La Lazio deve segnare di più! Analisi dati serie A (1998-2010)

[satanasso]

Si discute molto sul fatto che la Lazio segni poco e che questo sia il problema principale della squadra, ciò che le impedisce di sognare in grande. Siccome ho sempre pensato che il problema non sia tanto il segnare molto quanto l’avere un buon equilibrio tra gol fatti e gol subiti, ho tirato giù un po’ di dati per chiarire un po’ la questione. Ho lavorato sugli ultimi 12 campionati più quello in corso (6 campionati a 18 squadre e 6 campionati a 20 squadre, più l’attuale): riporto qui di seguito per ognuna delle prime quattro squadre, posizione, punti (Pt), gol fatti (Gf), gol subiti (Gs), differenza reti (Diff.), rapporto tra gol fatti e gol subiti (Gf/Gs). Siccome non sono un esperto né di serie storiche né di analisi dei dati, mi rivolgo a voi per cercare di fare il punto della situazione, confidando nel fatto che questi dati, pur nella loro limitatezza, qualcosa di rilevante possano comunque dirci.
Le mie considerazioni da profano sono le seguenti:
- a partire dal campionato 2001-2002 (con l’eccezione del 2003-2004), il campionato lo vince chi ha il miglior rapporto tra gol fatti e gol subiti;
- in tutti i campionati, esclusi quelli del 1998-1999 e 1999-2000, vince lo scudetto chi ha un rapporto tra gol fatti e gol subiti superiore a 2,00: cioè chi segna almeno due gol per ogni gol preso;
- si può riscontrare una certa regolarità nell’andamento della differenza reti: maggiore la differenza reti, maggiore la possibilità di stare alti in classifica (in particolare, al primo posto);
- all’interno del dato sulla differenza reti, mi pare che il fattore più importante da considerare sia quello dei gol fatti: cioè, meglio una squadra che segni molto piuttosto che una squadra che subisca poco;
- per quanto riguarda il peso specifico ricoperto dai dati su gol fatti, gol subiti, differenza reti, da un lato e dal dato sul rapporto gol fatti-gol subiti, dall’altro, mi pare che non sia chiaro quale dei due insiemi di dati conti di più: nei quattro campionati (98-99, 99-2000, 2000-01, 2003-04) in cui la prima in classifica mostra un rapporto gol fatti-gol subiti inferiore alla seconda in classifica, essa mostra al contempo una minore differenza reti nella metà dei casi (2003-04, 1998-99) e una maggiore differenza reti nell’altra metà (1999-2000, 2000-01).
Le implicazioni per il campionato in corso – tenendo comunque presente che si tratta di un campionato in cui si segna poco – sono fin troppo evidenti e anche scontate: se vogliamo sognare in grande, dobbiamo assolutamente migliorare la fase realizzativa, anche a costo di subire di più.
Voi che ne pensate? Analizzate, analizzate, analizzate!!

Campionato 2010-2011 // 20 squadre (14 partite disputate, tra parentesi le proiezioni finali)
Posizione   Pt   Gf   Gs   Diff reti   Gf/Gs
1. Milan   30(81)   23(62)   12(33)   +11(+29)   1,91(1,87)
2. Lazio   27(73)   17(46)   11(30)   +6(+16)   1,54(1,53)
3. Juventus24(65)   26(71)   14(38)   +8(+33)   1,85(1,86)
4. Napoli   24(65)   23(62)   17(46)   +6(+16)   1,35(1,34)

Campionato 2009-2010 // 20 squadre
Posizione      Pt   Gf   Gs   Diff.   Gf/Gs
1. Inter       82    75    34    +41   2,20         
2. asrigori      80    68    41    +27   1,65
3. Milan       70    60   39    +21   1,53   
4. Sampdoria    67    49    41    +8   1,19

Campionato 2008-2009 // 20 squadre
Posizione      Pt   Gf   Gs   Diff.   Gf/Gs
1. Inter       84    70    32    +38   2,18
2. Juventus    74    69    37    +32    1,86
3. Milan       74    70    35   +35    2,00
4. Fiorentina    68    53    38   +15   1,39

Campionato 2007-2008 // 20 squadre
Posizione      Pt   Gf   Gs   Diff.   Gf/Gs
1. Inter       85    69    26    +43    2,65
2. asillusion   82    72   38    +34    1,89
3. Juventus    72    72   37    +35    1,94
4. Fiorentina    66    55   39    +16   1,41

Campionato 2006-2007 // 20 squadre
Posizione      Pt   Gf   Gs   Diff.   Gf/Gs
1.  Inter       97    80    34    +46   2,35
2.  asutiliidioti   75    74    34    +40   2,17
3.  Lazio       62    59    33    +26   1,78
4.  Milan       61    57   36    +21   1,58

Campionato 2005-2006 (prima delle sentenze CAF) // 20 squadre
Posizione      Pt   Gf   Gs   Diff.   Gf/Gs
1. Juventus    91    71    24   +47   2,95
2. Milan       88    85    31   +54   2,74
3. Inter       76    68    30    +38   2,26
4. Fiorentina    74    66    41   +25   1,60

Campionato 2004-2005 // 20 squadre (scudetto non assegnato)
Posizione      Pt   Gf   Gs   Diff.   Gf/Gs
1. Juventus    86    67    27    +40   2,48
2. Milan       79    63    28    +35   2,25
3. Inter       72    65    37    +28   1,75
4. Udinese    62    56    40    +16   1,40

Campionato 2003-2004 // 18 squadre
Posizione      Pt   Gf   Gs   Diff.   Gf/Gs
1. Milan       82    65    24    +41   2,70
2. aschifosi    71    68    19    +49   3,57
3. Juventus    69    67    42    +25   1,59
4. Inter       59    59    37    +22   1,59

Campionato 2002-2003 // 18 squadre
Posizione      Pt   Gf   Gs   Diff.   Gf/Gs
1. Juventus    72    64    29    +35   2,20
2. Inter       65    64    38    +26   1,68
3. Milan       61    55    30    +25   1,83
4. Lazio       60    57    32    +25   1,78

Campionato 2001-2002 // 18 squadre
Posizione      Pt   Gf   Gs   Diff.   Gf/Gs
1. Juventus    71    64    23    +41   2,78
2. asmerdoni    70    58    24    +34   2,41
3. Inter       69    62    35    +27   1,77
4. Milan       55    47    33    +14   1,42

Campionato 2000-2001 // 18 squadre
Posizione      Pt   Gf   Gs   Diff.   Gf/Gs
1. astutelati    75    68    33    +35   2,06
2. Juventus    73    61    27    +34   2,25
3. Lazio       69    65    36    +29   1,80
4. Parma       56    51    31    +20   1,64

Campionato 1999-2000 // 18 squadre
Posizione      Pt   Gf   Gs   Diff.   Gf/Gs
1.  Lazio       72    64    33    +31   1,93
2.  Juventus    71    46    20    +26   2,30
3.  Milan       61    65    40    +25   1,62
4.  Inter       58    58    36    +22   1,61

Campionato 1998-1999 // 18 squadre
Posizione      Pt   Gf   Gs   Diff.   Gf/Gs
1. Milan       70    59    34    +25   1,73
2. Lazio       69    65    31    +34   2,09
3. Fiorentina    56    55    41    +14   1,34
4. Parma       55    55    36    +19   1,52

[carpelo]

Bravo, ottima intuizione, adesso però devi fornirci i dati alla 14a dei 12 campionati precedenti.
Non vorrai che ci accontentiamo di un confronto con la proiezione finale di quest'anno? Perchè se partiamo da questo presupposto, allora sappiamo già che alla fine arriveremo secondi (e io mi tatuo il teschio di yattaman se succede)!

[satanasso]

Bravo, ottima intuizione, adesso però devi fornirci i dati alla 14a dei 12 campionati precedenti.
Non vorrai che ci accontentiamo di un confronto con la proiezione finale di quest'anno? Perchè se partiamo da questo presupposto, allora sappiamo già che alla fine arriveremo secondi (e io mi tatuo il teschio di yattaman se succede)!

carpelo, non ti preoccupare...te lo tatuo io di persona il teschio....
con un bel cacciavite!!!!!!

[ammiraglio]

complimenti satanasso, bravissimo.

la lazio segna poco e lo sappiamo, ahimè.
sappiamo anche che a lungo andare per andare in CL non puoi puntare tutto, o quasi, sulla fase difensiva.

[Andre]

bhè, messa così avremmo ottime possibilità di arrivare quarti ... ma tanto per rompere le scatole sarebbe interessante consocere le medie realizzative non solo delle prime 4 ma anche delle posizioni immediatamente successive 

[carpelo]

diglielo a 'sto sfaticato

[chemist]

Interessanti questi dati.

In pratica, come ho sempre pensato, alla luce di queste tabelle, avremmo meritato di piu' lo scudetto nel 98/99 (rapporto Gf/Gs=2.09)  che quello nel 2000 (Gf/Gs=1.93)  -  mentre il milan nel 1999 ha uno squallido 1.73, al contrario della Juve che supera il 2 nel 2000 (2.3 per la precisione).

Inoltre se guardate la differenza reti nel 1999 siamo a un + 34 contro il milan a +25!

Ancora non mi capacito come abbiamo fatto a perdere quel campionato!

[satanasso]

Interessanti questi dati.
In pratica, come ho sempre pensato, alla luce di queste tabelle, avremmo meritato di piu' lo scudetto nel 98/99 (rapporto Gf/Gs=2.09)  che quello nel 2000 (Gf/Gs=1.93)  -  mentre il milan nel 1999 ha uno squallido 1.73, al contrario della Juve che supera il 2 nel 2000 (2.3 per la precisione).
Inoltre se guardate la differenza reti nel 1999 siamo a un + 34 contro il milan a +25!
Ancora non mi capacito come abbiamo fatto a perdere quel campionato!

Effettivamente, quello scudetto del '99 grida ancora vendetta! Inoltre, i dati che vi si riferiscono non confermano pienamente la mia interpretazione di tutto il trend (vedi sopra, intervento d'apertura del topic): in quel caso la Lazio non solo ha un rapporto gol fatti-gol subiti superiore al Milan (2,09 vs. 1,73), ma ha anche una migliore differenza reti (+34 vs. +25), più gol fatti (65 vs. 59) e meno gol subiti (31 vs. 34)!
Se prescindiamo da quell'annata (1998-1999) e da quella del 2003-2004 (scudetto al Milan davanti ai difettosi), gli altri dati possono essere spiegati coerentemente. Ad esempio:
- è vero che nel campionato da noi vinto (1999-2000), abbiamo un rapporto gol fatti-gol subiti inferiore alla Juve (1,93 vs. 2,30), ma è altrettanto vero che abbiamo una migliore differenza reti (+31 vs. +26) e (molti) più gol fatti (64 vs. 46);
- nell'anno dello scudetto ai deleteri, la Juve ha un miglior rapporto Gf/gs di loro, ma ha meno gol fatti e una peggiore differenza reti.

[satanasso]

Riuppo questo vecchio topic, che avevo aperto un anno fa, dopo la 14ma giornata. A un anno di distanza, questi dati dicono che le cose per la Lazio sono molto migliorate: segniamo molto di più, incassando lo stesso numero di reti. Che ne pensate? C'è stato un salto di qualità rispetto allo scorso anno? O no? O mapperò?

Si discute molto sul fatto che la Lazio segni poco e che questo sia il problema principale della squadra, ciò che le impedisce di sognare in grande. Siccome ho sempre pensato che il problema non sia tanto il segnare molto quanto l’avere un buon equilibrio tra gol fatti e gol subiti, ho tirato giù un po’ di dati per chiarire un po’ la questione. Ho lavorato sugli ultimi 12 campionati più quello in corso (6 campionati a 18 squadre e 6 campionati a 20 squadre, più l’attuale): riporto qui di seguito per ognuna delle prime quattro squadre, posizione, punti (Pt), gol fatti (Gf), gol subiti (Gs), differenza reti (Diff.), rapporto tra gol fatti e gol subiti (Gf/Gs). Siccome non sono un esperto né di serie storiche né di analisi dei dati, mi rivolgo a voi per cercare di fare il punto della situazione, confidando nel fatto che questi dati, pur nella loro limitatezza, qualcosa di rilevante possano comunque dirci.
Le mie considerazioni da profano sono le seguenti:
- a partire dal campionato 2001-2002 (con l’eccezione del 2003-2004), il campionato lo vince chi ha il miglior rapporto tra gol fatti e gol subiti;
- in tutti i campionati, esclusi quelli del 1998-1999 e 1999-2000, vince lo scudetto chi ha un rapporto tra gol fatti e gol subiti superiore a 2,00: cioè chi segna almeno due gol per ogni gol preso;
- si può riscontrare una certa regolarità nell’andamento della differenza reti: maggiore la differenza reti, maggiore la possibilità di stare alti in classifica (in particolare, al primo posto);
- all’interno del dato sulla differenza reti, mi pare che il fattore più importante da considerare sia quello dei gol fatti: cioè, meglio una squadra che segni molto piuttosto che una squadra che subisca poco;
- per quanto riguarda il peso specifico ricoperto dai dati su gol fatti, gol subiti, differenza reti, da un lato e dal dato sul rapporto gol fatti-gol subiti, dall’altro, mi pare che non sia chiaro quale dei due insiemi di dati conti di più: nei quattro campionati (98-99, 99-2000, 2000-01, 2003-04) in cui la prima in classifica mostra un rapporto gol fatti-gol subiti inferiore alla seconda in classifica, essa mostra al contempo una minore differenza reti nella metà dei casi (2003-04, 1998-99) e una maggiore differenza reti nell’altra metà (1999-2000, 2000-01).
Le implicazioni per il campionato in corso – tenendo comunque presente che si tratta di un campionato in cui si segna poco – sono fin troppo evidenti e anche scontate: se vogliamo sognare in grande, dobbiamo assolutamente migliorare la fase realizzativa, anche a costo di subire di più.
Voi che ne pensate? Analizzate, analizzate, analizzate!!

Campionato 2011-2012 // 20 squadre (14 partite disputate)
Posizione      Pt   Gf   Gs   Diff reti   Gf/Gs
1. Udinese      30   18   7   +11   2,57
2. Juventus*   29   24   10   +14   2,40
3. Milan      28   31   16   +15   1,93
4. Lazio      28   22   11   +11   2,00
* Juventus: una partita in meno

Campionato 2010-2011 // 20 squadre (14 partite disputate, tra parentesi le proiezioni finali)
Posizione   Pt   Gf   Gs   Diff reti   Gf/Gs
1. Milan   30(81)   23(62)   12(33)   +11(+29)   1,91(1,87)
2. Lazio   27(73)   17(46)   11(30)   +6(+16)   1,54(1,53)
3. Juventus24(65)   26(71)   14(38)   +8(+33)   1,85(1,86)
4. Napoli   24(65)   23(62)   17(46)   +6(+16)   1,35(1,34)

Campionato 2009-2010 // 20 squadre
Posizione      Pt   Gf   Gs   Diff.   Gf/Gs
1. Inter       82    75    34    +41   2,20         
2. asrigori      80    68    41    +27   1,65
3. Milan       70    60   39    +21   1,53   
4. Sampdoria    67    49    41    +8   1,19

Campionato 2008-2009 // 20 squadre
Posizione      Pt   Gf   Gs   Diff.   Gf/Gs
1. Inter       84    70    32    +38   2,18
2. Juventus    74    69    37    +32    1,86
3. Milan       74    70    35   +35    2,00
4. Fiorentina    68    53    38   +15   1,39

Campionato 2007-2008 // 20 squadre
Posizione      Pt   Gf   Gs   Diff.   Gf/Gs
1. Inter       85    69    26    +43    2,65
2. asillusion   82    72   38    +34    1,89
3. Juventus    72    72   37    +35    1,94
4. Fiorentina    66    55   39    +16   1,41

Campionato 2006-2007 // 20 squadre
Posizione      Pt   Gf   Gs   Diff.   Gf/Gs
1.  Inter       97    80    34    +46   2,35
2.  asutiliidioti   75    74    34    +40   2,17
3.  Lazio       62    59    33    +26   1,78
4.  Milan       61    57   36    +21   1,58

Campionato 2005-2006 (prima delle sentenze CAF) // 20 squadre
Posizione      Pt   Gf   Gs   Diff.   Gf/Gs
1. Juventus    91    71    24   +47   2,95
2. Milan       88    85    31   +54   2,74
3. Inter       76    68    30    +38   2,26
4. Fiorentina    74    66    41   +25   1,60

Campionato 2004-2005 // 20 squadre (scudetto non assegnato)
Posizione      Pt   Gf   Gs   Diff.   Gf/Gs
1. Juventus    86    67    27    +40   2,48
2. Milan       79    63    28    +35   2,25
3. Inter       72    65    37    +28   1,75
4. Udinese    62    56    40    +16   1,40

Campionato 2003-2004 // 18 squadre
Posizione      Pt   Gf   Gs   Diff.   Gf/Gs
1. Milan       82    65    24    +41   2,70
2. aschifosi    71    68    19    +49   3,57
3. Juventus    69    67    42    +25   1,59
4. Inter       59    59    37    +22   1,59

Campionato 2002-2003 // 18 squadre
Posizione      Pt   Gf   Gs   Diff.   Gf/Gs
1. Juventus    72    64    29    +35   2,20
2. Inter       65    64    38    +26   1,68
3. Milan       61    55    30    +25   1,83
4. Lazio       60    57    32    +25   1,78

Campionato 2001-2002 // 18 squadre
Posizione      Pt   Gf   Gs   Diff.   Gf/Gs
1. Juventus    71    64    23    +41   2,78
2. asmerdoni    70    58    24    +34   2,41
3. Inter       69    62    35    +27   1,77
4. Milan       55    47    33    +14   1,42

Campionato 2000-2001 // 18 squadre
Posizione      Pt   Gf   Gs   Diff.   Gf/Gs
1. astutelati    75    68    33    +35   2,06
2. Juventus    73    61    27    +34   2,25
3. Lazio       69    65    36    +29   1,80
4. Parma       56    51    31    +20   1,64

Campionato 1999-2000 // 18 squadre
Posizione      Pt   Gf   Gs   Diff.   Gf/Gs
1.  Lazio       72    64    33    +31   1,93
2.  Juventus    71    46    20    +26   2,30
3.  Milan       61    65    40    +25   1,62
4.  Inter       58    58    36    +22   1,61

Campionato 1998-1999 // 18 squadre
Posizione      Pt   Gf   Gs   Diff.   Gf/Gs
1. Milan       70    59    34    +25   1,73
2. Lazio       69    65    31    +34   2,09
3. Fiorentina    56    55    41    +14   1,34
4. Parma       55    55    36    +19   1,52

[BobLovati]

Riuppo questo vecchio topic, che avevo aperto un anno fa, dopo la 14ma giornata. A un anno di distanza, questi dati dicono che le cose per la Lazio sono molto migliorate: segniamo molto di più, incassando lo stesso numero di reti. Che ne pensate? C'è stato un salto di qualità rispetto allo scorso anno? O no?             O mapperò ?

... un bel mapperò, in un forum Laziale, ce sta sempre bene   

[Lazialli]

... un bel mapperò, in un forum Laziale, ce sta sempre bene   

Un Sipperò ancora di più..cmq dati alla mano il nostro rendimento la davanti potrebbe avere ancora un +25% (cheppoi sto 25% non so da dove l'ho calcolato ) sull'attuale score ancora inespresso.Cissè & Hernanes e infortunati permettendo.

[POMATA]

In spagna se dice che i conti della nonna non riescono mai... però se ad ogni gol che prendiamo je ne famo 2, vincemo facile (cit)