Il famoso "SALTO DI QUALITA' "

[fish_mark]

non ho mica capito cosa intendi. il napoli commisura il suo monte ingaggi al suo fatturato base, che è determinato per la maggior parte (come tutti gli altri in italia) dal bacino d'utenza.
hanno lavorato bene sfruttando a cascata l'acquisto azzeccato di cavani, il che gli ha dato la liquidità per prendere higuain, che a sua volta gli ha dato la liquidità per farsi strozzare fino a pagare maksimovic 28 e tonelli 12. ottimo lavoro, ma è la stessa strategia che cerca di fare, piu in piccolo, la lazio. nè loro nè noi sforano di un euro l'autofinanziamento, nè loro nè noi sbilanciano il monte ingaggi oltre gli incassi certi.
semplicemente loro partendo un pò piu in alto, grazie alla crisi delle milanesi sono spesso secodni/terzi (e quindi si beccano i soldi della CL il che allarga il gap con noi) mentre noi pur essendo riusciti a mettercele spesso dietro (come in questo momento anche se tendiamo a scordarcelo) arriviamo comunque quarti/quinti.
non ci sono formule magiche.

Hai ragione è la stessa strategia che da anni cerca di fare il nostro con un successo di molto minore, visto che i grandi trasferimenti in uscita - quelli che ci hanno finanziati gli acquisti - sono stati i vari Kolarov, Lichsteiner e Hernanes, molto al di sotto dello standard Cavani-Higuain. peraltro, va ricordato che Cavani non fu comprato con due lire (18 milioni) e che Higuain non gli fu certo regalato (altri 40 milioni) segno che hanno rischiato e pure molto.
Non riesco a comprendere il senso di fatalità dato dalla posizioen del Napoli come terzo di default. Nello sporto non c'è nietne di default e le milanesi nonostante i pessimi risultati investono ogni anno soldi su soldi. Il Napoli si è inserito, stabilmente tra quasi un lustro, nel terzetto al comando, sfruttando lo stesso varco quello messo ora a disposizione dalle milanesi e in passato dalla Juventus.


ma andremo in EL per poi accusare il doppio impegno e quindi ridiscendere in classifica da dove ripartire di slancio per riandare in EL
... per poi accusare il doppio impegno e quindi ridiscendere in classifica da dove ripartire di slancio per riandare in EL
... per poi accusare il doppio impegno e quindi ridiscendere in classifica da dove ripartire di slancio per riandare in EL ...


E' mia non è di Branduardi

[Il frigorifero]

il napoli va in CL stabilmente in questi anni semplicemente perchè la crisi delle milanesi li porta nei primi 3 posti, a noi no. dipende esclusivamente dal fatto che il napoli avendo un bacino di utenza maggiore del nostro toltesi di mezzo le milanesi è terzo di default. allo stesso modo in cui la roma ha il secondo monte ingaggi, e quindi in media per forza di cose la maggior parte degli anni sarà l'anti juve.
se l'inter e il milan raddrizzano la barca, la roma scivola al quarto posto della griglia e il napoli al quinto, e la CL tutti gli anni se la scorderebbero. e non c'è niente che de laurentiis possa fare per sovvertirlo. tra l'altro se non riescono a sbolognare gabbiadini entro fine mercato, sai quanto sono contenti di essersi caricati pavoletti.
fa molto di piu per il futuro del napoli l'allargamento a 4 posti CL (e anche per noi anche se un pochino meno partendo da piu indietro) che qualsiasi strategia gestionale possano inventarsi, che poi è praticamente uguale alla nostra.

Il Napoli non si fa beccare con contratti vicini alla scadenza, rinnova con anni di anticipo. Per questo ha potuto incassare 210 milioni tra Cavani, Higuain e Lavezzi. Sono aspetti gestionali , fanno la differenza. Altrimenti pure noi avremmo potuto dire : Keita? 35 milioni, oppure me lo tengo. DV ? 50 milioni oppure me lo tengo.
Per questo motivo mi batto per l'adeguamento immediato a Milinkovic.

[Drenai]

quello che sto dicendo è che anche noi abbiamo sfruttato lo stesso varco, solo che partendo da una posizione piu distante non ci ha permesso di arrivare in CL. la lazio ha finanziato le sue campagne acquisti con le cessioni, come il napoli, ed ha gli asset per continuare a farlo. non è un problema di strategia, quella è giusta, è solo che pescare un campione nel fango non è una cosa facile e non puoi sapere quando e se succederà, puoi solo continuare a provarci. al momento dell'acquisto zarate poteva fare la carriera di cavani e cavani quella di zarate. non è qualcosa che puoi mettere in preventivo.


il napoli ha potuto incassare 210 milioni dalle cessioni perchè erano giocatori molto forti e messisi in mostra in CL. questa cosa dei rinnovi sta diventando una leggenda, l'unico giocatore di valore che la lazio ha perso a causa del mancato rinnovo è pandev e risale a 7 anni fa. tutti gli altri quando ha voluto cederli lo ha fatto e così sarà anche per de vrij o keita, solo che il loro prezzo sarà commisurato a quello che hanno mostrato, l'incidenza della scadenza è minimale. non è che se keita rinnova poi lo vendi a 60 milioni.

[Russotto]

sui cartellini è vero, l'ho scritto anche io. il napoli è stato piu bravo di noi perchè ha saputo pescare un cavani e noi ancora no. sul monte ingaggi invece non è vero quello che dici, il napoli non paga gli ingaggi con le plusvalenze. il napoli paga gli ingaggi in modo commisurato al suo fatturato base che è piu alto di quello della lazio anche senza champions, proprio a causa del bacino d'utenza.
è il discorso fatto tante volte con f_m ai tempi della sua fissa con l'atletico madrid. l'atletico ha lavorato bene, ma la sua situazione non è paragonabile alla nostra perchè la posizione di partenza è già in champions. l'atletico sa che a parità di "bravura" si becca i soldi della champions mentre il villareal (per fare un esempio) no.
l'anomalia italiana di questi anni è semplicemente che i nodi per le milanesi sono venuti al pettine in modo eclatante e contemporaneo, di fatto mettendo il napoli nella situazione dell'atletico madrid.
se milan e inter riescono a risistemare i conti, il napoli si troverebbe in una situazione molto simile alla lazio (quinta in griglia con 4 posti CL).

Il Napoli ha un monte ingaggi di 20 milioni superiore al nostro.
Il Napoli ha ricavi superiori a noi di 40 milioni.

Quanto ricava il Napoli dalla Champions ogni anno?

Inoltre: quanto influiscono i risultati positivi sulle presenze allo stadio e gli ascolti in tv?
Sicuro che il nostro bacino di utenza sia fisso? Con una Lazio stabilmente in Champions e un Napoli a lottare ogni anno per l'EL sicuro non staremmo parlando di numeri invertiti? Io ho la risposta.

[Drenai]

ma non è che il bacino d'utenza fluttua con i risultati in tempo reale. ci vogliono decenni per consolidare un aumento del bacino d'utenza, tipo forse quello che ha fatto abramovich al chelsea.
quando il napoli è tornato in serie A veniva da anni di C, la lazio veniva da un decennio cragnottiano con scudetti e coppe, eppure avevano piu tifosi lo stesso.

[fish_mark]

quello che sto dicendo è che anche noi abbiamo sfruttato lo stesso varco, solo che partendo da una posizione piu distante non ci ha permesso di arrivare in CL. la lazio ha finanziato le sue campagne acquisti con le cessioni, come il napoli, ed ha gli asset per continuare a farlo. non è un problema di strategia, quella è giusta, è solo che pescare un campione nel fango non è una cosa facile e non puoi sapere quando e se succederà, puoi solo continuare a provarci. al momento dell'acquisto zarate poteva fare la carriera di cavani e cavani quella di zarate. non è qualcosa che puoi mettere in preventivo.

E chi lo mette in preventivo il rischio? Impossibile sapere a priori come andrà un investimento e non sto qui a fare il saputello con Zarate perché tutti - TUTTI - avremmo fatto lo stesso errore di Lotito (sere fa ho sentito in radio un Delio Rossi molto categorico su Zarate, molto oltre il "diamante grezzo", ma lasciamo stare).
Premesso che anche il Real Madrid finanzia le campagne acquisti con le cessioni, quindi lo fanno tutti, immaginare e pretendere di trovare il prossimo Maradona spendendo 200 mila euro per poi rivenderlo a 80 milioni è qualcosa di folle.

[Il frigorifero]

quello che sto dicendo è che anche noi abbiamo sfruttato lo stesso varco, solo che partendo da una posizione piu distante non ci ha permesso di arrivare in CL. la lazio ha finanziato le sue campagne acquisti con le cessioni, come il napoli, ed ha gli asset per continuare a farlo. non è un problema di strategia, quella è giusta, è solo che pescare un campione nel fango non è una cosa facile e non puoi sapere quando e se succederà, puoi solo continuare a provarci. al momento dell'acquisto zarate poteva fare la carriera di cavani e cavani quella di zarate. non è qualcosa che puoi mettere in preventivo.


il napoli ha potuto incassare 210 milioni dalle cessioni perchè erano giocatori molto forti e messisi in mostra in CL. questa cosa dei rinnovi sta diventando una leggenda, l'unico giocatore di valore che la lazio ha perso a causa del mancato rinnovo è pandev e risale a 7 anni fa. tutti gli altri quando ha voluto cederli lo ha fatto e così sarà anche per de vrij o keita, solo che il loro prezzo sarà commisurato a quello che hanno mostrato, l'incidenza della scadenza è minimale. non è che se keita rinnova poi lo vendi a 60 milioni.

Non sarà commisurato con il prezzo, perché Gagliardino viene venduto a 30 milioni dopo 10 partite in serie A.  Se Keita rinnova lo vendi al prezzo che dici TU , perché altrimenti te lo tieni.
Se non hai forza contrattuale in mano, è chiaro che vendi al 50%.
Non scherziamo: se Cavani avesse avuto il contratto in scadenza a 12 mesi, lo avrebbero venduto a 25, mica a 70...

[Drenai]

te lo tieni finchè non vuole piu rinnovare lui.
cavani rinnovò l'anno prima di essere ceduto proprio perchè l'accordo era di cederlo. squadre che possono sborsare 60 milioni o piu come il PSG non stanno certo a aspettare un anno per prendere i giocatori in scadenza, se decidono che gli serve il giocatore X quest'anno, vanno e lo prendono.
nel caso di higuain poi manco c'entra il rinnovo, perchè la juve l'ha preso con la clausola rescissoria.


che ha detto delio rossi su zarate?

[Russotto]

quello che sto dicendo è che anche noi abbiamo sfruttato lo stesso varco, solo che partendo da una posizione piu distante non ci ha permesso di arrivare in CL. la lazio ha finanziato le sue campagne acquisti con le cessioni, come il napoli, ed ha gli asset per continuare a farlo. non è un problema di strategia, quella è giusta, è solo che pescare un campione nel fango non è una cosa facile e non puoi sapere quando e se succederà, puoi solo continuare a provarci. al momento dell'acquisto zarate poteva fare la carriera di cavani e cavani quella di zarate. non è qualcosa che puoi mettere in preventivo.


il napoli ha potuto incassare 210 milioni dalle cessioni perchè erano giocatori molto forti e messisi in mostra in CL. questa cosa dei rinnovi sta diventando una leggenda, l'unico giocatore di valore che la lazio ha perso a causa del mancato rinnovo è pandev e risale a 7 anni fa. tutti gli altri quando ha voluto cederli lo ha fatto e così sarà anche per de vrij o keita, solo che il loro prezzo sarà commisurato a quello che hanno mostrato, l'incidenza della scadenza è minimale. non è che se keita rinnova poi lo vendi a 60 milioni.

Ma partivamo da più indietro di cosa?
Il Napoli viene dalla serie C!
La Lazio a inizio anni 2000 faceva una media di 45.000 spettatori allo Stadio!
Lo capisci o no che non partiamo indietro per motivi STORICI ma per motivi di rendimento?

ma non è che il bacino d'utenza fluttua con i risultati in tempo reale. ci vogliono decenni per consolidare un aumento del bacino d'utenza, tipo forse quello che ha fatto abramovich al chelsea.
quando il napoli è tornato in serie A veniva da anni di C, la lazio veniva da un decennio cragnottiano con scudetti e coppe, eppure avevano piu tifosi lo stesso.

Quando il Napoli è tornato in serie A la Lazio era già ampiamente in decadenza e già con Lotito ben saldo.
Quando stavano in serie A stabilmente entrambe facevamo 10,000 spettatori a giornata in più come media ALMENO.

Il bacino POTENZIALE, checchè tu ne dica, è il medesimo. Anzi, quello della Lazio è più vasto. E' il rendimento che conta.

Ed il confronto che fai con Cavani, guardacaso lo fai con Zarate che è l'unico giocatore per cui si è fatto un investimento grosso e poi è stato gestito a cazzo.

[LongJohn]

La Lazio è eterna

[Drenai]

ma che c'entrano le medie spettatori? la juve ha spesso fatto meno spettatori della lazio ma ha un bacino d'utenza enorme. la ripartizione dei diritti mica avviene in modo proporzionale ai biglietti che vendi allo stadio...
il napoli c'ha dietro una regione intera, piu altre migliaia di emigrati al nord e sparsi nel mondo.

per superare il napoli come bacino d'utenza grazie ai risultai, la lazio dovrebbe farsi vent'anni di scudetti a raffica e manco so se basterebbe. 

[gentlemen]

Il salto di qualità stabile è un qualcosa di improprio che avvleena inutilmente la discussione e crea aspettative insostenibili.
Non si può pretendere il salto di qualità perchè implica un progetto, un'ambizione e soprattutto capacità prima di tutto finanziaria per arrivare a quello stadio.
Lotito è imprenditore di piccolo cabotaggio e ha messo in chiaro da subito quali erano i suoi obiettivi e la sua possibilità/disponibilità di gestione della SSLazio e delle sue ambizioni. Nel quadro di questa premessai  i risultati finora raggiunti, pur nella loro alternanza, sono addirittura ottimi.

In tutto questo, se è improprio preterndere un salto di qualità, è possibile aspettarsi uno scatto di fantasia per arrivare, una volta ogni 10 anni, a lottare ai massimi livelli. A questo il nostro non ha mai mostrato la benché minima disponibilità coerente con un disegno a cui non intende Nè intenderà mai sottrarsi.

Resta la delusione, non la soprresa, di una squadra che quest'anno viaggia nei piani alti ma che con le grandi ha dimostrato una totale subalternità, a cui ieri ha dimostrato l'umiliazione di una squadra un paio di spanne sopra di Lei. Ci si aspettava almeno una prova di orgoglio, ma neanche quello.

Condivido in pieno, nessuno ha mai chiesto a Lotito di investire soldi suoi, ma fino a quando non ci sarà una dichiarata ambizione di voler competere (che non vuol dire vincere...) per i primi 4 posti, possiamo tranquillamente asserire che è illogico aspettarsi accelerate verso l'alto.

[Russotto]

ma che c'entrano le medie spettatori? la juve ha spesso fatto meno spettatori della lazio ma ha un bacino d'utenza enorme. la ripartizione dei diritti mica avviene in modo proporzionale ai biglietti che vendi allo stadio...
il napoli c'ha dietro una regione intera, piu altre migliaia di emigrati al nord e sparsi nel mondo.

per superare il napoli come bacino d'utenza grazie ai risultai, la lazio dovrebbe farsi vent'anni di scudetti a raffica e manco so se basterebbe.

E' il fatturato che conta, non gli zio peppino simpatizzanti dalla germania.
Leva al Napoli la Champions e portaci la Lazio per 3 anni di seguito e vediamo i bilanci.

[disabitato]

Avete ragione tutti, tranne il troll dell'Egeo.

[Drenai]

quello che ti sfugge è che il napoli va in CL piu facilmente della lazio semplicemente perchè parte da un fatturato di base maggiore. che dipende in massima parte dai diritti tv, che dipendono dagli zii peppino sparsi se non in germania perlomeno in italia.

è ovvio che se la lazio va in CL e il napoli no i fatturati si riequilibrano, ma quello è il fine, non il mezzo. il confronto lo devi fare guardando ai fatturati di entrambe SENZA la CL. perchè i soldi della CL li prenderà per forza di cose piu spesso quella col fatturato di base maggiore. specialmente nel caso di napoli e lazio che sono proprio al confine fra chi va in CL e chi no.

se invece che 5° e 6°, fossimo 10° e 11° (per fare un esempio) ti garantisco che l'alternanza in classifica sarebbe molto piu aleatoria, tanto che le differenze a quel punto minime di fatturato inciderebbero poco. invece noi ci troviamo proprio al limite fra entrarci in CL oppure no, e il gap si amplifica. per quello dicevo che ai fini di un confronto col napoli, un ritorno delle milanesi ad alti livelli ci avvicinerebbe (nel senso che saremmo nella stessa barca, non che c'è da augurarselo).

[gentlemen]

Si parla di ricavi, di marketing, di ingaggi, di trofei, di ambizioni, come se tutto dipendesse da un copione già scritto, oppure solo dai soldi dei diritti TV....NON E' COS^, o meglio non è solo così:
ESISTE LA BRAVURA DEI DIRIGENTI, questo vale nel calcio come nell'arte, nell'imprenditoria gastronomica, nella medicina, un imprenditore sceglie ed investe sui suoi collaboratori (manager) e fissa gli obiettivi aziendali.
Il Napoli è vero che rispetta il bilancio, ma HA BRAVI DIRIGENTI, De Laurentis ha una visione più internazionale rispetto a Lotito, una visione che gli fa capire che se non giochi la Champions non hai appeal, ha ingaggiato Benitez (a 3 milioni l'anno) perché era il suo biglietto da visita nel mondo del calcio, per richiamare giocatori forti, incassa tanto perché poi spende tanto, e lo subito....hanno acquistato Milik in 2 giorni, l'obiettivo, anche mediatico è alto, perché DEVE FAR RUMORE, deve apparire, lui è convinto che per essere attraente il calcio, e la sua squadra, deve avere delle stelle, di certo compatibili con la sua dimensione, ed un palcoscenico degno (la Champions), poi in questo ambito c si muove rispettando il bilancio, ma rispetto a Lotito è proprio tutta un'altra impostazione.
Il Napoli non ha tv ufficiale, né una rivista, perché De Laurentis (e magari è una mancanza) sa bene che prima di autocelebrarti ti deve celebrare il mondo che ti ospita.
Lotito ha un'altra strategia aziendale, ha altri obiettivi, questo non vuol dire che non sia buona o che sia mediocre, ma solo che il target è minore, perché se vuoi alzare il target incominci a scegliere dirigenti PIU' BRAVI, quindi Tare lo utilizzi come collaboratore e come Direttore Sportivo o Generale prendi un Pierpaolo Marino, due anni fa andavi da Zamparini e gli davi 30 milioni per Dybala ad esempio, e dopo due stagioni lo rivendi a 70....ma per fare questo ci voglio DIRIGENTI BRAVI, e per acquisirli bisogna INVESTIRE.

[fish_mark]

che ha detto delio rossi su zarate?

ospite telefonico in radio nel parlare di Zarate (sarà stata la 75esima volta che gli hanno chiesto un qualcosa su Zarate) ne ha parlato con discreta stizza, come di un giocatore irrecuperabile, sostanzialmente di un abbaglio, tanto che - se non ricordo male - ha riferito di essere stato contrario al suo riscatto.
Ricordiamoci che Rossi va via al termine della prima stagione di Zarate, che viene poi riscattato a Giugno, quando si avvia l'episcopato di Ballardini, ma le vicende contrattuali prendono le mosse dai viaggi di Lotito negli emirati ad aprile.

[Russotto]

quello che ti sfugge è che il napoli va in CL piu facilmente della lazio semplicemente perchè parte da un fatturato di base maggiore. che dipende in massima parte dai diritti tv, che dipendono dagli zii peppino sparsi se non in germania perlomeno in italia.

è ovvio che se la lazio va in CL e il napoli no i fatturati si riequilibrano, ma quello è il fine, non il mezzo. il confronto lo devi fare guardando ai fatturati di entrambe SENZA la CL. perchè i soldi della CL li prenderà per forza di cose piu spesso quella col fatturato di base maggiore. specialmente nel caso di napoli e lazio che sono proprio al confine fra chi va in CL e chi no.

se invece che 5° e 6°, fossimo 10° e 11° (per fare un esempio) ti garantisco che l'alternanza in classifica sarebbe molto piu aleatoria, tanto che le differenze a quel punto minime di fatturato inciderebbero poco. invece noi ci troviamo proprio al limite fra entrarci in CL oppure no, e il gap si amplifica. per quello dicevo che ai fini di un confronto col napoli, un ritorno delle milanesi ad alti livelli ci avvicinerebbe (nel senso che saremmo nella stessa barca, non che c'è da augurarselo).

Gli zii peppini li conquisti con i risultati.
I risultati arrivano con i dirigenti bravi, come dice gentlemen.

Poi magari puoi anche non raggiungere subito i risultati sperati, ma di certo prendendo un DS che non ha mai fatto un DS ed un allenatore che non ha mai allenato manco in serie B, il rischio di non fare il grande salto c'è.

Poi magari Inzaghi è la più grande intuizione della storia del calcio, e mi auguro faccia 80 punti, ma sono anni che mettiamo in panchina mezze figure.

[gentlemen]

Gli zii peppini li conquisti con i risultati.
I risultati arrivano con i dirigenti bravi, come dice gentlemen.

Poi magari puoi anche non raggiungere subito i risultati sperati, ma di certo prendendo un DS che non ha mai fatto un DS ed un allenatore che non ha mai allenato manco in serie B, il rischio di non fare il grande salto c'è.

Poi magari Inzaghi è la più grande intuizione della storia del calcio, e mi auguro faccia 80 punti, ma sono anni che mettiamo in panchina mezze figure.

...ed a quel punto viene richiesto da un club X...diciamo Juventus...che gli offre 3 milioni di ingaggio l'anno, ed in più una rosa più competitiva....a questo punto Lotito arriverà almeno ad offrire 2 milioni ed una rosa, se non come la Juventus, sicuramente competitiva per giocare in CL, facendo leva sul sentimento di appartenenza di Simone, oppure nicchia e lo lascia andare alla Juventus ?
Io non sono un contestatore, ma l'obiettivo aziendale è competere per entrare (e non parteciparvi per tentare di vincerla...) in EL.

[robylele]

molto al di sotto dello standard Cavani-Higuain. peraltro, va ricordato che Cavani non fu comprato con due lire (18 milioni) e che Higuain non gli fu certo regalato (altri 40 milioni) segno che hanno rischiato e pure molto.
Non riesco a comprendere il senso di fatalità dato dalla posizioen del Napoli come terzo di default.

Il Napoli é più bravo, niente da dire. Al limite potremmo aggiungere un Soccer, ma nient'altro, sono più bravi.
Pure De Laurentiis dà una pista al nostro attuale presidente.

le milanesi nonostante i pessimi risultati investono ogni anno soldi su soldi.

questa é un'aggravante.
Fuori dal giro che conta da anni, derisi da tutta Italia.

ma andremo in EL per poi accusare il doppio impegno e quindi ridiscendere in classifica da dove ripartire di slancio per riandare in EL
... per poi accusare il doppio impegno e quindi ridiscendere in classifica da dove ripartire di slancio per riandare in EL
... per poi accusare il doppio impegno e quindi ridiscendere in classifica da dove ripartire di slancio per riandare in EL ...[/i]


E' mia non è di Branduardi

Non c'era bisogno di dirlo.
Branduardi scrive poesie, le tue sono post da ossessionato disamorato che auspica il fallimento della S.S.Lazio pur di vedere scomparire l'attuale gestore.

Una bella differenza.