Politica: l'Italia tripolare

[borgorosso]

Perdonatemi, ma Bersani è lo stesso che non è riuscito a vincere le elezioni con Berlusconi che stava più a mignotte che in TV?


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[cartesio]

No Cartesio, l'appoggio esterno di Lega e Meloni ad un governo Grillo è già concordato.

Da te e da chi altri?

Stai facendo una serie di affermazioni senza fonti e senza prove.

La "logica", la tua, non basta a dimostrare l'esistenza di qualcosa.

[Monsieur Opale]

Alfredo Reichilin. Leggete.

Sono afflitto da mesi da una malattia che mi rende faticoso perfino scrivere queste righe. Mi sento di dover dire che è necessario un vero e proprio cambio di passo per la sinistra e per l’intero campo democratico. Se non lo faremo non saremo credibili nell’indicare una strada nuova al paese.
Non ci sono più rendite di posizione da sfruttare in una politica così screditata la quale si rivela impotente quando deve affrontare non i giochi di potere ma la cruda realtà delle ingiustizie sociali, quando deve garantire diritti, quando deve vigilare sul mercato affinché non prevalga la legge del più forte. Stiamo spazzando via una intera generazione.
Sono quindi arrivato alla conclusione che è arrivato il momento di ripensare gli equilibri fondamentali del paese, la sua architettura dopo l’unità, quando l’Italia non era una nazione. Fare in sostanza ciò che bene o male fece la destra storica e fece l’antifascismo con le grandi riforme come quella agraria o lo statuto dei lavoratori. Dedicammo metà della nostra vita al Mezzogiorno. Non bastarono le cosiddette riforme economiche. È l’Italia nel mondo con tutta la sua civiltà che va ripensata. Noi non facemmo questo al Lingotto. Con un magnifico discorso ci allineammo al liberismo allora imperante senza prevedere la grande crisi catastrofica mondiale cominciata solo qualche mese dopo.
Anch’io avverto il rischio di Weimar. Ma non do la colpa alla legge elettorale, né cerco la soluzione nell’ennesima ingegneria istituzionale: è ora di liberarsi dalle gabbie ideologiche della cosiddetta seconda Repubblica. Crisi sociale e crisi democratica si alimentano a vicenda e sono le fratture profonde nella società italiana a delegittimare le istituzioni rappresentative. Per spezzare questa spirale perversa occorre generare un nuovo equilibrio tra costituzione e popolo, tra etica ed economia, tra capacità diffuse e competitività del sistema.
Non sarà una logica oligarchica a salvare l’Italia. È il popolo che dirà la parola decisiva. Questa è la riforma delle riforme che Renzi non sa fare. La sinistra rischia di restare sotto le macerie. Non possiamo consentirlo. Non si tratta di un interesse di parte ma della tenuta del sistema democratico e della possibilità che questo resti aperto, agibile dalle nuove generazioni. Quando parlai del Pd come di un «Partito della nazione» intendevo proprio questo, ma le mie parole sono state piegate nel loro contrario: il «Partito della nazione» è diventato uno strumento per l’occupazione del potere, un ombrello per trasformismi di ogni genere. Derubato del significato di ciò che dicevo, ho preferito tacere.
Tuttavia oggi mi pare ancora più evidente il nesso tra la ricostruzione di un’idea di comunità e di paese e la costruzione di una soggettività politica in grado di accogliere, di organizzare la partecipazione popolare e insieme di dialogare, di comporre alleanze, di lottare per obiettivi concreti e ideali, rafforzando il patto costituzionale, quello cioè di una Repubblica fondata sul lavoro. Sono convinto che questi sentimenti, questa cultura siano ancora vivi nel popolo del centrosinistra e mi pare che questi sentimenti non sono negati dal percorso nuovo avviato da chi ha invece deciso di uscire dal Pd. Costoro devono difendere le loro ragioni che sono grandi (la giustizia sociale) ma devono farlo con un intento ricostruttivo e in uno spirito inclusivo. Solo a questa condizione i miei vecchi compagni hanno come sempre la mia solidarietà.

[Monsieur Opale]

Fino a qualche tempo fa Bersani era il tuo idolo, adesso dal tono della sua voce stabilisci che "è un pessimo mentitore".
Tu non stai bene.

Stalin je fa na pippa a Zanzalf.
Lo conosce....sa che mente. Traditore. Siberia.
Zanzy DDR

[Monsieur Opale]

essere un pessimo mentitore è una qualità, no?
ti ribadisco quando dico "bersani traditore" è perché A ME che ha tradito

Su cosa ti ha tradito? Sulla governabilità? E Renzi sui principi che ispiravano (in piccola parte) il PD citati da Reichilin? Li ha traditi o no?
Questo non ti ferisce?

Siete democristiani dentro. Sino alle midolla

[AlenBoksic]

Eviterei di confondere Pisapia con Bersani, Speranza e baffino.
L'errore primario che deve evitare Pisapia è proprio quello di appattumarsi con un ceto politico bolso e frollato

[borgorosso]

Su cosa ti ha tradito? Sulla governabilità? E Renzi sui principi che ispiravano (in piccola parte) il PD citati da Reichilin? Li ha traditi o no?
Questo non ti ferisce?

Siete democristiani dentro. Sino alle midolla

Bersani non ha tradito, è il partito che va da un'altra parte.
È la scusa di ogni frazionista da che mondo è mondo.


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[Arch]

Reiclin populista.

[zanzalf]

Non è così che si comporta la minoranza di un partito, anche nell'estremo dissenso. Quello che hanno fatto Bersani, D'Alema e Speranza è stato cercare di distruggere il PD per raccattarne le ceneri. La motivazione vera è che non avevano neanche più uno strapuntino di potere dove sedersi e far sedere il proprio personale. C'erano cose del partito che consideravano di "loro" proprietà.

Corbyn è stato nel partito laburista per 40 anni da posizioni estreme e ci è stato dentro a fare la sua battaglia, senza cercare di spaccare tutto, in pieno blairismo.

Ora se ne vano perché in dissenso con una strategia centrista? Ma va? La stessa strategia centrista che loro hanno praticato, dicendoci "pazienza compagni, poi...", per venti anni? Non credibili.

Poi ribadisco, chi, giustamente dal suo punto di vista, guarda alla sinistra extra-PD ha altri interlocutori che avrà senso sostenere e votare. A patto che sappiano creare un'aggregazione unitaria. Altrimenti spariranno nelle urne.

Attenzione però, nell'improbabile caso di una non vittoria cinque stelle (il caso cioè in cui M5S+Lega+FdI non abbiano il 50% e Mattarella decida di verificare l'esistenza in Parlamento di un'altra alleanza) sempre la stessa domanda verrà posta al gruppo guidato da Pisapia: "volete sostenere un governo PD+FI+centristi o preferite tornare alle urne?".

E a quel punto la scissione dei gruppi parlamentari neanche la quotano...

[Monsieur Opale]

Mi mettete tristezza.

Incarnate il peggio della tradizione social-comunista e il peggio della tradizione DC

Uscite dalle fesserie dialettiche che puntano alla personalizzazione. Bersani traditore, Bersani chi? Bla..bla..bla. Sta monnezza lasciamola a salvini...a grillo...

La politica di Renzi è la ricetta giusta? Questa la domanda.

La sinistra si deve ripensare alla luce del portato della globalizzazione?

Il resto è roba da comari

[ThomasDoll]

Trovo urticanti gli starnazzamenti pubblici di Di Maio.
Quando andremo a Palazzo Chigi vi toglieremo i privilegi, dice. Voglio vedere poi lui cosa farà di vitalizi e prebende, quando gli toccheranno.
Nel frattempo aspetto che dica come pensa di mandare a lavorare gli italiani, o almeno quelli che lo voteranno.
E nell'attesa, come dice un amico, #magnotranquillo.

Quanto a Bersani, trovo singolare che dica che i grillini siano l'argine a populisti e xenofobi nel Paese, e che si rallegri per la presenza nel loro crogiuolo di elementi di sinistra. Primo perché questi ultimi esistono di sicuro tra i sostenitori del MoV, ma non affiorano affatto negli intenti programmatici del partito (chiamiamolo col suo nome, plz). Secondo, perché questa sarebbe un'ammissione di irrilevanza di quanto ha fatto fino a ieri: mi sembrerebbe un po' più giusto e da galantuomo sostenere che il primo argine al populismo e alla xenofobia sia rappresentato dalle forze progressiste, intese globalmente. Altrimenti ci dica che Renzi gioca una partita diversa.
Fare questi discorsi per recuperare pecorelle dall'ovile grillino è una strategia ridicola. Quanto al nome, si sono scordati un pezzo, Articolo 1% era più appropriato.
Non ci siamo, perdìo

[AlenBoksic]

Quanto a Bersani, trovo singolare che dica che i grillini siano l'argine a populisti e xenofobi nel Paese,

Che voglia fare un nuovo streaming con Crimi?

[Monsieur Opale]

Io credo che il tempo, in qualche modo, e per forza di cose, determini le condizioni per una nuova proposta di sinistra.
Bersani (e chi per lui) ora hanno il problema di raccogliere consenso, di crescere e si rivolgono "al mercato". Come fanno tutti, del resto.
Non mi soffermerei su questi aspetti.

Che sia meglio che il populismo sia intercettato dai 5s piuttosto che da salvini è un fatto oggettivo. Che nei 5s ci sia un elettorato "scalabile" ad una nuova sinistra è anche questo un fatto oggettivo.

Siamo ancora all'alba delle cose...

[Monsieur Opale]

io vi riporto qui, aldilà di tesi grottesche sui complotti, sui traditori, sui rinnegati Kautsky: ...è il partito ridotto a puro servizio del Capo, tramite Serracchiani che non funziona (cit.)

il punto è politico, non è una narrazione da soap come si legge

Bersani, tanto per parlare di lui, è più di un anno che ammoniva: qui ci stanno cacciando, qui non tollerano voci non allineate (e Bersani è uno che alla prima "sveglia" si è fatto da parte, lui....)
Bersani, aldilà di come la si pensi sull'uomo politico, resta una persona perbene, una delle poche, e mi procura un misto di schifo e tristezza leggere certi commenti non degni di una grande tradizione politica quanto improntati ad uno stile "nuovo", appannaggio dei demagoghi d'ogni natura

[Il lodolaio]

essere un pessimo mentitore è una qualità, no?
ti ribadisco quando dico "bersani traditore" è perché A ME che ha tradito

Bersani è stato tradito.
Mi cito

Molti dei parlamentari giovani, di prima nomina che vedete nei talk show o che sono molto attivi sui social networks sono stati portati in Parlamento da Bersani grazie alle parlamentarie.
Alle primarie del 2012 si schierarono con Bersani e scrivevano sui social networks giudizi molto critici e duri contro Renzi.
Da quando Renzi è diventato segretario sono diventati renziani, hanno cambiato idea dopo un anno (non dopo venti).
Dei voltagabbana, una delusione totale.

I nomi li conosciamo bene, Zanzalf, inutile citarli.
Letta ha dato ragione a Bersani: con i panstellati ci devi dialogare, sono una forza di centro, centro inteso non come Casini & co. ma come aggregazione di varie istanze da destra e sinistra.
C'è una questione sociale e economica che sta esplodendo nel paese, è inutile cercare di negarla o fermarla con le larghe intese.
La mucca è nel corridoio.

[Monsieur Opale]

http://www.corriere.it/politica/17_marzo_22/enrico-letta-movimento-5-stelle-beppe-grillo-tesi-preoccupanti-ma-bisogna-parlare-chi-li-vota-bf451bfe-0f3e-11e7-b19a-5283fae0a63e.shtml

tesi preoccupanti quelle dei 5s ma si deve parlare al loro elettorato

questa non è una alleanza, come scrive oggi l'ex giovane turco orfini
alleanza, semmai, è quella che sta apparecchiando Renzi con la destra cosiddetta moderata (F.I. e Alfano che "pe nun sapè ne legge ne scrive" ha già cambiato nome)

[AlenBoksic]

Mi pare che con Alfano e Berlusconi il buon Bersani ci sia alleato due volte e Letta una...
La girandola dei nomi da additare come uomonero è tanto stantia quanto inutile:
non conta un emerito tubo con chi si fanno le cose, contano le cose che si fanno.

[Frusta]

Una domanda a chi intigna col PD: lo vedono solo gli altri che il vostro partito è socialista di nome e capital-liberista nei fatti, e cioè molto più funzionale a Marchionne che ai suoi operai o lo vedete pure voi?
Poi dice perché a Roma e a Torino avete perso. Perché i ricchi sono meno dei poveri, ecco perché!

[Monsieur Opale]

Mi pare che con Alfano e Berlusconi il buon Bersani ci sia alleato due volte e Letta una...
La girandola dei nomi da additare come uomonero è tanto stantia quanto inutile:
non conta un emerito tubo con chi si fanno le cose, contano le cose che si fanno.

fesseria, non era un alleanza organica il sostegno al governo Monti quanto una emergenza che dovresti ricordare (l'epilogo del caimano)
ne lo fu quello che venne dopo il voto del 2013, tornare al voto era impraticabile e lo sai bene
come sai bene che Renzi pensa ad altro (al partito della nazione)

ps
nel mio mondo conta anche con chi le fai le cose..ma ne facesse una Renzi, una che è una
ad oggi un disastro

[AlenBoksic]

 dopo il voto del 2013, tornare al voto era impraticabile

È la stessa precisa identica situazione che si prospetterà dopo il voto del 2018 e in base al quale si può comodamente evincere che l'affermazione "mai alleanze con" è un non senso