Stadio - reload

[fish_mark]

Al Terminal Ostiense mò c'è Italo e Eatitaly...
E hanno costruito pure delle "palazzine"...

Adesso.
Io parlo di una vicenda che inizia qualche tempo fa, nel 1990.
oggi siamo al 2012.

[disabitato]

L'area fra circonvallazione ostiense e la ferrovia è stata oggetto di una forte trasformazione in questi ultimi anni.

In primis la costruzione di Campidoglio2 con ivi lo spostamento di molti uffici comunali; la costruzione di quelle palazzine (di merda ndd) che si vendono al modico prezzo di 8500 euro al mq; il nuovo ponte sulla ferrovia che collega la garbatella a via ostiense; in ultimo la riqualificazione da parte di NTV del terminal ostiense e conseguente arrivo della alta velocità anche alla stazione ostiense.
Ci sono anche gli ex mercati generali in via di recupero, ed altri interventi.

Prima che lo dite voi: no. lo stadio non ci sarebbe entrato. 

[Mazzola]

Adesso.
Io parlo di una vicenda che inizia qualche tempo fa, nel 1990.
oggi siamo al 2012.

Lo so lo so conosco la zona.
Nel 1997 ci fecero la mostra per i 70 anni della roma.
Era estate, non ricordo i giorni e il mese.
(Ma d'altra parte non li ricordano neanche loro...)

[CiPpiripi]

OT (visto che ne volevo parlare in funzione dello stadio)

Da http://www.consulente-energia.com/preventivo_impianto_fotovoltaico_1MW_su_serra.html, che non so quanto sia affidabile, prendo:



Investimento di 4.500.000 euro, o prestito. Nel secondo caso, costo di circa 6.800.000 euro.

L'impianto è considerato "chiavi in mano"

......

In un impianto "chiavi in mano" sono solitamente compresi anche: il progetto dell'opera con dimensionamento dell'impianto, l'installazione, l'allaccio alla rete, il collaudo finale, la gestione delle pratiche.

ho avuto un po' di tempo per analizzare la tabella, e i numeri usati per comporla.

a dir la verita' di base, come ingegnere, quando non si e' sicuri dei propri dati, l'unico consiglio che possa dare e' ...di buttarli via e dimenticarsene.

ma se fai un paio di conti scopri che:

l'investimento in realta' non e' di 4.500.000, ma di 6.835.140 (52% in piu')  che e' la vera cifra spesa al termine del mutuo

la tabella presuppone che tutta l'energia prodotta venga poi rivenduta all'Enel (108.000/0,09=1.200.000) lo 0,09 e' sul sito in un altra tabella.
pero' poi l'energia comunque consumata?

si pone un aumento di pagamento da parte dell'enel del 2% che sembra poggiarsi sull'assunto di un inflazione del 2%, tutti dati non so quanto realistici.

quanto all'incentivo gse di 0,422 €/kWh non sono riuscito a trovarlo da nessuna parte, ma ho visto che negli ultimi due anni per potenze superiori ai 200kWp era intorno allo 0,350 (17% in meno)

[disabitato]

200 kwp sono una cifra. Si parla di enormi superfici.
Nel conto energia non si considera quella consumata.
Se produci 3500 kw all'anno e ne consumi 3000, non te ne vengono pagati solo 500 bensì tutti e 3500.
Però gli incentivi sono calati.

[CiPpiripi]

..Se produci 3500 kw all'anno e ne consumi 3000, non te ne vengono pagati solo 500 bensì tutti e 3500.
...

parlavo della vendita all'Enel non i contributi.

[cartesio]

Investimento di 4.500.000 euro, o prestito. Nel secondo caso, costo di circa 6.800.000 euro.

ma se fai un paio di conti scopri che:

l'investimento in realta' non e' di 4.500.000, ma di 6.835.140 (52% in piu')  che e' la vera cifra spesa al termine del mutuo

 

[CiPpiripi]

quale sarebbe il secondo caso? 

avevo letto la cifra ma proprio il parlare di un secondo caso non mi ha fatto capire cosa intendevi.

in ogni caso non era una correzione a te ma ai dati sulla tabella che una volta pagati i 4,500,000 fa apparire la voce investimento come positiva.

[cartesio]

quale sarebbe il secondo caso? 

avevo letto la cifra ma proprio il parlare di un secondo caso non mi ha fatto capire cosa intendevi.

in ogni caso non era una correzione a te ma ai dati sulla tabella che una volta pagati i 4,500,000 fa apparire la voce investimento come positiva.

E' giusto, nel caso dichiarato, ovvero se hai il capitale iniziale.

Invece se sei costretto a ricorrere ad un prestito (il secondo caso), vai alla penultima colonna, dove è indicato il costo complessivo, 6.835.140. 

[CiPpiripi]

[Fabio70rm]

Da quanto ho capito, la Spal ha tentato di "cartolarizzare" l'impianto - insomma, di darlo a qualche creditore, o venderlo - ma non gliene è fregato nulla a nessuno.

A prescindere dalla redditività di questi impianti, non mi sembra che le attività collaterali di squadre di calcio abbiano finora dato grossi frutti in Italia. E a Reggio Emilia e Ferrara gli affari li sanno fare. Siamo sempre convinti del fatto che aprire un negozio di pedalini dentro lo stadio sia conveniente, per la Lazio?

Dentro lo stadio no, sicuramente.

Diverso è se fai una struttura vicino, possibilmente non troppo vicino, allo stadio.

[chinaglia]

Ancora problemi per il ddl stadi. Trovato aggiornamento qui: http://www.stadiebusiness.com/2012/07/ddl-stadi-al-senato-rallentamento-e.html?m=1

[disabitato]

L'Udinese intanto si fa il suo (senza legge). Trattasi anch'esso di demolizione e ricostruzione.


Udinese, presentato il nuovo stadio "Friuli"

L'Udinese avrà il suo nuovo stadio. Si partirà con i lavori ad inizio 2013, da definire la gara per decidere chi costruirà lo stadio ma ormai il il processo è completato. Avrà 25 mila posti tutti coperti e gli spalti a ridosso del campo di gioco. Con sale ristoranti e servizi innovativi studiati per essere a disposizione dei tifosi non soltanto in occasione delle partite. Eccolo il “top-player” dell’Udinese.

Un “gioiello” che è stato presentato oggi e che nelle intenzioni della società bianconera dovrà dare all’Udinese una marcia in più. Il patron Gianpaolo Pozzo si augura infatti che il nuovo impianto diventi il “dodicesimo” uomo in campo. Per questo motivo ha deciso di investire 31 milioni di euro. La rivoluzione vera e propria scatterà in aprile quando le due curve saranno demolite. Nella stagione 2013-14, quindi, i tifosi avranno già a disposizione due settori del nuovo Friuli. Poi toccherà al settore distinti, ma già quest’anno sotto l’arco della tribuna (l’unico settore che non sarà abbattuto) i tifosi vip dell’Udinese avranno un “assaggio” del nuovo Friuli. Accanto al Gruppo operativo di sicurezza (dove le forze dell’ordine tengono d’occhio le telecamere del sistema di videosorveglianza), saranno infatti realizzati dieci Sky-box. Dieci “salotti” dotati di televisore ad alta definizione e tavolo da ristorante al coperto da dove poter seguire la partita grazie a un’ampia vetrata e gustare le specialità della cucina friulana. Ma non è finita qui. Perché ciascun Sky-box, ognuno pensato per poter ospitare 8 o 10 persone, avrà anche una sorta di terrazza fornita di divanetti con “vista” sul manto erboso del “Friuli”.

Ci saranno per esempio i seggiolini colorati e si valuterà l’idea di dedicare alcuni settori ai calciatori che hanno fatto la storia dell’Udinese. Sarà il pubblico poi a scegliere se avere una zona ristorante o un’area ludica in più o in meno. Con il cantiere del nuovo stadio, l’Udinese conta anche di dare un contributo significativo per vincere la crisi economica considerato che ci sarà lavoro per centinaia di persone. Anche per questo la società ha lanciato un appello affinché il nuovo stadio venga considerata da tutti come un’opportunità per l’intero Friuli.

Il patron dell'Udinese, Gianpaolo Pozzo, ha così coronato un sogno, quello di costruire lo stadio bianconero: "Vogliamo staccare i nostri sostenitori dalle tv e portarli allo stadio per stare vicino alla squadra. Questa è l'unica formula per migliorare e guadagnare punti in classifica. La scelta di realizzare un impianto per 25.000 spettatori è adeguata e rapportata al bacino d'utenza del nostro club. Riteniamo possa appagare tutti i nostri bisogni", ha proseguito il parton dei friulani alla presentazione del Nuovo Stadio Friuli.

Guarda il video della presentazione su Udinese TV

L'Udinese investirà nell'operazione 25 milioni di euro. "Il comune di Udine non ha regalato nulla, si fa pagare anche l'aria...", ha detto sorridendo Pozzo, "però alla fine con la collaborazione e la fatica di tutti, perchè è una cosa complicatissima, si è riusciti a mettere d'accordo tutti. C'e' una burocrazia incredibile. E' stata un'operazione durata 10 anni ma che potrebbe servire anche come esempio, tipo a Napoli e Cagliari, con stadi di proprietà dei comuni che costano un sacco di soldi e che i comuni farebbero bene a sbarazzarsene. La prima fase prettamente burocratica per l'acquisizione dei diritti di superficie e' terminata e quindi adesso si parte. Siamo sulla strada giusta", ha spiegato il direttore generale bianconero Franco Collavino.

Sette giorni fa l'Udinese si è garantita per i prossimi 99 anni il diritto di superficie dello Stadio Friuli e, poiché in via Candolini 2 non si perde tempo, una settimana dopo l'ufficialità della concessione viene presentato il progetto di riammodernamento dell'impianto sportivo. "Ritengo che i lavori possano iniziare i primissimi mesi del prossimo anno, magari a marzo -cosi' si è espresso il Direttore Amministrativo Albero Rigotto -. Adesso comincia la parte difficile, ci sarà una gara per definire chi costruirà materialmente lo Stadio Friuli. A marzo, comunque, già potrebbe essere posata la prima pietra. La capienza dello stadio sara' di 25.000 posti coperti, espandibili a 35.000 in occasione di eventi importanti. Gli spalti saranno a ridosso del campo che, di conseguenza, verra' avvicinato alla tribuna. Puntiamo a demolire e ricostruire le curve entro la prossima estate. In un momento di difficoltà economica è difficile trovare un investitore disposto a sborsare 25 milioni di euro, per questo motivo e' dovere di tutti, e in particolare delle forze politiche di qualsiasi bandiera, fare in modo che si riesca a raggiungere l'obiettivo".

Prima ancora della “legge sugli stadi”, Udinese e Comune hanno quindi trovato una formula (la cessione del diritto di superficie con una gara pubblica) per dare ai tifosi uno stadio moderno senza spendere nemmeno un euro di soldi pubblici. Una soluzione innovativa che potrebbe essere presa a esempio in altre città italiane. Sull’esempio di quanto fatto dalla Juventus (la prima società ad avere uno stadio di proprietà) l’Udinese intende anche coinvolgere i tifosi per decidere come riempire i nuovi spazi del Friuli e come “abbellire” il nuovo impianto.

 "Con questa mossa vogliamo fare il salto di qualità per dare un valore aggiunto alla nostra società e per creare un senso di appartenenza dei giocatori al club. Necessitiamo di un impianto funzionale in grado di dare tutte le comodità ai nostri tifosi e spingere la squadra a caccia di successi sempre più importanti".

[chinaglia]

L'ultima idea della Roma. Lo stadio nel cuore della città

Repubblica.IT (M. PINCI) - Uno stadio al centro di Roma. L'idea non è
nuova, a dire la verità: stavolta, però, la Roma ci pensa sul serio. E
avrebbe anche individuato l'area giusta. La proposta è già da qualche
giorno sul tavolo dei rappresentanti della proprietà giallorossa:
quella per far sorgere uno stadio alGazometro, sull'Ostiense, a due
passi dalla Piramide Cestia. Follia? Tutt'altro.
Un quadrante intero o quasi, tra via del Porto Fluviale e l'Ostiense,
dedicato allo stadio della Roma. Uno stadio affacciato sul Tevere, con
Testaccio - cuore storico del tifo romanista - a un passo e la
stazione Ostiense, per garantire i trasporti, tutt'altro che lontana:
abbastanza per affascinare chiunque. Perché lo spazio in cui la Roma
sta seriamente pensando di far sorgere lo stadio è proprio quello che
attualmente ospita l'antico Gazometro della capitale. Un'area di
proprietà del gruppo Eni, che da tempo lavora nel tentativo di
riqualificarla, e che oggi ospita nulla più che capannoni e uffici. Da
qui, l'idea: metterla a disposizione per la realizzazione del più
importante investimento architettonico dei prossimi anni. Il discorso
con il club giallorosso sarebbe già stato avviato, privatamente: per
questo l'area non compare nella short list indicata dall'advisor
Cushman&Wakefield. Ma a Trigoria valutano con grande favore l'ipotesi.
Che si farebbe preferire anche per un altro fattore in grado di
snellire in modo sostanziale l'iter burocratico: l'area ha già la
destinazione per impianti sportivi. Per capirci, non sarebbe
necessario attendere la delibera del ddl stadi (nuovi rallentamenti al
Senato dopo che la Commissione Ambiente ha sollevato dubbi su un
conflitto di competenza, riferisce Stadi&Business).

Ma l'area piace anche perché consentirebbe di caratterizzare lo stadio
in modo unico: il Gazometro, struttura di acciaio alta 92 metri e
realizzata nel 1937, un "Colosseo industriale", diventerebbe
l'immagine del nuovo impianto. Con la possibilità di illuminarlo di
notte, come accaduto per la Notte Bianca del 2006, facendone elemento
attrattivo e di identificazione. Tutto intorno, verrebbero abbattuti
capannoni e i tre gazometri più piccoli (e più antichi) per far posto
alle strutture: rispetto ad aree limitrofe (Mercati Generali,
Testaccio) l'area garantisce spazio sufficiente a realizzare non solo
la cubatura indispensabile per uno stadio da 50 mila posti, ma anche
quella per le attività correlate che avrebbe in mente il club
giallorosso: dal centro commerciale a una Fan Zone fino allo store del
club e ai parcheggi.

Tutto deciso allora? Decisamente no.Perché, se è vero che l'idea piace
(sembra anche ai proprietari americani) esistono dei problemi: a
cominciare dai vincoli architettonici e paesaggistici che una
struttura come uno stadio costituisce. La Roma sta già lavorando con
l'architetto statunitense Dan Meis al progetto per il nuovo impianto
di proprietà, e non è detto che il progetto incontri il gradimento
delle istituzioni, dai Beni Culturali all'Urbanistica. In più c'è da
mettere sulla bilancia il disagio di bloccare o quasi un quartiere per
almeno due anni, il tempo minimo per i lavori. Elementi su cui si
lavorerà. Perché adesso la Roma ci pensa davvero: regalare ai tifosi
uno stadio nel cuore della citta.

[fish_mark]

L'ultima idea della Roma. Lo stadio nel cuore della città
...

Temo non succederà mai una cosa del genere.
Ma se mai così fosse, sarebbe una bella idea che non comporterebbe l'utilizzazione di nuovo suolo per costruire uno stadio, ma riutilizzerebbe aree abbandonate della città.
Lo stesso schema che l'amministrazione comunale (di due giunte di colori diversi) ha già proposto un paio di volte alla SSLazio: lo stadio Flaminio.

[chinaglia]

Temo non succederà mai una cosa del genere.
Ma se mai così fosse, sarebbe una bella idea che non comporterebbe l'utilizzazione di nuovo suolo per costruire uno stadio, ma riutilizzerebbe aree abbandonate della città.
Lo stesso schema che l'amministrazione comunale (di due giunte di colori diversi) ha già proposto un paio di volte alla SSLazio: lo stadio Flaminio.

L'unica cosa che può davvero bloccare questo progetto proposto dall'ENI, proprietaria dell'area e tra le ultime potenze di questo paese, è che il quartiere si rivolti a due anni di lavori con via vai continui di camion e simili. Dalle verifiche fatte ciò che Rep scrive è vero. Aggiungo che l'area ha già una notevole cubatura abbandonata e una destinazione a impianti sportivi che sicuramente la migliorerebbe.

La consolazione (aglietto) è che in quel caso qualcuno inizi a pensare al Flaminio con un progetto serio, inclusi 5 milioni ai nervi per azzittirli.

[Teo]

L'ultima idea della Roma. Lo stadio nel cuore della città

A quale versione dello stadio siamo?

Società di buffoni.

[cartesio]

L'idea ha una sua logica naturale: merda -> gas -> gasometro.

[mazzok]

L'idea ha una sua logica naturale: merda -> gas -> gasometro.

io c'arrivo con due:  a.s. roma -> canna del gas

[chinaglia]

Mi scuso per l'"organo" citato su questo forum... ilriommenista di oggi

LO STADIO C’è una possibilità clamorosa per lo stadio della Roma. Niente Tor di Valle, niente Tor Vergata, niente eventuali soluzioni esterne dal Raccordo. La nuova casa della Roma potrebbe essere costruita nell’area del Gazometro. Dentro la città. A rivelarlo è stata ieri La Repubblica. Stando alla ricostruzione, che peraltro ha trovato solo conferme, a proporre questa soluzione sarebbe stata proprio l’Eni, proprietaria degli spazi. Come riporta il quotidiano, non ci sarebbe bisogno di cambiare la destinazione d’uso dei terreni, e dunque non sarebbe necessario nemmeno aspettare l’esito del disegno di legge sugli stadi di proprietà, perché la loro attuale destinazione è già per impianti sportivi. Cushman & Wakefield non l’aveva inserita nella lista delle potenziali zone semplicemente perché l’Eni aveva avviato una trattativa privata con la Roma. Secondo qualcuno, quella che al momento è solamente un’idea potrebbe trovare sponde importanti in Campidoglio. Uno stadio della Roma a San Paolo potrebbe infatti convincere anche Lotito a prendere in considerazione l’ipotesi del Flaminio come futuro stadio della Lazio. Una soluzione, questa, caldeggiata per anni dal Comune di Roma. Prima da 'giornalista ex politico italo-sloveno che copia canzoni altrui (e che porta iella)', poi da Alemanno.

Per la felicità di Fish_Mark