Rientro ai box ...

[Iker]

Ero tentato di aprire un topic perchè avvertivo segnali in queste ultime settimane. Ai primi passi falsi già si è tornati a parlare di mercato e a mettere in discussione il potenziale della rosa attuale, che è la stessa delle 7 vittorie nelle prime 9 gare.
Non c'è nessuna magagna da cercare. "Le seconde linee" compresi gli acquisti estivi sono giocatori validi e perfettamente utilizzabili.
Come si fa a tracciare un bilancio su un giocatore che non ha mai disputato un minuto (Garrido)?
Come si fa a giudicare un giocatore che di minuti ne ha collezionati una sessantina (Gonzalez)?
Un calciatore per mostrare il proprio valore deve essere impiegato. Non ci sono santi.
Dice: "Eh, ma se Reja non li utilizza ci sarà un motivo". Non necessariamente. Non è un'osservazione che dimostra che i giocatori non utilizzati non siano validi.
Reja ha trovato una quadratura nelle prime giornate, i risultati gli hanno dato ragione. Ha trovato la sua squadra tipo e non la cambia. A meno di crolli improvvisi. I titolari fanno i titolari, i secondi fanno i secondi. Se chiedete ad 10 interisti la formazione neroazzurra che ha sbancato in Italia e in Europa lo scorso anno vi diranno tutti la stessa. Al netto di infortuni e squalifiche il Mou ha girato 14 giocatori nelle 60 e rotte partite disputate. Snejder giocava anche senza una gamba (vedi finale di Coppa Italia), Milito uguale, la coppia centrale di difesa lo stesso. Julio Cesar, Eto'o, Motta, Zanetti.
La Lazio fino a questo momento è l'unica squadra al pari del Napoli che non ha subito defezioni per periodi significativi. Nè squalifiche (una in tutto), nè infortuni (qualche acciacco che ha tenuto fuori a turno Matuzalem, Mauri e Floccari per un incontro).
Le altre? Le altre hanno girato, hanno dovuto attingere di forza a tutte le loro risorse. Nell'Inter stanno tornando utili Biabiany e Castellazzi. Coutinho è stato impiegato da titolare per  due mesi buoni.
Il Milan ha girato attaccanti  e (meno) centrocampista stanti gli infortuni di Pato, Ronaldinho.
Ljajic è stato buttato nella mischia a Firenze in seguito all'infortunio di Jovetic. Fiorentina che ha rispolverato anche Donadel vista la moria di centrocampisti. Quante partite avrebbe giocato il serbo , se Mihajlovic avesse avuto Jovetic e Mutu dall'inizio?
Il Palermo ha pescato Bacinovic ed Ilicic. Bei colpi, più il secondo che il primo che vive di luce riflessa ("Hai visto il Palermo che ha comprato Ilicicbacinovic?"). Ma i due , due  rincalzi, sono stati utilizzati per sopperire alla mancanza di Miccoli e Liverani.
Simplicio sembrava un bluff fino alla settima giornata quando aveva messo insieme un minutaggio alla Gonzalez. Poi l'infortunio di Perrotta ed il brasiliano è tornato ad essere un giocatore utile.
Il Genoa , in questo momento, non può rinunciare a Mesto ad un passo dalla cessione in agosto. E' stato impiegato Rudolf fino all'infortunio, vista l'indisponibilità di Sculli e Palacio.
Benatia è stato schierato in una Udinese in emergenza. Da quel momento non è più uscito.
Perfino un Fernandes nel Chievo ga dovuto aspettare che fosse indisponibile Luciano per conquistare una maglia da titolare.
Giocatori, questi, che non farebbero parlare di se adesso se non avessero potuto sfruttare la sfortuna di un altro per ottenere la propria fortuna.
Non si può pretendere di giudicare un Bresciano trequartista a Cesena o Garrido inutilizzato. Non si può pretendere che contribuiscano alla causa della Lazio.
Così come non si può chiedere a gran voce un attaccante a mezzo servizio che faccia 20 gol (tema uscito sempre in questi ultimi giorni).
Perché nel calcio può mettersi in mostra solo chi sta in campo.
Perché nel calcio può buttarla dentro solo chi gioca. A meno che non si chiami Inzaghi.
 

[AR]

consoco molto bene e direttamente la realtà del palermo.

Ilicic e Bacinovic non sono scelte di sabbatini.
Pastore e Kijaer li vende anche mio cugino di 10 anni.

Detto questo, anche secondo me ha lavorato bene, Pinilla e Munoz per me sono due ottimi acquisti. Ma "l'effetto" che fa il mercato del Palermo è dato da Ilicic e Bacinovic a 1,5 milioni.

Allora punterei ad assumere il fenomeno che ha scoperto Ilicic e Bacinovic

 

[disabitato]

la penso come iker.. prima di giudicare la rosa andrebbe vista nella sua interezza.

se proprio la devo dire tutta.. manca uno che ari la fascia. un balzaretti per dire.

io sono per usare quelli che abbiamo.. vediamoli prima di defenestrarli.

per me ieri sarebbe potuta essere tranquillamente la partita di garrido e gonzalez, e anche di kozak.

[ammiraglio]

non c'è turnazione e la cosa non dipende dall'assenza di infortuni.
giocano in dodici, il resto so' riserve.
anzi ... tribunari.
è una gestione stile piacenza di cagni.

reja pensa evidentemente che qualcuno non è all'altezza.
io avrei altri pensieri, ma contano poco.

se garrido ha 5 minuti all'attivo una valutazione implicita c'è ed è sconfortante.
tutti si fanno un'idea se garrido gioca 5 minuti.
poi bisogna vedere se reja è mentalmente sgombro oppure ragiona con l'antico  adagio "squadra che vince non si cambia".

[giggio]

(diciamo che il vero effetto è stato prendere un giocatore a 6 che probabilmente sarà venduto ad almeno 30)

io da quello che ho capito, e lo dico a titolo informativo, il cartellino non è tutto del palermo; non si capisce però ( nemmeno nei forum palermitani) se il palermo dovrà pagare un "riscatto" di 12 milioni oppure una buona fetta della vendita

[BobLovati]

... se domenica scorsa avessimo visto + González, Kozak e Bresciano, e - Rocchi e Foggia, sarebbe stato molto meglio; Mauri sta accusando la fatica già da 2-3 settimane, e ieri si sarebbe dovuto cambiare da solo, visto che era il capitano. Ed un capitano deve sapere quando non é in condizione !
Foggia su quel campo era sicuramente meno valido del buon González che martedì era stato indubbiamente il migliore in campo.
Infine inserire Rocchi all´83º su quel campo é stata un´idea a dir poco infelice; il cambio andava fatto inserendo Kozak e non più tardi del 70º; qualsiasi subentrante deve avere almeno 20 minuti, per poter dare qualcosa di positivo.

Da tutto ciò, magari, si può anche pensare che Reja pensi : 1) a mantenere difficili equilibri di spogliatoio e gruppo - 2) a cercare di mettere in mostra giocatori che, in caso, si possa riuscire a cedere a gennaio. 

[ammiraglio]

io da quello che ho capito, e lo dico a titolo informativo, il cartellino non è tutto del palermo; non si capisce però ( nemmeno nei forum palermitani) se il palermo dovrà pagare un "riscatto" di 12 milioni oppure una buona fetta della vendita

(lo vedremo, oramai con i club sudamericani esistono le forme di compravendita più disparate)

[Iker]

non c'è turnazione e la cosa non dipende dall'assenza di infortuni.

Intendevo dire che l'infortunio ti costringe a cambiare. Io credo - anzi , ne sono sicuro - che se Liverani e Miccoli fossero stati abili ed arruolati dall'inizio, di ilicicbacinovic non ne avremmo mai sentito parlare. Magari avrebbero disputato i 5 minuti, senza lasciare particolari tracce. Come è normale che sia per un giocatore impiegato con il contagocce.

Reja ha avuto la fortuna di diporre della rosa a ranghi completi. E finora è andata tutto sommato bene così.
Non vorrei però vedere nelle prossime uscite un Mauri, un Brocchi o chi per loro, strisciare per il campo con giocatori freschi - e validi, ribadisco- che fanno la muffa in panchina.

[Giglic]

Rispondo a f_m per come la vedo io:
premessa: Reja è un buon allenatore ed un signore, ma non uno che ti fa VINCERE qualcosa: e per vincere intendo anche un terzo/quarto posto, o una coppa italia. Questo perchè ha (secondo me) in testa un'unica idea di gioco (che NON dipende dallo schema) che è adelante con juicio. Fuori da questo, non riesce a creare nulla. Intendiamoci, mica mi lamento: secondo alla quattrdicesima, se me lo dicevano ad agosto ridevo.
Detto questo, per me Gonzales è un vice Mauri, e non capisco come sinceramente lo faccia giocare così poco. Oltretutto consentirebbe un leggero arretramento del profeta, cosa che, come si è visto ieri, porta buoni risultati. Garrido è fragilino (anche se secondo me ha piedi ottimi), e finchè Radu va così, dfficile trovi spazio. Bresciano va fatto giocare di più, ma anche qua dico che è la riserva di Brocchi al momento. Il vero mistero è Kozac: Rocchi ormai non la butta dentro più neanche con le mani, e qualcuno in area a creare spazi, non necessariamente segnare, ci serve come il pane. Foggia, ieri quando è entrato per Mauri ho pensato: "Finalmente va fuori il capitello corinzio". Al 95' rimpiangevo il capitello.
Non vorrei che il "senato" stia riprendendo spazio a Formello....

[ammiraglio]

guarda caro iker, secondo me non cambierebbe neanche di fronte ... a degli infortuni.
(naturalmente il mio è un paradosso)

la gente con la bava alla bocca per la stanchezza già c'è: col napoli ad es. mauri andava sostituito prima e non al 73esimo.
se n'è parlato? no, solo perchè la lazio ha vinto.
perchè mauri non può partire un match dalla panchina? boh.

cosa sta combinando reja?
1. sta smontando un gruppo perchè di fatto ha creato le gerarchie belle nette.
2. instilla nella testa di fish che la campagna non sia stata centrata st'estate.

affrontiamo sti discorsi.

ad es. possiamo immaginare che uno come bresciano vada dal diesse e dica con la massima educazione: "scusi tare, ma se non gioca mai forse è meglio che tolgo ill disturbo a gennaio?"
siamo sicuri che fonseca non sogni qualcosa di più per il suo tata gonzales?

[MagoMerlino]

Bresciano è da rivedere, dovrebbe poter dare molto di più, magari al posto del Mauri attualmente in flessione. Gonzalez ha dimostrato che può recitare degnamente la parte del panchinaro affidabile. Garrido è l'oggetto misterioso, troppo frenato dagli infortuni e dal ruolo tattico che il fin qui ottimo Radu ha saputo ritagliarsi nello scacchiere di Reja. Kozak è vittima della necessità di portare almeno in panchina Rocchi.
E' lo stesso Reja a confermare di conferenza stampa in conferenza stampa che la Lazio manca di gamba, ovvero di forza fisica potenza e resistenza. Queste questioni andavano risolte, queste questioni vanno risolte.

[Outzone]

Bresciano è da rivedere, dovrebbe poter dare molto di più, magari al posto del Mauri attualmente in flessione. Gonzalez ha dimostrato che può recitare degnamente la parte del panchinaro affidabile. Garrido è l'oggetto misterioso, troppo frenato dagli infortuni e dal ruolo tattico che il fin qui ottimo Radu ha saputo ritagliarsi nello scacchiere di Reja. Kozak è vittima della necessità di portare almeno in panchina Rocchi.E' lo stesso Reja a confermare di conferenza stampa in conferenza stampa che la Lazio manca di gamba, ovvero di forza fisica potenza e resistenza. Queste questioni andavano risolte, queste questioni vanno risolte.

ma in una partita interna non è possibile portare in panca anche Kozak, magari a scapito di un Foggia?

[MCM]

L' unico ad aver giocato con discreta continuità è stato Hernanes ed anche Bresciano.

Il primo alterna sonno a giocate da fenomeno. Ma è giustificato. Ha giocato oltre 50 gare in un anno e non gioca nel suo ruolo.
Il secondo ha alternato ottime partite a partite sufficienti.

Gli altri giocatori semplicemente non hanno giocato. Il poco che hanno giocato Garrido più che sufficiente, Gonzalez eccellente.

Di punti critici la Rosa ha l' assenza di un nuovo Brocchi e l' assenza di una punta centrale di sfondamento da affiancare a Floccari o zarate alternativamente.
Per il resto è assolutamente completa e di qualità per centrare, senza nessuna competizione europea, la qualificazione in CL.

[fish_mark]

guarda caro iker, secondo me non cambierebbe neanche di fronte ... a degli infortuni.
...
2. instilla nella testa di fish che la campagna non sia stata centrata st'estate.

affrontiamo sti discorsi.
...

Rispondo alla provocazione di ammiraglio
Intanto, riprendo le considerazioni di Iker che ha fatto una mirabile rassegna dello stato dell'arte nelle altre squadre di mezza serie A. Le sue argomentazioni mi convincono, ma vorrei rassicurarlo sulla natura del topic.
Questa discussione nasce semplicemente dal fatto che, a parer mio, è giunto il momento di tracciare un bilancio del mercato di agosto (di agosto, non quello di gennaio) per poter vedere dove si è fatto bene, dove invece c'è bisogno ancora di lavorare, per quanto si è visto ad oggi, 29 novembre.
In tutto questo, non va dimenticato - e come farlo? - che siamo ... secondi e come diceva il grande Abatantuono "scusa se è poco!" Questa posizione in classifica incide su un giudizio, che altrimenti sarebbe caratterizzato da luci e ombre.
A mio modestissimo avviso, il mercato di agosto è estremamente positivo per l'acquisto di Hernanes e quello di ... Ledesma. Positivo anche la conferma di Kozak, però poco utilizzato da Reja. Mentre per il resto, va bene che bisogna lasciarli giocare, ma sui vari garrido, Gonzalez e Bresciano il giudizio è positivo soltanto per una questione di incoraggiamento non certo perché hanno impressionato i più.
Insomma, il motivo per cui siamo così in alto è perché si è lavorato bene ... a gennaio scorso con tre acquisti che si sono rivelati decisivi per il mutamento della squadra (Floccari, Dias e Biava), mentre per altri giocatori abbiamo un grande momento di forma (Brocchi e Mauri), senza dimenticare che Zarate sembra aver ritrovato la strada giusta e questo è merito di Reja. Il completamento del lavoro è arrivato con Hernanes, sembra una banalità ma la sostanza sta tutta qui e non guardate tanto a questo novembre un po' così, dove abbiamo scontato uno scadimento di forma in molti protagonisti.

Di lavoro da fare ce n'è molto, come sempre. Bisogna vedere cosa fare con quei tre sopra citati, ma anche con tutte le altre pendenze nella rosa a cominciare da Rocchi e Foggia, per passare alle terze linee di Scaloni e Del Nero.
Gli scudetti, le stagioni da protagonista, le squadre competitive stanno soprattutto nelle retrovie. Non si chiede la rivoluzione, ma soltanto di proseguire il lavoro, che non è concluso, anzi.

PS Un discorso a parte merita il tema delle gerarchie da rispettare. La ragion di Stato superiore è quella della società che se vede di mira l'obiettivo importante deve puntarlo anche a scapito di certe priorità. Ci siamo già giocati una bella fetta di stagione un paio di anni fa per tutto questo, con un improbabile tridente escogitato per far posto a certi senatori.
In questo, ci si aspetta il dovuto "polso" da parte della dirigenza, che finora gioca a fare il Marchionne soltanto in sede sindacale, dimenticando che il manager si fa anzitutto e soprattutto all'interno dell'azienda.

[WombyZoof]

(puntare su 12 o 13 giocatori significa spararsi su un un testicolo.
consiederati poi i famosi gironi di ritorno di reja ...)

scusa, ma puoi spiegare il plurale? no, perchè sta cosa dei gironi di ritorno di reja sta diventando un luogo comune di cui però non si capisce il fondamento. 

in genere l'unico riferimento, in 30 anni di carriera, è nel ritorno del napoli di un paio di anni fa. che reja stessa ha spiegato, non contraddetto da nessuno, in liti tra società e giocatori, in particolare sudamericani.

per il resto non risulta nessun precedente.   

[ammiraglio]

(a napoli ha avuto due gironi di ritorni in netto calo, il secondo culminato dall'esonero provocato da un paio di bordate di tommsso rocchi a san paolo.
quei due napoli fecero rispettivamente 50 e 46 punti mentre la lazio ne fece 46 e poi 50, ma con la vittoria in coppa italia)

[jumpingjackflash]

(a napoli ha avuto due gironi di ritorni in netto calo, il secondo culminato dall'esonero provocato da un paio di bordate di tommsso rocchi a san paolo.
quei due napoli fecero rispettivamente 50 e 46 punti mentre la lazio ne fece 46 e poi 50, ma con la vittoria in coppa italia)

è vero, lo sappiamo da sempre. Però non mi dispiacerebbe se si smentisse tale statistica.

[CiPpi]

...

come non essere d'accordo 'con l'aria che tira' (cit.).

e' anche vero pero' che sono ben pochi i giocatori della Lazio che , almeno ad oggi, possano fare la differenza anche con una gamba sola.

impressione personale e' che Reja ami l'equilibrio trovato e non voglia correre il rischio di ricreare l'atmosfera dell'era pre-Norciana.

ha cominciato con la difesa, parliamo di qualche giornata dopo il suo arrivo l'anno scorso, ed ora che ha quadrato il cerchio tra centrocampo e attacco, almeno in termini di uomini, preferisce cambiare moduli e far giocare giocatori in ruoli non certo loro, piuttosto che rimischiare le carte.

prima di parlare di mercato, bisognerebbe vedere se Reja ha intenzione di cambiare questo atteggiamento, altrimenti i nuovi acquisti non vedo perche' debbano da subito trovare posto, quando altri, che gia' hanno mostrato le proprie qualita', finirebbero di nuovo in tribuna.

ovviamente a meno di fare l'acquisto che t'impegna introiti non ancora entrati.

[Kim Gordon]

la stagione è solo ad un terzo.

La Lazio è seconda. Inaspettatamente ed al di là di ogni puiù rosea aspettativa.

possiamo arriavre in fondo tra le prime sette. Con la possibiltà di coltivare il sogno CL,e addirittura quello tricolore.

Tra il serio ed il faceto questo campionato forse lo permette.

io vi invito a fare un sorriso, a smettere per un pò di ascoltare chi parlando di calcio (giocato) per un intero  giorno inevitabilmente finisce per dire stronxate e godervi le prossime due partite.

le prossime due ci diranno chi siamo, credo in maniera importante.

Daje Lazio.

[Fabio70rm]

Diciamo che le assenze più inspiegabili tra i titolari o tra chi dovrebbe rientrare sono Gonzales e Kozak.

Il ceco a Firenze ha segnato il goal della vittoria; da allora poche panchine e molte tribune.

L'uruguagio invece, tolta la sciagurata partita di Cesena, in campionato non ha quasi mai giocato.

Ad oggi sono i due giocatori su cui mi affiderei per un turn over, molto più che su Matuzalem, Bresciano o Foggia.

Garrido invece....boh?

Su Bresciano: sta deludendo, ma è anche vero che un conto è giocare titolare ed un altro subentrare per pochi minuti a partita.