Autore Topic: Non lo opera perchè nazista  (Letto 10557 volte)

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Giglic

Non lo opera perchè nazista
« : Venerdì 12 Novembre 2010, 14:42:25 »

Germania, il paziente è neonazista
E il chirurgo ebreo non lo opera

È uscito dalla sala operatoria quando ha scoperto che l'uomo aveva tatuato lo stemma del Terzo Reich

L'operazione è stata eseguita da un altro MEDICO

Germania, il paziente è neonazista
E il chirurgo ebreo non lo opera

È uscito dalla sala operatoria quando ha scoperto che l'uomo aveva tatuato lo stemma del Terzo Reich

BERLINO - Un chirurgo ebreo ha abbandonato la sala operatoria dove si preparava a operare un paziente quando ha scoperto che l'uomo aveva lo stemma del Terzo Reich tatuato su un avambraccio. Secondo quanto scrive venerdì il tabloid Bild, il chirurgo, 46 anni, si è accorto del tatuaggio del paziente (36 anni) - l'immagine di un'aquila imperiale sopra una svastica - quando era già tutto pronto per l'intervento.

COSCIENZA - A quel punto, il chirurgo ha spiegato che la sua coscienza non gli permetteva di eseguire l'intervento, ha lasciato la sala operatoria e ha detto alla moglie dell'uomo: «Non opererò suo marito, sono ebreo». L'operazione è stata eseguita da un altro chirurgo, conclude il giornale. (fonte: Ansa)

Da Corriere.it
Sarei curioso di sentire i medici che ne pensano: non c'era un giuramento di Ippocrate o robe del genere?

Offline Skorpius

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Re:Non lo opera perchè nazista
« Risposta #1 : Venerdì 12 Novembre 2010, 14:47:50 »
Quando fare il medico è solo una professione.
La gente dice che sono cattivo, ma in verità ho il cuore di un bambino: lo tengo in un barattolo, sul comodino.

Offline klacco

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Re:Non lo opera perchè nazista
« Risposta #2 : Venerdì 12 Novembre 2010, 14:48:17 »
Io l'avrei operato all'avambraccio.

Giglic

Re:Non lo opera perchè nazista
« Risposta #3 : Venerdì 12 Novembre 2010, 14:55:04 »
Io l'avrei operato all'avambraccio.
 ^-^

A parte gli scherzi, secondo me il concetto pesante è una coscienza che ti vieta di salvare qualcuno. Questo dopo che SAI (perchè l'hai vissuto con l'olocausto) dove un ragionamento del genere può portare.
E' antisemitismo? No, è solo la considerazione di dove può portare un odio basato (in questo caso) anche sulla religione.

Offline Skorpius

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Re:Non lo opera perchè nazista
« Risposta #4 : Venerdì 12 Novembre 2010, 14:57:10 »
 ^-^

A parte gli scherzi, secondo me il concetto pesante è una coscienza che ti vieta di salvare qualcuno. Questo dopo che SAI (perchè l'hai vissuto con l'olocausto) dove un ragionamento del genere può portare.
E' antisemitismo? No, è solo la considerazione di dove può portare un odio basato (in questo caso) anche sulla religione.

peccato che hai giurato di salvare e proteggere chiunque in qualsiasi situazione.
Non è un commercialista o un avvocato.

Immagino che se fosse stato un pedofilo qualsiasi medico-genitore avrebbe potuto rifiutarsi di operarlo.
La gente dice che sono cattivo, ma in verità ho il cuore di un bambino: lo tengo in un barattolo, sul comodino.

RobCouto

Re:Non lo opera perchè nazista
« Risposta #5 : Venerdì 12 Novembre 2010, 14:57:27 »
C'erano nazisti anche tra gli ebrei. Evidentemente ce ne sono ancora. Skorpius: no, una professione è una cosa seria, non c'è spazio per le interpretazioni.

Offline giamma

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Re:Non lo opera perchè nazista
« Risposta #6 : Venerdì 12 Novembre 2010, 15:07:46 »
Malgrado tra gli ebrei ci sia un elevatissimo numero di scienziati, come per il resto dell'umanità, c'è anche un elevato numero di imbecilli.
Una bugia fa in tempo a viaggiare per mezzo mondo mentre la verità si sta ancora mettendo le scarpe. (C. H. Spurgeon)

Offline carpelo

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Re:Non lo opera perchè nazista
« Risposta #7 : Venerdì 12 Novembre 2010, 15:08:31 »
Io vedo due piani differenti.
Non c'è bisogno di essere medici per non chiedere patenti all'uomo che puoi salvare: vedo uno che affoga e prima di dargli la mano gli chiedo se ha votato Berlusconi o se è romanista?
Da questo punto di vista il gesto del medico è vergognoso.

Però ci può essere un'altra chiave di lettura: perchè devo fare una cosa così delicata in una situazione di grave disagio psicologico (col rischio magari di fare dei danni)? C'è un altro medico disponibile, più sereno di me, allora lascio la palla a lui. Il nazista si salva e tutto finisce per bene.

Offline ammiraglio

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Re:Non lo opera perchè nazista
« Risposta #8 : Venerdì 12 Novembre 2010, 15:12:04 »
l'interpretazione di carpelo è sensibile e mi piace molto.

certo ... la deontologia professionale imporrebbe una dedizione alla causa del paziente indipendente dall'orientamento politico.
yeah, i heard that dwight wants me fired. it's just the way it is. you know what? i just don't care, i don't give a damn.
i'll go home and find something to do.

CiPpi

Re:Non lo opera perchè nazista
« Risposta #9 : Venerdì 12 Novembre 2010, 15:16:29 »
non c'e' scritto che l'operazione era per salvare la vita al paziente, per cui credo sia esagerato porre la discussione su questo livello.

ne sappiamo se magari il chirurgo s'e' visto padre, madre, fratelli, sorelle, nonne, zie e altra parentela varia portata nelle camere a gas.

cerchiamo di informarci meglio prima di sentenziare giudizi.

senza offesa, chiramente.

Offline ammiraglio

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Re:Non lo opera perchè nazista
« Risposta #10 : Venerdì 12 Novembre 2010, 15:22:04 »
aggiungo.
è chiaro che se fossi il direttore generale della struttura richiamerei il medico ufficialmente per violazione dei codici etici.
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Offline Ataru

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Re:Non lo opera perchè nazista
« Risposta #11 : Venerdì 12 Novembre 2010, 15:31:23 »
avesse chiesto a un collega di operare al posto suo, l'avrei capito.

dire non lo opero perché (motivo a caso) è palesemente contrario alla sua missione di medico.





poi magari è andata diversamente da come il giornalista l'ha descritta, e la motivazione del suo non voler operare è proprio la non serenità nell'intervento difficile.
osa c'è da psicolo propriono capisco.
qui sono un esempio di civilità e non solo per molti

Offline Il lodolaio

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Re:Non lo opera perchè nazista
« Risposta #12 : Venerdì 12 Novembre 2010, 15:37:31 »
Lo comprendo, ha sei milioni di motivi per fare quello che ha fatto.

Visto che, poi

L'operazione è stata eseguita da un altro MEDICO


"A noi la qualità cià rotto il cazzo.
VIVA LA MERDA!"

Offline Sanfatucchio

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Re:Non lo opera perchè nazista
« Risposta #13 : Venerdì 12 Novembre 2010, 15:38:09 »
Mia nonna che ora non è più tra noi in tempo di guerra è stata salvata da morte sicura da un medico tedesco che l'ha operata d'urgenza, ben sapendo che mia nonna era comunista e certamente non amava l'esercito tedesco, ma il medico ha fatto quello che era giusto fare e che ogni medico dovrebbe fare. Esistono delle attività umane che si fanno per passione e per vocazione e non sono delle semplici professioni, e fare il medico è una di queste. Il medico deve curare e salvare vite umane poi in altri contesti è liberissimo di manifestare le sue giuste opinioni. Per la cronaca mia nonna ha sempre avuto profonda riconoscenza per quell' invasore. 

Offline franz_kappa

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Re:Non lo opera perchè nazista
« Risposta #14 : Venerdì 12 Novembre 2010, 15:49:45 »
Lo comprendo, ha sei milioni di motivi per fare quello che ha fatto.
Quindi, sulla base di questo assunto, è legittimo che un medico armeno si rifiuti di operare un paziente nazionalista turco.

L'esercizio della professione medica è dunque condizionato dalle pregresse relazioni tra i popoli, parrebbe di capire.
Un medico che appartiene alla parte dei vessati, dei martiri, delle vittime può decidere di 'far scontare' a un paziente che rappresenta (e financo apprezza) la parte avversa la colpa pregressa o la colpa presente di rifarsi a un passato di violenza e odio.

Esagero, Lodolaio?

E poi, mi chiedo... Sotto i ferri, nel caso di specie, c'era un UOMO o un neonazista?
Buon viaggio, caro Piero.

Offline Skorpius

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Re:Non lo opera perchè nazista
« Risposta #15 : Venerdì 12 Novembre 2010, 15:53:39 »
« Consapevole dell'importanza e della solennità dell'atto che compio e dell'impegno che assumo, giuro:

    * di esercitare la medicina in libertà e indipendenza di giudizio e di comportamento rifuggendo da ogni indebito condizionamento;
    * di perseguire la difesa della vita, la tutela della salute fisica e psichica dell'uomo e il sollievo della sofferenza, cui ispirerò con responsabilità e costante impegno scientifico, culturale e sociale, ogni mio atto professionale;
    * di curare ogni paziente con eguale scrupolo e impegno, prescindendo da etnia, religione, nazionalità, condizione sociale e ideologia politica e promuovendo l'eliminazione di ogni forma di discriminazione in campo sanitario;
    * di non compiere mai atti idonei a provocare deliberatamente la morte di una persona;
    * di astenermi da ogni accanimento diagnostico e terapeutico;
    * di promuovere l'alleanza terapeutica con il paziente fondata sulla fiducia e sulla reciproca informazione, nel rispetto e condivisione dei principi a cui si ispira l'arte medica;
    * di attenermi nella mia attività ai principi etici della solidarietà umana contro i quali, nel rispetto della vita e della persona, non utilizzerò mai le mie conoscenze;
    * di mettere le mie conoscenze a disposizione del progresso della medicina;
    * di affidare la mia reputazione professionale esclusivamente alla mia competenza e alle mie doti morali;
    * di evitare, anche al di fuori dell'esercizio professionale, ogni atto e comportamento che possano ledere il decoro e la dignità della professione;
    * di rispettare i colleghi anche in caso di contrasto di opinioni;
    * di rispettare e facilitare il diritto alla libera scelta del medico;
    * di prestare assistenza d'urgenza a chi ne abbisogni e di mettermi, in caso di pubblica calamità, a disposizione dell'autorità competente;
    * di osservare il segreto professionale e di tutelare la riservatezza su tutto ciò che mi è confidato, che vedo o che ho veduto, inteso o intuito nell'esercizio della mia professione o in ragione del mio stato;
    * di prestare, in scienza e coscienza, la mia opera, con diligenza, perizia e prudenza e secondo equità, osservando le norme deontologiche che regolano l'esercizio della medicina e quelle giuridiche che non risultino in contrasto con gli scopi della mia professione.


Però ci può essere un'altra chiave di lettura: perchè devo fare una cosa così delicata in una situazione di grave disagio psicologico (col rischio magari di fare dei danni)? C'è un altro medico disponibile, più sereno di me, allora lascio la palla a lui. Il nazista si salva e tutto finisce per bene.

Sorge il sospeto che un medico (un chirurgo!) che soffra di queste indecisioni non sia adatto alla professione che ha liberamente scelto
La gente dice che sono cattivo, ma in verità ho il cuore di un bambino: lo tengo in un barattolo, sul comodino.

Offline franz_kappa

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Re:Non lo opera perchè nazista
« Risposta #16 : Venerdì 12 Novembre 2010, 15:58:01 »
100% Skorpius.
Ottimo e abbondante.
Buon viaggio, caro Piero.

Offline Ataru

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Re:Non lo opera perchè nazista
« Risposta #17 : Venerdì 12 Novembre 2010, 16:03:59 »
ma anche in germania i medici fanno il giuramento di ipocrita?
osa c'è da psicolo propriono capisco.
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Offline lollapalooza

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Re:Non lo opera perchè nazista
« Risposta #18 : Venerdì 12 Novembre 2010, 16:13:08 »
Per carità, tutto vero, tutto giusto.. in teoria.
Però poi in pratica voglio proprio vedere chi riuscirebbe a rimanere fedele al giuramento se

(...)
s'e' visto padre, madre, fratelli, sorelle, nonne, zie e altra parentela varia portata nelle camere a gas.
(...)

e vede una bella aquila imperiale croceuncinata sul petto del paziente.

A quel punto propenderei per la soluzione carpelo:

(...) perchè devo fare una cosa così delicata in una situazione di grave disagio psicologico (col rischio magari di fare dei danni)? C'è un altro medico disponibile, più sereno di me, allora lascio la palla a lui. Il nazista si salva e tutto finisce per bene.



Offline franz_kappa

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Re:Non lo opera perchè nazista
« Risposta #19 : Venerdì 12 Novembre 2010, 16:24:05 »
Per carità, tutto vero, tutto giusto.. in teoria.
Però poi in pratica voglio proprio vedere chi riuscirebbe a rimanere fedele al giuramento se

e vede una bella aquila imperiale croceuncinata sul petto del paziente.

A quel punto propenderei per la soluzione carpelo:
Se fai il chirurgo e non riesci a mantenere la calma in una simile situazioni sei un PESSIMO medico.
Che ti mettano dietro a una scrivania a sbattere timbri, ma il bisturi non lo devi vedere neanche col binocolo.

Esempio estremo: se con la macchina faccio un incidente, da ubriaco, in cui resta uccisa una diciottenne incinta di 7 mesi da me investita sulle strisce in una zona pedonale voglio e DEBBO immaginare che se finisco io in fin di vita in sala operatoria sotto i ferri del padre della vittima (UNICO medico disponibile nell situazione) quello non mi fa morire per vendetta, diciamo così.

Emozione, passione, sentimenti. Tutto bello, tutto giusto.
Ma mi sembra che questa discussione (che, comprendo, suscita legittime emozioni e sensazioni in tutti noi, che non siamo certo indifferenti nei confronti di quell'orrida e indicibile tragedia che fu l'Olocausto) non consideri adeguatamente una cosa che ci chiama professionalità.
Buon viaggio, caro Piero.