Derby: rapporti di forza nel mondo

[Sick Boy]

Nella sezione dedicata alla Nostra stiamo sviscerando i perchè di una tendenza per noi molto negativa nell'ultimo decennio. Dando una sbirciata veloce nelle statistiche degli altri derby mondiali, va detto come quello capitolino non sia certo uno dei più squilibrati, anzi. Vi posto un veloce elenco delle statistiche che si rimediano in giro per la rete, se qualcuno ne ha delle altre le può aggiungere per arricchire la ricerca. Sono indicati i derby vinti in campionato, e tra parentesi la differenza di vittorie (fatta eccezione per i derby brasiliani dove ho trovato solo le statistiche complete tra campionati nazionali e statali, ma ho voluto comunque inserirli per completezza). Fa pensare che l'attuale differenza tra noi e i bovi in campionato, (34-47), dopo il famoso 4 su 4 era ben più contenuta (29-35). La forbice s'è allargata, ma c'è decisamente chi sta peggio...

Siviglia - Betis 84-32 (+52)
Barcellona - Espanyol 83-33 (+50)
Hearts-Hibernian 131-85 (+46)
Real Madrid - Atletico 80-35 (+45)
Chelsea - Fulham 37-7 (+30)
Juventus - Torino 59-34 (+25)
Rapid-Austria Vienna 110-87 (+23)
Internacional-Gremio 141-119 (+22)
Rangers - Celtic 117-97 (+20)
Man Utd - Man City 57-37 (+20)
Independiente - Racing 62-46 (+16)
Flamengo-Fluminense 134-119 (+15)
Arsenal - Chelsea 59-44 (+15)
Arsenal - Tottenham 60-46 (+14)
Nacional-Penarol 86-73 (+13)
Roma - Lazio 47-34 (+13)
Liverpool - Everton 68-56 (+12)
Levski-CSKA Sofia 52-41 (+11)
Boca - River 68-61 (+7)
Aston Villa - Birming. 43-36 (+7)
Sheff Utd - Sheff Wed 42-35 (+7)
Nott Forest - N. County 35-28 (+7)
Sampdoria - Genoa 25-18 (+7)
Inter - Milan 64-58 (+6)
Rosario - Newell's 49-44 (+5)
West Ham - Millwall 7-5 (+2)
Chievo - Hellas    4-4 (0)

[RobCouto]

In base al rendimento storico di Lazio e AS nei 66 campionati di serie A disputati assieme, i 133 derbies dovrebbero vedere in teoria i seguenti risultati

vittorie Lazio 42
pareggi 40
vittorie AS 51

mentre i numeri reali dicono

vittorie Lazio 33
pareggi 54
vittorie AS 46

Salta quindi agli occhi il numero abnorme di "mancate vittorie" confluite nel pareggio: 5 per l'AS e ben 9 per noi. Infatti l'AS, che ha un rendimento medio del 54,9% nei 66 campionati con derby (valutando 100% la vittoria, 50 il pari e 0 la sconfitta), dovrebbe cedere qualcosa al cospetto della Lazio che a sua volta ha un rendimento del 51,8%: invece l'AS nel derby conferma quella percentuale, mentre la Lazio scende al 45,1%. La partita la soffriamo più di loro quindi, ma il tutto si traduce nell'aver guadagnato, sempre ipotizzando la vittoria a 2 punti, solo 4 punti in meno di quello che i valori tecnici avrebbero dovuto comportare, in 133 derby.

C'è da aggiungere che sbilanciano fortemente il conto il periodo di Testaccio e quello di Capello, che hanno caratterizzato assai la storia dei marroni nel derby: mentre, nonostante le cazzate della propaganda, dal dopoguerra al '98 il derby è stata roba nostra, con 4 vittorie in più dell'AS, nonostante la bilancia tecnica abbia leggermente pesato, in media, dalla loro parte.

[DinoRaggio]

Per una mera curiosità personale, e grazie a Laziowiki, ho fatto una ricerca sui derby del Ventennio fascista, sarebbe a dire dal 1929-30 (primo derby in serie A) al 1942-43.

Eccoli stagione per stagione (prima le vittorie Laziali, poi pareggi poi le sconfitte):

1929-30: 0-0-2
1930-31: 0-2-0
1931-32: 0-0-2
1932-33: 1-0-1
1933-34: 0-1-1
1934-35: 0-2-0
1935-36: 0-0-2
1936-37: 0-0-2
1937-38: 0-1-1
1938-39: 1-0-1
1939-40: 1-0-1
1940-41: 1-1-0
1941-42: 0-1-1
1942-43: 1-0-1

In queste 14 stagioni iniziali del derby, il bilancio è di 5-8-15. Rincorsa da subito. Quindi, nel dopoguerra, con i primi dati di Rob, il bilancio è 37-32-36.

[RobCouto]

Ho rifatto i conti, c'era un errore nei dati inseriti, e viene fuori che in linea teorica (fino alla scorsa stagione) la reoma doveva essere in vantaggio di 8 vittorie, mentre il vantaggio effettivo è +12: loro hanno vinto 4 derby (su 132) che avremmo dovuto vincere noi. Non sono pochi.

Tuttavia, i periodi di loro predominio, ben aldilà di quanto abbia espresso la classifica, sono stati due: il decennio 1930/40 e il periodo in cui sulla loro panchina c'era Capello: periodi in cui ci hanno largamente tritati. Nel primo, un vantaggio teorico di 2 vittorie ha invece visto verificarsi un incredibile +10: nel secondo, a fronte di una teorica parità abbiamo vinto una sola volta, contro ben 7 sconfitte. Nelle rimanenti fasi storiche, la reuoma dovrebbe essere in vantaggio di 6 vittorie, ma in realtà abbiamo +4 a nostro favore, nonostante la somma dei punti di quei campionati sia a favore dei trigorioti. Diciamo che siamo in una fase di bassa marea (ma dal 2004 abbiamo 4 vittorie, e il divario in classifica è stato molto pesante), ma all'interno di una tradizione che in epoca repubblicana ci vede bestie nere dei trigorioni, piuttosto che il contrario, e che nemmeno il devastante periodo di Scucchia è riuscito totalmente a raddrizzare.

Ultima curiosità: il vantaggio attuale della bruoma, +13, è maturato INTERAMENTE nei derby di andata (14 vittorie contro 27). Negli incontri di ritorno siamo in perfetta parità: 19 vittorie per parte. Può essere un caso, non riesco a pensare a un motivo plausibile.

[CiPpi]

... i perchè di una tendenza per noi molto negativa nell'ultimo decennio....

tra i primi che mi vengono in mente:

- periodo nero della Lazio in seguito all'abile (per molti ma non per me ndCP) creativita' economica d'avanguardia di Cragnotti

- Calciopoli

- lo scudetto a tavolino.

- regole cambiate a campionato in corso

- il caso Mexes (del modo in cui scamparono la pena UEFA ndCP)

- e sicuramente le classiche varie ed eventuali.

[Sick Boy]

Ultima curiosità: il vantaggio attuale della bruoma, +13, è maturato INTERAMENTE nei derby di andata (14 vittorie contro 27). Negli incontri di ritorno siamo in perfetta parità: 19 vittorie per parte. Può essere un caso, non riesco a pensare a un motivo plausibile.

A meno di non considerare proprio l'approccio ambientale (ripeto, non riguardante i tifosi, ma società e giocatori) a questo tipo di partita. Negli incontri di ritorno può venire meno un certo tipo di tensione in caso di classifica mediocre di entrambe le squadre, o comunque possono cambiare diversi fattori proprio in base agli obiettivi di fine stagione. All'andata, si carica sempre l'atmosfera "der derby" e probabilmente loro la masticano meglio di noi. Anche se escluso il cappotto degli anni '30, questo ragionamento sembra valere solo per gli ultimi fatidici 10 anni (merito di Capello e ora del macellaio, vero, ma anche con rossi, oltre a vincere abbiamo anche perso oltre la media canonica... in pratica si perdeva fuori e si vinceva in casa, fatta eccezione per il 05/06 in cui abbiamo perso in casa e pareggiato fuori).

[MCM]

Se non erro la classifica aggregata di serie a dice Lazio 2100 punti circa, Stereonzi 2600 circa.
Non la ritrovo, Qualcuno può postarla se la trova?

In quest' ottica i risultati di Stereonzi e Lazio nei derby sono ahinoi giustificati.

Fatti 4700 i punti aggregati dele due, 2600/4700 è il 55% circa.
Fatti 79 i derby vinti da almeno una delle due, 46/79 è il 58% circa.

Salvo un leggero vantaggio riomico, i risultati dei derby sono in perfetta uniformità con i risultati dei campionati giocati, da considerare, secondo me, nella loro complessità, e non solo relativamente a quelli in cui le squadre giocavano nella stessa serie.

Date queste statistiche da sottolineare è piuttosto il grande cinismo della Lazio e il poco cinismo degli stronzi. La Lazio ha vinto infatti solo 2 trofei in meno degli stronzi, nonchè ha una percentuale di finali vinte clamorosamente più elevata rispetta a quella dei canidi. Oltre ad aver vinto due trofei internazionali contro gli zero dei peperones.

L' unica cosa che va detta ad onor del vero a favore dei bruchi è che le vittorie loro sono un pochino più spalmate (di merda) nel tempo.
Le nostre sono decisamene più concentrate. Ma non so quanto possa valere tutto questo.

FORZA LAZIO

e la merda è merda...

[MCM]

Molto di più di noi hanno vinto solo nel settore giovanile, anche se non sfiguriamo comunque.

[POMATA]

Io sapevo che il vantaggio preso da loro nei derby, fú maturato dalla loro fusione (scelsero i migliori giocatori delle 200 squadre fuse...) fino alla guerra.

Dal 45 in poi eravamo in paritá piú o meno.

[POMATA]

Dei derby giocati dal 29/30 al 44/45 il bilancio é questo:

Vittorie Lazio 6

Pareggi 10

Sconfitte 16

Dal 45/46 ad oggi:

Vittorie Lazio 29

Pareggi 46

Sconfitte 32

Da notare che le ultime 3 sconfitte di seguito hanno sbilanciato il confronto dal dopoguerra ad oggi a loro favore, nonostante tutta la propaganda che li pompa e che li vede sempre superfavoriti ai derby...

Deduco quindi che non abbiamo nessuna sindrome rioma, i campionati prima della guerra erano loro molto avvantaggiati sia politicamente (vedi scudetto 41) e anche che al momento della fusione di altre realtá hanno scelto i migliori elementi dell'epoca.

Ditemi la veritá, la sensazione é che loro ne hanno vinti moltissimi di piú di derby...potere dei media

AS ROMA MERDA