Stadio: perchè la S.S. Lazio non ha alcun progetto?

[fish_mark]

faranno parte delle opere pubbliche che lotito si impegnerà a fare insieme a parte dell'urbanizzazione dell'area.

rifare una diga qualche chilometro prima? parliamo di qualche centinaio di milioni di euri, per lavori piuttosto complessi che implicano l'intervengo di innumerevoli enti ed istituzioni.
Voglio essere ottimista.

[giamma]

Le idrovore non servono per pompare acqua esondata, servono per pompare le acque reflue che essendo sotterrane si trovano addirittura sotto il livello del tevere (fogne, trasudi, ruscelli, affioramenti) stesso problema della metro di NY dove le pompe lavorano 24/24h essendo Manhattan un'isola tra un fiume e un braccio di mare, i fiumi viaggiano sottoterra anche per centinaia di metri a sx e dx dell'alveo, le cosiddette paludi bonificate di fiumicino, dell'Eur, di Tor di valle ecc., erano zone umide di affioramento del tevere (a fiumicino anche dal mare), a Parco Leonardo mi risulta che il problema si sta presentando in modo pesante.

[Drenai]

il punto è che magari a tor di valle il problema è che le idrovore possano essere o non essere sufficienti, ma invece proprio metterle o non metterle, nel caso della tiberina, non cambia nulla, il problema non è quello. continuare a fare il parallelo fra i due vincoli è fuorviante.

[Arch]

le faldeeee, giamma.

[disabitato]

Le idrovore non servono per pompare acqua esondata, servono per pompare le acque reflue che essendo sotterrane si trovano addirittura sotto il livello del tevere (fogne, trasudi, ruscelli, affioramenti) stesso problema della metro di NY dove le pompe lavorano 24/24h essendo Manhattan un'isola tra un fiume e un braccio di mare, i fiumi viaggiano sottoterra anche per centinaia di metri a sx e dx dell'alveo, le cosiddette paludi bonificate di fiumicino, dell'Eur, di Tor di valle ecc., erano zone umide di affioramento del tevere (a fiumicino anche dal mare), a Parco Leonardo mi risulta che il problema si sta presentando in modo pesante.

Esatto.

[Ataru]

rifare una diga qualche chilometro prima? parliamo di qualche centinaio di milioni di euri, per lavori piuttosto complessi che implicano l'intervengo di innumerevoli enti ed istituzioni.
Voglio essere ottimista.

non ricordo dove ho letto che per la messa in sicurezza degli esperti avevano ipotizzato la realizzazione di semplici spalle alte 5-10 metri per far defluire l'eventuale esondazione in zone adiacenti

[Drenai]

ataru, quello che sto cercando di dire, è che tecnicamente può pure essere possibile mettere in sicurezza i terreni sulla tiberina, ma, a differenza di tor di valle, è vietato farlo, perchè quei terreni devono essere lasciati liberi di allagarsi. ad oggi.
quindi non importa se a tor di valle sono previsti argini, idrovore e tutto quello che vuoi, il parallelo non si può fare.
ma non perchè sulla tiberina non si possa fare dal punto di vista ingegneristico, ma semplicemente perchè non si deve. perchè quegli spazi ad oggi servono come sfogo per evitare che un eventuale inondazione del tevere colpisca roma.
è la situazione esattamente opposta a tor di valle, mentre lì il comune è contento se fai delle opere in modo che i terreni non si allaghino, sulla tiberina no, vuole che si allaghino. magari disabitato può spiegarlo in termini tecnici.

[Jim Bowie]

Le idrovore non servono per pompare acqua esondata, servono per pompare le acque reflue che essendo sotterrane si trovano addirittura sotto il livello del tevere (fogne, trasudi, ruscelli, affioramenti) stesso problema della metro di NY dove le pompe lavorano 24/24h essendo Manhattan un'isola tra un fiume e un braccio di mare, i fiumi viaggiano sottoterra anche per centinaia di metri a sx e dx dell'alveo, le cosiddette paludi bonificate di fiumicino, dell'Eur, di Tor di valle ecc., erano zone umide di affioramento del tevere (a fiumicino anche dal mare), a Parco Leonardo mi risulta che il problema si sta presentando in modo pesante.

A parte che io tifo il piano secondo, essendo laziale quindi nobile, ma nun se potrebbe sposta Roma e avemio risolto tutto?
Sto cazzo d'Enea, ' na kilata de cazzi sua no eh?!
Per colpa sua, prima semio diventati tutti brokers, mo c' avventuramo pure nell'idrologia.
Vedemo chi e' er piu bravo parlando d'acqua.
Perche' i termosifoni sono  a 20 cm di altezza?

Pesce m'aspetto una risposta secca senza allegati!
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[zanzalf]

Non rompiamo le palle, ci sono problemi tecnici, ce n'erano anche a TdV e nessun romanista ha iniziato subito a fare le pulci. Per questo avranno lo stadio, perché a Grillo ha fatto gola il consenso, e ha spaventato il dissenso, di mezzo milione di romani.

Se noi laziali iniziamo a far vedere che ci straniamo subito, lo stadio lo vediamo ... cor cazzo.

Per l'idrogeologia, nessun problema: si costruisce esondazione friendly, recuperando antiche sapienze di fiumaroli: arriva la piena, si sale i piani superiori, si fa defluire, si asciuga. Tutto molto eco-friendly e nurompemoercazzo a Lotito.

[Jim Bowie]

Se po pure costrui' a mo de palafitta.

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[franz_kappa]

Perche' i termosifoni sono  a 20 cm di altezza?

Pesce m'aspetto una risposta secca senza allegati!

Azzardo una risposta in attesa del contributo di fish_mark, confido col suo permesso.
Perché sennò non ci passa la scopa sotto e la polvere si accumula?

[Russotto]

OT: Zamparini si è dimesso. Arrivano gli anglo americani anche a Palermo per costruire lo Stadio.

[Jim Bowie]

Azzardo una risposta in attesa del contributo di fish_mark, confido col suo permesso.
Perché sennò non ci passa la scopa sotto e la polvere si accumula?

Cazzo tu devi aver avuto il mio stesso docente di meccanica/idraulica, il Prof. Augusto Di Benedetto, scienziato filosofo.

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[borgorosso]

non si tratta di "avere argomenti"; non ce li ha nessuno qui dentro. Altra cosa è non aver idea di quante cavolate si sparino pensando di pontificare; o dire parole irrispettose credendo di essere bravi.
Chi crede che stare lì a fare la guardia, o a pretendere professionisti in società è spesso soltanto un presuntuoso che, non sapendo fare neppure il proprio di lavoro, si arroga il diritto di spiegare ad altri come farlo.

Dire minkiate 20-30 volte al giorno non è "avere argomenti" ma, piuttosto, aver poco da fare e meno da dire; quelli che, criticano Lotito perché vuole speculare sulle sue proprietà e che, senza ombra di dubbio, nel caso fossero al suo posto, non farebbero lo stesso; anzi regalerebbero (come S.Antonio da Lisbona) tutto ai povero.

Poveri pinocchi   

Il problema è che QUALUNQUE cosa hai da dire interesserà a tutti discuterne.
Che tu utilizzi questo spazio per attaccare ripetutamente un altro utente (e non le sue idee) è un esercizio ridicolo e patetico. L'ABUSO dell'educazione di FM è inquietante, soprattutto da parte di un soggetto che ha superato la pubertà da diverso tempo.
Fallo con qualcun altro e ti ritrovi insulti ad ascendenti discendenti e limitrofi in giro per il web. Lo so io e lo sai tu. Per questo ti ci metti di buzzo buono solo con FM.


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[Fabio70rm]

Tornando IT.

Poniamo che Lotito voglia usare la Tiberina come leva per avere terreni comunali, magari entro o a ridosso del GRA a prezzi stracciati.

Quali sono queste aree?? Ne potremmo parlare?

[Jim Bowie]

Tor vergata, c'e' ancora spazio


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[Fabio70rm]

Pessima scelta.

Zona satura di centri commerciali, Romanina, Decathlon, Carrefour.

Sgranata tra il GRA e le ultraperiferiche Tuscolana e Casilina, scarse abitazioni.

A ridosso dei Castelli, certo, ma con costi, per portare i servizi  (Metro, Varianti all'ex A2 etc.) proibitivi.

Molto meglio la zona Tiburtina, a ridosso di Casal Monastero.

[MagoMerlino]

Facciamo il punto.

Tanto per comparazione l'area di Tor di valle è 420.000 mq.

42 ettari? Perché ovunque c'è scritto 180 ettari?

[Fabio70rm]

Copio incollo dal Forum di Lazionet, i moderatori, se credono, possono censurare:


L'area papabile si divide in 3: una più piccola al di qua del GRA (Torraccia) e due al di là, dalle due parti di Via Belmonte in Sabina (quella a nord è molto piu grande).
Pro:
Lo spazio c'è eccome.
Saresti attaccato al nuovo capolinea della metro B (a cavallo del GRA con due uscite sui due lati).
Saresti attaccato al GRA, quindi viabilità già ben impostata.
È già previsto edificabile, non ci sono vincoli.
Hai già Salini/Vianini nel progetto del prolungamento metro, già approvato e finanziato.
Insieme a loro (quindi ti prendi Calta come partner) puoi sistemare le cose come più conviene, abbattendo il residenziale già previsto e sostituendolo con altro. Sicuramente un grande hotel assente in zona (io ci farei un grande golf court 18 buche attaccato) e qualche formula commerciale e di entertainment che NON replichi quello che hai a Porta di Roma che sta a 3 minuti di auto (ma non ha la metro). Potresti anche fare un po' di uffici fatti bene che a Roma ce ne sono pochi.
Risolvi una rogna enorme al comune di Roma e anche alla regione Lazio. Avresti tappeti rossi e strada spianata, il comune sta in una situazione tremenda e potrebbe essere costretto a pagare penali per appalti già assegnati sul quale si vuole rimangiare tutto perché il project financing non gli sta più bene a quelle condizioni.
Risolvi un problema anche a Calta & co. perché col solo residenziale lì se lo danno in faccia adesso.
I parcheggi di scambio per la metro li integri con quelli dello stadio, risolvendo la vita anche a chi viene da fuori che trovando sempre posto può prendere la metro per muoversi per Roma.
I tifosi avrebbero sempre l'opzione comodissima della metro (altro che roma-lido, soprattutto come frequenza) e migliaia di parcheggi in abbondanza la domenica e la sera.
Ben raggiungibile sia dalla città sia da chi viene dal quadrante est della provincia (Tivoli, Guidonia ecc)
Contro:
Devi adattare e ingrandire gli svincoli viari presenti, e forse crearne un altro.
Devi inventari formule commerciali e di entertainment che NON cozzino con PdR ma lì c'è quasi tutto, non è semplice. Va studiato bene pena fallimento amaro.
Visibilità molto bassa per i turisti, anche se come capolinea metro se lo riesci a identificare come Stadio Lazio potresti recuperare.
Possibili grossi casini per partite serali in orari di punta col GRA ingorgato (ce devi veni' in metro per forza).
Bisogna vedere se Calta è d'accordo e soprattutto se gli serve veramente Lotito oppure se sono incompatibili: secondo me no perchè Lotito credo sia in ottimi rapporti politici con Casini, quindi... Però che fai, metti Mezzaroma completamente fuori gioco? È realistico?
I residenti pretendono la metro senza se e senza ma, non so quale valore aggiunto puoi dare loro, se fai un "contorno" di qualità potresti anche valorizzare le loro case, ma il rischio che ti vadano contro esiste.
Mi sembra tutto, ditemi voi se c'è qualcosa di importante da aggiungere....

[Fabio70rm]

Soluzione 2

Pietralata / Monti Tiburtini / M B Quintiliani

Qui l'opportunità mi lascia molti dubbi ma siccome ai tempi di maryno fu evocata da qualcuno del comune come area ideale, sarebbe da capire bene come potrebbe funzionare.
In effetti è evidente che uno stadio si potrebbe fare ma non molto altro, sfruttando soprattutto il verticale, mi pare ovvio.
Sarebbe da capire bene come instradare il traffico veicolare proveniente sia da Via dei Monti Tiburtini che dalla nuova tangenziale est (uscita non ancora ultimata ma non manca molto come si vede sulla sinistra). Il problema è che non capisco quanto del terreno ancora libero sia ancora disponibile visto che su alcuni pezzi (quali?) ci ha messo le mani la Sapienza, e non solo...
Analizziamo per quel che è possibile:
Pro
Viabilità buona anche se non ottima con 2 sbocchi diversi entrambi a doppia corsia con Monti Tiburtini e Tangenziale Est. Difficile da migliorare.
Metro B presente e senza bisogno di alcun lavoro. Anzi finalmente si renderebbe utile una fermata praticamente inutile in cui non sale e non scende quasi nessuno, ad oggi.
Zona non centrale ma abbondantemente entro il GRA, a distanza minima da un hub come Stazione Tiburtina, che andrebbe a completare. Popolosissimo quartiere attaccato.
Ci verrebbe molto bene, anzi benissimo un bell'albergone che servirebbe anche la stazione. Grande visibilità dalla Ferrovia.
Zero vincoli, anzi tappeti rossi del comune. Densificheresti un brutto buco urbano che attualmente fa schifo risolvendo diversi problemi.
Sembra una soluzione con costi molto bassi da cui rientrare, rispetto ad altre.
In virtù di quanto appena detto, c'è anche il fattore tempo a favore, non ci metti molto a fare progetti, farli approvare e iniziare i lavori, che non dovrebbero durare molto, in due anni se non dormi hai finito.
Contro
Non ho capito dove vai con le macchine, se fai uno stadio, l'hotel e non molto altro perché non c'entra, e manco serve, le macchine dove le metti? Non ce n'entrano molte, il trasporto prioritario sarebbe la metro. Si lo so, sarebbe auspicabile ma li conoscete i romani? Andrebbero "caa maghina" dal cesso al bidet...
Non ci sta appunto molto da fare, è vero che ti costa meno ma ci fai anche di meno. Stadio, hotel, qualche megastore e ristoranti/pub ecc. E poi basta, finito.
Va valutato il ritorno economico.
È una soluzione low cost ma non rischia di essere anche low revenue? Io il dubbio ce l'ho.
Infine, quanto è rimasto ancora libero dopo gli interventi e i cantieri aperti per conto della Sapienza? Io questo non lo so ma secondo me non molto. Impossibile fare piu di quello che ho scritto, ma forse dovresti tagliare anche su quello, a meno di non andare a pescare sull'area adiacente fra via dei Monti di Pietralata e la ferrovia... Se non ci hanno messo le mani sopra però le Ferrovie, come sospetto.
Non mi viene in mente altro, chi conosce meglio la zona potrebbe dare il suo contributo.