia la competizione è fra liberisti di vario grado che si diversificano gli uni puntando sulla governabilità, altri sulla onestà e altri sulla sicurezza e sui migranti.

Tre ipotesi che pur coprendo l'offerta elettorale, tuttavia non la completano
Esiste uno spazio

[zanzalf]

Quel che dice Frusta ha senso. La domanda ha senso.

La domanda ha senso ma bisogna stabilire bene i paletti.
Perché se scrivi "capitalista" come accusa dalla mia controdomanda non puoi eludere.
Altrimenti chi fa le domande vince sempre e devo essere io aa difendere il sistema economico nel quale viviamo tutti e tutti danno per scontato.

Vuoi inchiodarmi sul capitalismo? Bene: PRIMA mi dici la tua alternativa e POI confrontiamo.

C'è anche un altro modo: la finiamo di dare del capitalista turboliberista agli interlocutori e parliamo del MERITO.

[BobLovati]

Scusatelo.

si, puoi cercare consensi, ma dal berlusca all´m5s il cambio l´hai fatto tu: e mi sembra bene che ora cerchi di non ricordartelo   

[zorba]

Carissime elettrici ed elettori del PD, carissimi attivisti, cari Bersani, Renzi e Emiliano. Cari Vendola e - insomma - cari tutti voi della galassia paraPiddina.

Sono consapevole che nel dividere, ma non imperare, che vi sta travolgendo, i 5 punti di distacco dal Movimento potrebbero diventare una sorta di ossessione, insomma so che state passando un brutto periodo. Lo capisco anche dalla vostra fissazione per noi e dalle accuse o autocritiche di colpevolezza per averci facilitato. Stanno spuntando editoriali e dichiarazioni che ci paragonano ad una specie di problema di salute che voi avreste ignorato per troppo tempo. E credo proprio che questo non riconoscerci pubblicamente come avversari, ma subirci tutti i giorni mentre sveliamo le vostre tramette, stia diventando troppo duro per voi tutti.

Io voglio essere collaborativo, addirittura esservi vicino e consigliarvi per il meglio. Leggete di più i giornali: “caos a cinque stelle” anche se Di Maio prende un BUS diverso dalla Taverna. Non troverete “PD nel caos” oppure “sinistra in cerca di populismi” o ancora “Renzi battuto da Berlusconi nella specialità promesse elettorali der bomba”. Insomma potete fidarvi: a guardare i media noi siamo divisi su tutto mentre voi su una sola cosa: di chi è la colpa se M5S orami sta per doppiarvi? Mentre Buzzi a Roma incomincia a parlare, Matteo sta nominando tutto il cortile di quando era piccolo a dirigere Finmeccanica, la Filarmonica ecc … perché state litigando? Per noi.

Ma non deve essere necessariamente così, fa male alla salute incazzarsi per la cosa sbagliata e gettare nella nebbia la vera ragione del vostro malcontento.
Noi vi sconfiggeremo perché voi siete il vecchio, noi il nuovo. Gli elettori sanno che (ad esempio) volendo l’acqua pubblica intendiamo preservare dal liberalismo selvaggio il bene e l’interesse dei cittadini. E’ soltanto un esempio: i nostri elettori sanno che potranno capire se ci stiamo battendo e quando ci saremo riusciti, gli elettori… certo, voi non sapete neppure distinguere quelli a cui avete dato 10 euro rispetto agli altri, quelli “spontanei”. Deve essere uno stress adesso come adesso: chi voterà quello che ha preso 10 euro? Per quale frammento? E quelli che lo hanno fatto in buona fede?

Allora vi frammentate ancora di più… senza lasciare capire dove starà chi e con chi, con quale simbolo, quale nuova casacca, come e dove, con chi parlate. Una confusione vera, la storia del più grande partito di sinistra del mondo occidentale buttata nel cesso. Una storia di onore e lotte che è diventata un tiepido gioco delle tre carte.
Sottomessi ad un capetto da cortile, spaventati dalle incertezze dei vostri poco invidiabili futuri personali e tentati come siete di trasformarvi in una nuova democrazia cristiana… cosa trovate da dire? Che io sono un despota! Straziati e lividi di invidia per non poter essere mai trasparenti (neppure i ristoranti intorno a Montecitorio prendono per sicure le vostre prenotazioni) vi abbracciate come pugili suonati al vostro avversario. E io ricevo il vostro abbraccio perché capisco, e voglio consolarvi, in fondo per essere dei semplici rappresentanti di banche e multinazionali ve la state davvero passando troppo male.

Arrendetevi, perché noi non abbiamo così tanti casi clamorosi dietro credere di potersi nascondere, per una ragione molto semplice: la gente non ci crede, come non crede più a voi personalmente, ma proprio come uomini, insomma… esseri umani. Non serve ostinarvi nelle vostre ridicole danze, quando tutti i Buzzi d’Italia avranno finito di parlare non vi salverà dire “no, io non sono più del PD”. La responsabilità penale è personale, ma non solo quella penale, lo è la responsabilità in tutti i sensi.

Allora accettate il mio abbraccio e le mie scuse anticipate, se non andiamo più bene come pretesto della vostra dissoluzione.

(Beppe Grillo)

[Monsieur Opale]

ma dal berlusca all´m5s il cambio l´hai fatto tu...

gravissimo 

La domanda ha senso ma bisogna stabilire bene i paletti.
Perché se scrivi "capitalista" come accusa dalla mia controdomanda non puoi eludere.
Altrimenti chi fa le domande vince sempre e devo essere io aa difendere il sistema economico nel quale viviamo tutti e tutti danno per scontato.

Vuoi inchiodarmi sul capitalismo? Bene: PRIMA mi dici la tua alternativa e POI confrontiamo.

C'è anche un altro modo: la finiamo di dare del capitalista turboliberista agli interlocutori e parliamo del MERITO.

scrivendo post si tende a semplificare e a sintetizzare, io, ad esempio, non mi pongo fuori dal capitalismo ma auspico altre ricette aldilà di quelle dei Chicago boys o dell'autarchia Trumpiana
e credo che il superamento di "questo" capitalismo sia nelle logica delle cose, le contraddizioni sono troppe e troppo evidenti e soprattutto non sono li le soluzioni, li è il problema

allora dovremmo anche qui in Italia uscire da triti schemi che vanno da ricette liberal (abbassare il costo del lavoro attraverso la precarizzazione - quanto di più vecchio) al paternalismo elettorale dei bonus

sarai d'accordo?
se si, che cazzo ci fai con Renzi? Bada non dico nel PD (al quale non ho mai aderito e che considero un errore mortale di 'giornalista ex politico italo-sloveno che copia canzoni altrui (e che porta iella)') ma con Renzi.... questo qui, dico, cosa c'entra? E' un intruso, è come quel vicino di casa invadente che alla fine caca talmente il cazzo che si ritrova padrone del giardino e del barbecue perchè tutti sono stressati ed escono

[franz_kappa]

[...]
Vuoi inchiodarmi sul capitalismo? Bene: PRIMA mi dici la tua alternativa e POI confrontiamo.

C'è anche un altro modo: la finiamo di dare del capitalista turboliberista agli interlocutori e parliamo del MERITO.

Mi paiono, quelle che tu poni, le basi ineludibili di un sano confronto dialettico.

Il capitalismo brutto e cattivo (sia chiaro: scellerato negare che la sua attuale versione sia ben più che degenerata) non piace a nessuno. Credo su questo punto, a parte qualche ultrà del turbocapitalismo, siamo tutti d'accordo.

Ciò detto, quale l'alternativa credibile in un mondo sempre più interconnesso?

E si risponda senza eludere una questione fondamentale: tutte i principali Stati Sovrani sono pesantemente indebitati. Chiunque mette in discussione la dipendenza degli Stati sovrani dalla finanza privata - che acquista i titoli di debito emessi dalle nazioni - illustri come, a suo avviso, in un arco temporale ridotto, potrebbero venire a mancare i flussi derivanti dal collocamento di nuove tranche di debito sovrano, che coprono le periodiche necessità di liquidità di quasi tutti i maggiori Stati.
Il tutto, si badi bene, senza far impennare la tassazione per compensare.