IFFHS

[Drenai]

Ancora con questa storia? Le classifiche dell'IFFHS non hanno alcuna valenza, servono solo a far chiacchierare un pò di calcio e riempire qualche trafiletto sui giornali. Si basano su coefficienti totalmente arbitrari inventati da un tedesco (completamente sganciato da fifa, uefa e qualsiasi organismo ufficiale) per poter comparare squadre diverse che giocano competizioni diverse in continenti diversi, è una classifica fatta così tanto per parlare, una boutade.

[ammiraglio]

Mark, siamo attualmente all'82° posto... nona squadra italiana... posizione comunque pessima...
Non mi ci fare pensare!

In effetti, come notato da Drenai, il rioma non è mai andato sopra il 13° posto nella classifica Uefa nel 2003 per poi galleggiare stabilmente nei "dischi caldi" tra il 14° e il 17° posto.  Persino quando perdeva la finale di coppa di campioni e di coppa Uefa era in posizioni basse (rispettivamente, 29a nel 1984 e 55a nel 1991), tanto occasionale era il suo exploit.
La Lazio, ormai scesa in posizioni pessime, è stata invece stabilmente nei top 10 europei tra il 1998 e il 2003 (quinti per quattro anni consecutivi 1999-2002), per poi scivolare fuori dai top 20 nel 2006, dai top 30 nel 2007 e dai top 40 nel 2008.
Questi numeri rendono l'idea delle diverse storie europee delle due compagini... Per 7 anni consecutivi noi abbiamo avuto posizioni nel ranking a cui loro si sono a malapena avvicinati...
Però, ci vorrebbero anni prima di ricostituire un patrimonio come quello che avevamo a cavallo dell'inizio del nuovo millennio...

concordo cone le virgole dell'eccellente franz e passo all'esame del tuo post, saverio caro.
mi hai incuriosito.
sono andato a vedere il ranking della lazio ed ho scoperto che siamo 76esimi e non 82esimi, con una freccia rossa in discesa.
paghiamo evidentemente gli ultimi tre match (la classifica è aggiornata al 2 nov. 2011).

l'inter risulta stabile all'8avo posto e precede il milan 12esimo.
la roma è più dietro, 22esima, e sta in discesa e potrebbe subire il sorpasso dello sporting in questa stagione che si trova a pochi punti e due posizioni in classifica più sotto.
la viola è 28esima e vive ancora dell'ottima CL disputata due anni fa.
solo 38esima la juve che vale a livello europeo grosso modo il twente per dare un termine di paragone.
l'udinese è 57esima, una virgola sopra il club brugge, e cmq precede il napoli (63esimo) e la samp (69).
il palermo è al 93esimo posto, mentre oltre la centesima posizione scivola il genoa.

curiosità: ho trovato l'empoli 120esimo in classifica e so' caduto dal seggiolone.
perchè c'è l'empoli?
 

[SAV]

concordo cone le virgole dell'eccellente franz e passo all'esame del tuo post, saverio caro.
mi hai incuriosito.
sono andato a vedere il ranking della lazio ed ho scoperto che siamo 76esimi e non 82esimi, con una freccia rossa in discesa.
paghiamo evidentemente gli ultimi tre match (la classifica è aggiornata al 2 nov. 2011).

Il mio post risale al 3 dicembre 2010.
Qualche punticino lo abbiamo raccolto negli ultimi mesi

curiosità: ho trovato l'empoli 120esimo in classifica e so' caduto dal seggiolone.
perchè c'è l'empoli?

Nella Coppa Uefa 2007/08 (quando giocavamo la CL), al primo turno c'è stata questa partita:
Empoli - FC Zürich 2-1 0-3
I Toscani hanno quindi fatto 2 punti che gli consentono di apparire nella classifica Uefa distinguendosi dal resto delle Italiane. 
Peccato che siano poi stati presi a pallate dai nostri avversari di domani...

[Drenai]

perchè l'empoli ha giocato in uefa nel 2007 (venendo eliminati guarda caso proprio dallo zurigo). Dall'anno prossimo l'annata 2007/08 uscirà dal conteggio e l'empoli con essa.

la freccia in discesa accanto alla lazio credo sia dovuta proprio al fatto che le classifiche sono aggiornate ad oggi: infatti proprio ieri sera l'apoel vincendo ci ha sorpassato (apoel che sta facendo un fracco di punti quest'anno grazie alla messe di turni preliminari che ha passato e all'ottimo girone). Analogamente se domani sera lo sporting vincesse (speriamo) supererebbe i cuginastri.

(comunque il post di sav è dell'anno scorso, ovvio che le posizioni siamo un pò mutate).

[ammiraglio]

grazie ad entrambi per le spieghe, ottime e abbondanti  .
non mi ricordavo affatto dell'empoli.
un caro saluto, allora.
(sav, perdonami, non mi ero accorto della data del tuo post 

anzi: vi faccio una domanda.
per poter essere considerata una squadra di una certa affidabilità europea che posto dovrebbe occupare la lazio?
siete d'accordo che la scriminante è dal 40esimo in su? ho preso grosso modo come riferimento il psg (in ascesa).

[SAV]

anzi: vi faccio una domanda.
per poter essere considerata una squadra di una certa affidabilità europea che posto dovrebbe occupare la lazio?
siete d'accordo che la scriminante è dal 40esimo in su? ho preso grosso modo come riferimento il psg (in ascesa).

Con un 20°-25° (dove si trovano attualmente le merde) dovresti essere in seconda fascia di CL e quindi essere favorita per giocare gli ottavi.  Potrebbe essere quella la discriminante.
Oppure con un 40°-45° posto dovresti essere in prima fascia in EL.
E' difficile comunque fare stime di queste tipo.

[Drenai]

è difficile risponderti, bisogna vedere cosa intendi per "affidabile".

Tanto per dare dei numeri, il tuo 40esimo posto nel ranking in genere vuol dire una 50ina di punti. Ovvero 10 punti l'anno di media. considerando che l'italia porta minimo 2 punti a livello complessivo, non è un impresa titanica.
diciamo che è un risultato fattibile se si partecipa ogni anno all'EL e diciamo un anno su 5 minimo vai in CL.

Infatti come galliani sa benissimo anche se fa il finto tonto, se è vero che CL e EL sono considerate allo stesso modo nell'assegnazione dei punti, la CL dà un bonus di 4 punti per la partecipazione alla fase a gironi e un altro (della cui entità non sono certo ma sicuramente sav saprà aiutarmi) per il superamento degli stessi. quindi una squadra che arriva agli ottavi di CL ha una dote di svariati punti rispetto ad una che passi i gironi di EL.

per dire, la lazio con la sua campagna deludente in CL 4 anni fa mise comunque insieme 9 punti.

certo le cose cambiano se becchi la grande annata, tipo lo shalke l'anno passato che con una semifinale di CL si è issato dal nulla alla top 30.

[SAV]

Infatti come galliani sa benissimo anche se fa il finto tonto, se è vero che CL e EL sono considerate allo stesso modo nell'assegnazione dei punti, la CL dà un bonus di 4 punti per la partecipazione alla fase a gironi e un altro (della cui entità non sono certo ma sicuramente sav saprà aiutarmi) per il superamento degli stessi. quindi una squadra che arriva agli ottavi di CL ha una dote di svariati punti rispetto ad una che passi i gironi di EL.

Se vai agli ottavi, prendi altri 5 punti di bonus.
Poi prendi un punto per ogni turno in più fino alla finale.
Quindi, fai 10 punti se arrivi ai quarti, 11 in semifinale e 12 in finale.

I bonus ci sono anche in EL, ma sono di un punto per i quarti con un punto extra per semifinale e finale.
Per esempio, il Porto l'anno scorso ha avuto 3 punti di bonus visto che ha vinto l'EL partendo dai play-off.
Il Braga ha invece preso ben 7 punti di bonus, perché ha giocato i gironi di CL (4 punti) ed è arrivato in finale di EL.

[Drenai]

ma infatti quelli per i passaggi dei turni sono uguali in CL e in EL, così come l'attribuzione dei punti. E' proprio quello che contesta galliani.

ma si dimentica di far notare che in CL ci sono 4 punti per la partecipazione ai gironi e altri 5 (grazie) se li passi.
ergo 9 punti di bonus che una squadra che si fa la EL non ha. e 9 punti fanno parecchia differenza, come dicevo prima ad ammiraglio, 10 punti l'anno bastano per il 40esimo posto.

EDIT: faccio un esempio, la rioma l'anno scorso con la sua trionfale campagna europea fatta di 3 vittorie, 1 pareggio e 4 sconfitte avrebbe messo insieme la miseria di 7 punti se avesse giocato in EL, invece sono diventati 16, piu i 2 e rotti dell'italia, per un rispettabilissimo totale di 18, in un anno in cui hanno fatto ride.

[POMATA]

Per carità di Dio... Abbandoniamo questo paranoico vittimismo  (te lo dico col sorriso, sai quanto ti stimo  ).

L'autorevole istituto IFFHS è frutto dell'ingegno di un oscuro tizio tedesco. C'è solo lui dietro a questa fonte perenne di dati e statistiche che solo la pigra e (spesso) colpevolmente ignorante comunicazione sportiva può accreditare di una qualche credibilità.

Un po' come, mutatis mutandis, le statistiche delle associazioni dei consumatori, soventemente riconducibili a metodologie di elaborazione dei dati non proprio scientifiche ma che pure - inspiegabilmente ma in realtà neanche troppo a volerci ragionare un po' sopra... - ottengono immeritata attenzione dai media. 

Insomma é come se uno di noi facesse delle statistiche e le pubblicasse? Diciamo un Sav o un breitz?

[disabitato]

Per carità di Dio... Abbandoniamo questo paranoico vittimismo  (te lo dico col sorriso, sai quanto ti stimo  ).

Colpa mia, della fretta, e del cellulare.. mi sono scordato la faccina. La mia voleva essere una battuta. 

A presto per un cordiale...

 

[AlenBoksic]

E poi c'è chi vuole uscire
 

Faccio una domnanda anch'io: ma con una partecipazione "decente" all'EL, diciamo fino ai quarti - a che altezza ci collocheremmo?
Grazie

[Drenai]

impossibile da dire, alen, perchè dipende da quanti punti fai per arrivarci, nonchè dai 4 anni precedenti. provo a ipotizzare qualche numero:

per noi il prossimo anno è buono perchè ancora tiene conto della CL di 4 anni fa, quindi avremmo in conto 3 anni di "contributi": la CL appunto, la EL di 2 anni fa e di quest'anno.
supponiamo di fare 2 vittorie nelle partite rimanenti del girone, poi almeno una per turno ai 16esimi e agli ottavi e un pareggio ai quarti. Sarebbero 9 punti piu uno di bonus, piu un paio di punti ipotizziamo complessivi per l'italia piu i 2 che abbiamo già, in totale farebbe 14 punti.
che andrebbero a sommarsi ai 23.7 (circa) complessivi dei 4 anni precedenti, per un totale molto spannometrico di 37.7.

tanto per avere un'idea, l'anno scorso con 37.7 punti ci si posizionava al 56esimo posto.

ma una squadra che facesse questo tipo di percorso (in media) ogni anno, alla fine avrebbe un totale di 70 punti che è molto buono (l'anno scorso sarebbe valso il 24esimo posto ovvero la sicurezza della 3° fascia in CL con possibilità di entrare in seconda).

[AlenBoksic]

Rinnovo il ringraziamento
 

Anche se fatto a spanne il calcolo almeno rende l'idea.

[franz_kappa]

Insomma é come se uno di noi facesse delle statistiche e le pubblicasse? Diciamo un Sav o un breitz?

NO.

SAV e Breizh sono molto molto più bravi. 

(ma ancora troppo poco appealing per i media, a differenza dell'IFFHS)

[carpelo]

Però purtoppo mi pare che il signor IFFHS abbia avuto qualche tipo di riconoscimento dalla FIFA, tanto che può accedere ai loro archivi ufficiali.

[zorba]

http://www.iffhs.de/?10f42e00fa2d17f73702fa3016e23c17f7370eff3702bb1c2bbb6f28f53512

Complotto!!!!!

 

1.   (1.)   FC Barcelona   
2.   (2.)   Real Madrid CF   
3.   (3.)   CA Vélez Sarsfield   
4.   (4.)   Manchester United FC   
5.   (6.)   Manchester City FC   
6.   (10.)   Santos FC   
7.   (22.)   CD Universidad de Chile Santiago   
8.   (13.)   Sport Lisboa e Benfica   
9.   (5.)   FC do Porto   
10.(11.)   CD Universidad Católica Santiago

(....)

16.   (8.)   FC Internazionale Milano
(....)
23.   (26.)   Milan AC
(....)
37.   (32.)   SSC Napoli
(....)
56.   (84.)   SS Lazio Roma
(....)
58.   (84.)   Udinese Calcio
(....)
112.   (80.)   US Citta di Palermo
(....)
127.   (132.)   Juventus FC Torino      
         (103.)   AS (t) roma

[POMATA]

Dicono pure che titty è il giocatore più conosciuto d'europa...batte sia del piero che cristiano ronaldo...

[zorba]

(ilmessaggero.it)

Il Barcellona è il miglior club del mondo

Classifica Iffhs: Roma 11a, la Lazio 40a

ROMA - Il Barcellona è il miglior club del Mondo del XXI secolo. A decretarlo è l'Istituto Mondiale di Storia e Statistica del calcio Iffhs, che ieri aveva stilato la classifica dei migliori club europei del 21esimo secolo, dove primeggiava sempre la squadra blaugrana. Dietro al Barca ci sono Manchester United, Arsenal, Real Madrid e Inter, al quinto posto e prima delle italiane. Nella top ten spiccano inoltre il Bayern Monaco, il Liverpool, il Milan, il Chelsea e il Boca Juniors. Appena fuori le prime dieci c'è la Roma, undicesima. Per quanto riguarda le altre squadre italiane nella top 100, la Juventus è al 16esimo posto, la Lazio al 40esimo, all'81esimo l'Udinese all'83esimo il Parma. Nelle prime 100 posizioni ci sono squadre di 32 Paesi: 69 società europee, 26 sudamericane, tre della zona della Concacaf e due africane. I seguenti paesi contano sulla maggiore rappresentanza nella 'top 100' mondiale: Brasile (10), Spagna (7), Inghilterra (7), Italia (7), Germania (7), Francia (7), Argentina (6), Olanda (5).

[zorba]

Aggiornamenti.....

Saranno 'stronzete' ma fanno comunque piacere......

 

La Lazio ferma al 50 posto. Scalata Napoli, sprofonda la rometta.

Consueto report dell'IFFHS in merito alla classifica mondiale per club. Nella graduatoria, che va dal 1° maggio del 2011 fino al 30 aprile del 2012, la prima squadra del nostro paese è il Napoli,15esimo, seguito dal Milan (17esimo) e Lazio (50esima). Solo 154 i cugini della roma.