Dopo 21 giornate: i 'due campionati' disputati dalla Lazio

[franz_kappa]

Che la Lazio abbia stentato (eufemismo) con le 'grandi' e maramaldeggiato con le altre ('piccole' e 'medie') è un dato acquisito.
Evidenziarlo dunque non presenta caratteristiche di alcuna originalità. Tuttavia riflettevo ieri su alcuni numeri che colpiscono davvero.

All'esito di 21 giornate disputate parrebbe emergere - dall'analisi dei risultati - che la Lazio abbia sinora disputato due distinti campionati:
IL CAMPIONATO DELLE BIG (juventus, roma, napoli, inter e milan)
IL CAMPIONATO DEGLI ALTRI (le restanti 15 squadre, Lazio esclusa)

Nella virtuale classifica del primo campionato la Lazio è drammaticamente deficitaria, con un solo punto conquistato in sei gare (per gentile concessione di Reyna, peraltro), 1 gol fatto e 11 subiti.

Ma nel campionato degli altri la Lazio ha realizzato una performance ECCEZIONALE, conquistando 39 punti in 15 gare (ovvero su massimi 45 disponibili), frutto di 12 vittorie e 3 soli pareggi con chievo, bologna e torino. I gol fatti sono 34, quelli subiti 13.

Da questi numeri alcuni traggono la triste conclusione che "siamo mediocri e inadeguati".
Io, al contrario, concludo che in questa Serie A la Lazio ha le potenzialità per affermarsi praticamente in quasi tutti gli incontri, a patto di non affrontare cinque squadre. Che, tuttavia, sfideremo sempre in casa in questo girone di ritorno, anche se xxxx-Lazio è una gara casalinga ben più che anomala. Ma gli scontri diretti casalinghi con milan, napoli e inter potranno, sperabilmente, portarci qualche punto in più rispetto all'unico punto ottenuto all'andata nelle tre gare giocate a San Siro e al San Paolo.

Ne consegue che la Lazio, se saprà non dico confermare ma almeno non troppo peggiorare l'andamento sinora realizzato, potrà senza dubbio arrivare tra le prime sei, lasciandosi dietro fiorentina e atalanta. Sarebbe un risultato più che positivo, a patto che la vincitrice della Coppa Italia sia una delle prime cinque a fine stagione (ma in tal senso avremo molte indicazioni da napoli-fiorentina di domani).

Ottimismo, dunque. La Champions non è cosa per noi (con ogni evidenza) ma siamo pienamente in lizza per conquistare l'accesso ai preliminari di Europa League. Se così fosse, a fine stagione, ci sarebbe da essere ben più che soddisfatti.

[Drenai]

c'è anche da dire che milan, inter e napoli dobbiamo ancora incontrarle all'olimpico, e l'unica trasferta che ci manca con le big è il derby (all'olimpico pure quella). quindi mi aspetto che chiuderemo con un tabellino migliore del miserrimo punto attuale.

[fish_mark]

Ottimismo, sicuro, anche se rimane l'amaro in bocca di una squadra incapace di fare una prestazione convincente con una grande, del tipo di quella di Napoli, dove pure riprendemmo una partita in cui eravamo andati in svantaggio.
Invece le altre con il copione di un primo tempo ottimo (derby Milan Inter) e un secondo pessimo, mentre un velo pietoso andrebbe steso sulle sfide con la juventus dove la superiorità è stata umiliante, senza appello.
Si arriverà nelle prime sei con ogni probabilità, ma nelle retrovie di questo gruppo, insomma quinti-sesti, in piena linea con il nostro bacino di utenza, ormai il vero benchmark con cui si misurano al millimetro le nostre ambizioni.

[Jim Bowie]

Non si puo fare un analisi a colpi di accetta.
Per questo motivo non considero propedeutiche le statistiche nel calcio.
Abbiamo perso contro Juve e riomma, alle stesdo modo, mentre con Inter e Milan abbiamo perso giocando bene e meritando se non la vittoria almeno il pareggio.
Prendo in considerazione, quindi, soltanto le sconfitte contro juve e merde, poiche sono due compagini che giocano con la stessa intensita ed entrambe, seppur in modo diverso, occupando il territorio avversario.
La Lazio al cospetto di queste due formazioni ha sbagliato tattica due volte su tre, lasciando agli avversari il pallino del gioco.
La riomna va attaccata a ridosso della loro area, dato che hanno una difesa, sopratutto nei laterali, molto vulnerabile, mentre la juve la devi marcare ad uomo.
La Lazio non lo sa fare e ne paga le conseguenze.


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[franz_kappa]

c'è anche da dire che milan, inter e napoli dobbiamo ancora incontrarle all'olimpico, e l'unica trasferta che ci manca con le big è il derby (all'olimpico pure quella). quindi mi aspetto che chiuderemo con un tabellino migliore del miserrimo punto attuale.

Ma è esattamente quel che avevo scritto, Drenai. 

[...]
Io, al contrario, concludo che in questa Serie A la Lazio ha le potenzialità per affermarsi praticamente in quasi tutti gli incontri, a patto di non affrontare cinque squadre. Che, tuttavia, sfideremo sempre in casa in questo girone di ritorno, anche se xxxx-Lazio è una gara casalinga ben più che anomala. Ma gli scontri diretti casalinghi con milan, napoli e inter potranno, sperabilmente, portarci qualche punto in più rispetto all'unico punto ottenuto all'andata nelle tre gare giocate a San Siro e al San Paolo.
[...]

[Monsieur Opale]

Perderle tutte con le grandi è un fatto mentale, ma questa squadra può crescere e crescerà sotto questo aspetto.
Rammento le età dei protagonisti in campo domenica scorsa....

Patric (23 anni) De Vrij (24 anni)  Wallace (22 anni) Lukaku (22 anni) Milinkovic (21 anni) Lombardi (21 anni) Murgia (20 anni) Anderson (23 anni)

[Il frigorifero]

È indubbio che la squadra possa crescere.

Due acquisti a centrocampo colmerebbero buona parte della differenza con Napoli e porcelli. 

[franz_kappa]

Molti si soffermano sulla sconfortante performance con le 'grandi'. Che sconta, va detto, il fatto di aver giocato fuori casa 4 volte (milan, napoli, inter e juventus) su 6.
Tuttavia, a mio modesto avviso, è l'andamento con le altre 15 (39 punti su 45!) che è assolutamente rimarchevole.
Frutto di condizioni contingenti e irripetibili, a vostro avviso?

[zorba]

Perderle tutte con le grandi è un fatto mentale, ma questa squadra può crescere e crescerà sotto questo aspetto.
Rammento le età dei protagonisti in campo domenica scorsa....

Patric (23 anni) De Vrij (24 anni)  Wallace (22 anni) Lukaku (22 anni) Milinkovic (21 anni) Lombardi (21 anni) Murgia (20 anni) Anderson (23 anni)

Appunto.

Rammenta allora come hanno "giocato" gli altri biancocelesti che avrebbero dovuto dare l'esempio, soprattutto dal punto di vista caratteriale, sul prato dello Stadium...

Marchetti (34), Parolo (32), Biglia (31), Radu (31) Đorđević (30)

[cartesio]

Vero.
L'opera di rinnovamento iniziata due anni fa va continuata.
Sono convinto che lo faranno.

[giamma]

Appunto.

Rammenta allora come hanno "giocato" gli altri biancocelesti che avrebbero dovuto dare l'esempio, soprattutto dal punto di vista caratteriale, sul prato dello Stadium...

Marchetti (34), Parolo (32), Biglia (31), Radu (31) Đorđević (30)

Ieri Dybala ha fatto una partitona, con la viola Dybala ha fatto una partitaccia mangiandosi, tra l'altro, un gol a porta vuota a due minuti dal termine in una partita nella quale ha fatto né più né meno come il Felipe Anderson di ieri, le partite per trarre giudizi bisognerebbe vederle tutte, nessuno neanche la Juve (figuriamoci noi) può permettersi di giocare con un terminale che regala costantemente la palla agli avversari uccidendo quasi tutte le tue iniziative come fatto da Dybala a Firenze e da FA ieri, cose che capitano ma anche cose che rendono problematico il giudizio sulla prestazione della squadra, rilevare poi che alla squadra mancano giocatori con le palle è constatazione banale, se Biglia e FA le avessero ce li avrebbero già strappati a suon di milioni, il motivo per cui questi due quasi fuoriclasse non hanno ricevuto proposte irrinunciabili è esattamente questo, quando abbiamo avuto per le mani giocatori che le avevano ce li hanno strapagati (Kolarov, Cissè, Lichtsteiner) facendo un buon affare solo con lo svizzero, e uno pessimo con Cissè valutato quanto lo avevamo pagato malgrado i pessimi tre mesi.

[franz_kappa]

Non si puo fare un analisi a colpi di accetta.
Per questo motivo non considero propedeutiche le statistiche nel calcio.

Nessuna statistica, ci mancherebbe: le statistiche sono serie elaborazioni scientifiche (ben arduo, se non impossibile, estrapolarle dai risultati calcistici), mentre quella da me proposta è una semplicistica soggettiva disaggregazione di risultati, realizzata sulla base di parametri del tutto arbitrari, probabilmente debole nelle premesse teoriche e incompleta nei risultati (che anzi rischiano di essere fuorvianti).

Ho pensato, semplicemente e assai poco originalmente, di stabile una netta demarcazione tra i risultati ottenuti con le cinque squadre che - anche solo per budget disponibile - sono più attrezzate della Lazio e i risultati ottenuti con tutti gli altri Club della Serie A.

Trovo rimarchevole non tanto la performance con juventus, xxxx, napoli, inter e milan (compagini con potenziale tecnico superiore in alcuni casi oppure analogo o financo leggermente inferiore alla Lazio: ma affrontare simili avversari in trasferta rappresenta sempre un'insidia e può alterare le gerarchie di partenza) ma gli eccezionali risultati conseguiti con le altre 14 squadre della massima serie. Questo mi ha davvero colpito, al di là della condotta tattica tenuta nelle sfide con juventus e xxxx.

[Jim Bowie]

Perderle tutte con le grandi è un fatto mentale, ma questa squadra può crescere e crescerà sotto questo aspetto.
Rammento le età dei protagonisti in campo domenica scorsa....

Patric (23 anni) De Vrij (24 anni)  Wallace (22 anni) Lukaku (22 anni) Milinkovic (21 anni) Lombardi (21 anni) Murgia (20 anni) Anderson (23 anni)

Patric ex Barca, DV un mondiale da protagonista alle spalle, FA un olimpiade, SMS un mo diale under 20 alke spalle.
Queste sono squadre o competizioni in cui l'aspetto mentale viene curato e curato e curato fino a quando non sei come dicono gli alkenatori.
Non e una questione di eta', ma di tattica e fame di vittorie, la tattica l'ha sbagliata Inzaghi la fame di vittoria deve venire dai giocatori e dal loro carattere.
Ma avete visto con che ferocia ieri gli juventini pressavani all'87 con due gol di vantaggio? La differenza sta tutta li, per loro non ha importanza a quale minuti si e', per vincere bisogna fare pressing e lo si fa ovunque ed in ogni momento.
Ho appena letto il commento do Giamma, che stimo molto, e non sono totalmente daccordo con lui.
La Juve non ha perso contro la viola per Dybala, la juve ha perso perche e stata frastornata dalla tattica dei toscani, perche nella Juve se non segna Dybala, c'e' Higuain, Manzu, Chiellini e financo Bonucci senza dimenticare Marchisio o Khedira.
Noi con le squadre come la Juve e la riomma non vinceremo mai se gli lasciamo occupare il nostro territorio.
La juve ha perso anche contro il Genoa per la stessa ragione che ha perso contro la viola.



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[Monsieur Opale]

Nessuna squadra italiana si può paragonare alla Juve, ne sul versante tecnico ne su quello dell'agone.
Sono unici. Non a caso sono la sola squadra di caratura europea. Le altre sono tutte provinciali. Buone per i confini nazionali.

Detto questo, ripeto: siamo molto giovani e scontiamo certe pressioni, pur se i nostri giovani hanno un CV di livello. Sempre ventenni restano.

PS
con le merdacce abbiamo perso per l'errore di un ventenne e non perchè hanno occupato gli spazi. Mi sono rivisto la partita e poteva finire diversamente.

[JoeSlide]

Il fatto è che sono proprio Patric (24) Milinkovic (20) e Immobile (26) quelli con più palle... Anche Radu ha mostrato carattere, come avrebbe fatto anche Lulic, la loro pecca è tecnica non caratteriale.

[Monsieur Opale]

Il fatto è che sono proprio Patric (24) Milinkovic (20) e Immobile (26) quelli con più palle... Anche Radu ha mostrato carattere, come avrebbe fatto anche Lulic, la loro pecca è tecnica non caratteriale.

non parlavo di palle o grinta, anzi, spesso sta cosa ti porta a fare falli inutili
parlo di "capoccia", sono capocce giovani, debbono crescere

non è certo la partita con la Juve la cartina tornasole per valutare la squadra

[giamma]

Concorde con Opale, Milinkovic ad esempio le palle le ha ma è ancora troppo istintivo, Patric al contrario ragiona molto, è però troppo timoroso e spesso da via la palla invece di tentare un'incursione possibile, Lombardi e Immobile se ragionassero di più sarebbe meglio.

[Jim Bowie]

Nessuna squadra italiana si può paragonare alla Juve, ne sul versante tecnico ne su quello dell'agone.
Sono unici. Non a caso sono la sola squadra di caratura europea. Le altre sono tutte provinciali. Buone per i confini nazionali.

Detto questo, ripeto: siamo molto giovani e scontiamo certe pressioni, pur se i nostri giovani hanno un CV di livello. Sempre ventenni restano.

PS
con le merdacce abbiamo perso per l'errore di un ventenne e non perchè hanno occupato gli spazi. Mi sono rivisto la partita e poteva finire diversamente.

L'errore del ventenbe ha causato il gol, gol che era nell'aria da tempo, esattamente da quando la Lazio ha rinculato e le merdacce sono salite.

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[Mustaine]

non parlavo di palle o grinta, anzi, spesso sta cosa ti porta a fare falli inutili
parlo di "capoccia", sono capocce giovani, debbono crescere

non è certo la partita con la Juve la cartina tornasole per valutare la squadra

[SAV]

3 soli pareggi con chievo, bologna e torino.

Da notare che in due di queste tre partite la Lazio avrebbe ampiamente meritato la vittoria... solo col Chievo (partita che ho visto poco) il pareggio è andato bene...