Stadio: perchè la S.S. Lazio non ha alcun progetto?

[BobLovati]

Embè, evidentemente, non sa fare lobbying ad ampio raggio come serve in certi casi.
Prego i lettori di questo post di non indignarsi troppo, ma la realtà è questa.

non perdi occasione; io non mi indigno, ma sottolineo come sei sempre presente (quasi esclusivamente direi) nei topic dove c´è da stare dall´altra parte.
Peccato, ma fai vera quella frase che recita " c´è chi non sa vivere senza nemici " (cit)

[Most]

Io non sono un anti Lotitiano, ma per me il progetto sulla Tiberina gli deve rimanere in gola, a lui e quell'altro puppasoldi nostri da MPS.....

[fish_mark]

non perdi occasione; io non mi indigno, ma sottolineo come sei sempre presente (quasi esclusivamente direi) nei topic dove c´è da stare dall´altra parte.
Peccato, ma fai vera quella frase che recita " c´è chi non sa vivere senza nemici " (cit)

... "nei topic dove c´è da stare dall´altra parte". Orbene, questa è una novità assoluta: ci sono i topic dove ti devi schierare.
Topic sullo stadio? O sei con noi o contro di noi. Ebbene, io non sono né a favore, né contro lo Stadio della Lazio, semmai propongo un certo tipo di intervento di cui sai bene.
Ho soltanto fatto notare che se sponda giallorossa ora tutto il (magnifico) popolo spinge la caravella di Pallotta da queste parti invece l'afflato dei tifosi verso lo stadio della Tiberina non ci fu, se non sporadicamente (anche gli stessi tifosi organizzati ma per un breve periodo). Colpa di chi? Soltanto della cattiveria dei tifosi laziali?
Facciamoci una domanda e diamo una risposta.
Quanto alla seconda frase non ne capisco il senso: si sta discutendo e io porto il mio punto di vista.

[BobLovati]

non fare il vago; leggi bene quello che tu ed altri siete riusciti a dire anche in questo topic di omaggi a Cucchi, pur di dire qualcosa di non positivo.
Che poi tu sia più sottilmente sarcastico e mordace lo sappiamo da tempo; da una cena a 5 nel corso della quale hai parlato pochissimo ma osservato molto, a quella con i selfies con Lotito alle spalle.
A volte le cose non si dicono solo perché si è discreti, non scemi    

[Matita]

Se ben ricordi, e la memoria ce l'hai buona anche tu, appena Lotito uscì fuori con il progetto stadio, trovò i peggiori nemici tra...i suoi tifosi.

Ricordiamo la presa per il culo fatta dagli IRR con lo stadio fatto con i lego ad ironizzare davanti ai media e a cianciare di fantomatiche speculazioni edilizie??

Vero, ma parliamo di dieci anni fà. Dove l'oro era ai minimi storici e le case le vendevano come patatine al bar.
Ora , rifatti i conti , credo si debba agire diversamente.

L'idea è che lui sta sulla riva del fiume ad attendere il momento migliore per lo stadio piu' che per la "speculazione". Voglio dire, ammettiamo che ai riommers offrano dei terreni , facendo saltare così l'impalcatura Parnasi _ Unicredit Pallotta , e questi quindi rifiutano;
Chi vieta a Lotito di andarsi a prendere quei terreni che il comune mette gentilmente a disposizione ?
Se sono pubblici . .


Poi resto sempre in attesa della mia domanda princicpale , cioè per quanti tifosi va fatto sto stadio e se quindi ne valga veramente la pena.
Se non iniziamo a fare 30 mila abbonati di media , ma a chi serve ? Come fare un ristorante 5 stelle michelin sul cucuzzolo della montagna disabitata.

[Russotto]

Vero, ma parliamo di dieci anni fà. Dove l'oro era ai minimi storici e le case le vendevano come patatine al bar.
Ora , rifatti i conti , credo si debba agire diversamente.

L'idea è che lui sta sulla riva del fiume ad attendere il momento migliore per lo stadio piu' che per la "speculazione". Voglio dire, ammettiamo che ai riommers offrano dei terreni , facendo saltare così l'impalcatura Parnasi _ Unicredit Pallotta , e questi quindi rifiutano;
Chi vieta a Lotito di andarsi a prendere quei terreni che il comune mette gentilmente a disposizione ?
Se sono pubblici . .


Poi resto sempre in attesa della mia domanda princicpale , cioè per quanti tifosi va fatto sto stadio e se quindi ne valga veramente la pena.
Se non iniziamo a fare 30 mila abbonati di media , ma a chi serve ? Come fare un ristorante 5 stelle michelin sul cucuzzolo della montagna disabitata.

Ancora co sta storia. Al Delle Alpi non ce andava nessuno. Adesso lo JS è sempre tutto esaurito. Ma un'opera del genere secondo te si fa misurando gli spettatori di quest'anno all'Olimpico???

[fish_mark]

non fare il vago; leggi bene quello che tu ed altri siete riusciti a dire anche in questo topic di omaggi a Cucchi, pur di dire qualcosa di non positivo.
Che poi tu sia più sottilmente sarcastico e mordace lo sappiamo da tempo; da una cena a 5 nel corso della quale hai parlato pochissimo ma osservato molto, a quella con i selfies con Lotito alle spalle.
A volte le cose non si dicono solo perché si è discreti, non scemi   

Sei molto informato sulle mie frequentazioni e non lesini anche osservazioni personali spero benigne, anche se non necessarie.
Non hai bisogno di farti osservare che in una cena si parla e si ascolta anche e che - dal vivo - se arriva il presidente della SSLazio, che personalmente ho incontrato un paio di volte in occasioni "ufficiali" e una miriade per caso per le strade di Roma, ci si parla e ci si rivolge con il rispetto che è dovuto alla sua persona, prima ancora che alla sua carica.
Io ho soltanto fortissime perplessità su questa voglia di fare stadi di proprietà, ben sapendo che c'è comunque una certa necessità, ma anche che sono cose che vanno molto al di sopra dei miei interessi di tifoso.

IN ogni caso sarebbe più appropriato rispondere a quello che ho detto nell'ultimo topic piuttosto che riprendere dal cestone dei ricordi circostanze molto poco attinenti al tema in oggetto. Dunque gli ultras giallorossi e tutto il popolo sono schierati con pallotta. perché non anche gli ultras laziali e tutto il popolo laziale al fianco di Lotito?
Sarebbe molto più interessante rispondere a questa domanda.

[Matita]

 Dunque gli ultras giallorossi e tutto il popolo sono schierati con pallotta.

http://www.youreporter.it/video_Stadio_Roma_Claudio_Amendola_sta_con_la_Raggi

[MagoMerlino]

non fare il vago; leggi bene quello che tu ed altri siete riusciti a dire anche in questo topic di omaggi a Cucchi, pur di dire qualcosa di non positivo.
 

Re:Stadio: perchè la S.S. Lazio non ha alcun progetto?

[zanzalf]

La Lazio non ha presentato un progetto perché presentarlo prima che si concluda l'iter del merdodromo ridurrebbe oggettivamente le chances del merdodromo. La strategia è infatti usare il "sì" al merdodromo come premessa per il proprio stadio: "se lo hanno fatto loro lo dobbiamo fare anche noi".

Quindi il profilo basso è necessario perché mettere sul piatto ora un secondo impianto renderebbe più forti le voci ai contrari allo stadio. Semplice.

[BobLovati]

Re:Stadio: perchè la S.S. Lazio non ha alcun progetto?

vero Mago, me ne accorgo ora che lo sottolinei   

È che avevo appena inserito un link sul topic di Cucchi   

Tornando in topic; credo di aver letto nella legge che autorizzava la costruzione di stadi di calcio, che, conditio sine qua non, era che lo stesso fosse di esclusiva proprietà della Società stessa.
Me lo confermate, magari con l´articolo ?? Grazie

[MagoMerlino]

LEGGE 27 dicembre 2013, n. 147  Disposizioni per la formazione del bilancio annuale e pluriennale dello Stato (Legge di stabilita' 2014). (13G00191) (GU Serie Generale n.302 del 27-12-2013 - Suppl. Ordinario n. 87) note: Entrata in vigore del provvedimento: 01/01/2014, ad eccezione del comma 356 che entra in vigore il 27/12/2013.

303. Il Fondo di garanzia di cui all'articolo 90, comma  12,  della
legge 27 dicembre 2002, n. 289, e' integrato con 10 milioni  di  euro
per l'anno 2014, 15 milioni di euro per l'anno 2015 e 20  milioni  di
euro per l'anno 2016. L'Istituto per il credito  sportivo  amministra
gli importi di cui sopra in gestione  separata  in  base  ai  criteri
approvati con decreto del Presidente del Consiglio dei ministri o del
Ministro da lui delegato,  sentiti  il  Ministro  dell'interno  e  il
Ministro delle infrastrutture e dei trasporti,  previo  parere  della
Conferenza permanente per i rapporti tra lo Stato, le  regioni  e  le
province  autonome  di  Trento  e  di  Bolzano  e  della   Conferenza
Stato-citta' ed autonomie  locali,  tenendo  conto  dell'esigenza  di
assicurare interventi per la sicurezza strutturale e funzionale degli
impianti sportivi e la loro fruibilita', nonche' per il loro sviluppo
e ammodernamento.
 
  304. Al fine di consentire, per gli impianti di cui alla lettera c)
del presente comma, il piu' efficace utilizzo, in via non  esclusiva,
delle risorse del Fondo di cui  al  comma  303,  come  integrate  dal
medesimo comma, nonche' di favorire comunque  l'ammodernamento  o  la
costruzione di  impianti  sportivi,  con  particolare  riguardo  alla
sicurezza  degli  impianti  e   degli   spettatori,   attraverso   la
semplificazione delle procedure amministrative  e  la  previsione  di
modalita' innovative di finanziamento:
    a) il soggetto che intende realizzare  l'intervento  presenta  al
comune  interessato  uno  studio  di  fattibilita',  a  valere  quale
progetto preliminare, redatto tenendo conto delle indicazioni di  cui
all'articolo 14 del decreto del Presidente della Repubblica 5 ottobre
2010, n.  207,  e  corredato  di  un  piano  economico-finanziario  e
dell'accordo  con  una  o  piu'  associazioni  o  societa'   sportive
utilizzatrici in via prevalente. Lo studio di fattibilita'  non  puo'
prevedere  altri  tipi  di  intervento,  salvo  quelli   strettamente
funzionali alla fruibilita' dell'impianto  e  al  raggiungimento  del
complessivo  equilibrio   economico-finanziario   dell'iniziativa   e
concorrenti alla valorizzazione del territorio  in  termini  sociali,
occupazionali  ed  economici  e   comunque   con   esclusione   della
realizzazione di nuovi complessi di edilizia residenziale. Il comune,
previa  conferenza  di  servizi  preliminare  convocata  su   istanza
dell'interessato in ordine allo studio di fattibilita', ove ne valuti
positivamente la rispondenza, dichiara, entro il termine  di  novanta
giorni  dalla  presentazione  dello  studio  medesimo,  il   pubblico
interesse della  proposta,  motivando  l'eventuale  mancato  rispetto
delle priorita' di cui al comma 305  ed  eventualmente  indicando  le
condizioni necessarie per ottenere i successivi atti di  assenso  sul
progetto;
    b) sulla base  dell'approvazione  di  cui  alla  lettera  a),  il
soggetto proponente presenta al comune  il  progetto  definitivo.  Il
comune, previa conferenza  di  servizi  decisoria,  alla  quale  sono
chiamati a partecipare tutti i soggetti  ordinariamente  titolari  di
competenze in ordine al progetto presentato e che puo' richiedere  al
proponente modifiche al progetto strettamente necessarie, delibera in
via definitiva sul progetto;  la  procedura  deve  concludersi  entro
centoventi giorni dalla presentazione del progetto. Ove  il  progetto
comporti atti di competenza regionale, la conferenza  di  servizi  e'
convocata dalla regione, che delibera entro centottanta giorni  dalla
presentazione del progetto. Il provvedimento finale sostituisce  ogni
autorizzazione  o  permesso  comunque  denominato   necessario   alla
realizzazione dell'opera e determina  la  dichiarazione  di  pubblica
utilita', indifferibilita' e urgenza dell'opera medesima;
    c) in caso di superamento dei termini di cui alle  lettere  a)  e
b), relativamente agli impianti omologati per un numero di posti pari
o superiore a 500 al coperto o a 2.000 allo scoperto,  il  Presidente
del Consiglio dei  ministri,  su  istanza  del  soggetto  proponente,
assegna  all'ente  interessato   trenta   giorni   per   adottare   i
provvedimenti  necessari;  decorso  inutilmente  tale   termine,   il
presidente della regione interessata nomina  un  commissario  con  il
compito di adottare, entro il termine di sessanta giorni, sentito  il
comune interessato, i  provvedimenti  necessari.  Relativamente  agli
impianti omologati per un numero di posti pari o superiore a 4.000 al
coperto e 20.000 allo scoperto, decorso infruttuosamente  l'ulteriore
termine di trenta giorni concesso all'ente territoriale, il Consiglio
dei ministri, al quale e' invitato a partecipare il presidente  della
regione interessata, previo parere del Consiglio superiore dei lavori
pubblici, da esprimere entro trenta giorni dalla  richiesta,  adotta,
entro il termine di sessanta giorni, i provvedimenti necessari;
    d) in caso di interventi da  realizzare  su  aree  di  proprieta'
pubblica o su impianti pubblici esistenti, il progetto  approvato  e'
fatto  oggetto  di  idonea  procedura  di   evidenza   pubblica,   da
concludersi comunque entro novanta  giorni  dalla  sua  approvazione.
Alla gara e' invitato anche il soggetto  proponente,  che  assume  la
denominazione di promotore. Il  bando  specifica  che  il  promotore,
nell'ipotesi in cui non risulti aggiudicatario,  puo'  esercitare  il
diritto  di  prelazione  entro  quindici  giorni  dall'aggiudicazione
definitiva e divenire  aggiudicatario  se  dichiara  di  assumere  la
migliore offerta presentata. Si applicano, in quanto compatibili,  le
previsioni del codice di cui al decreto legislativo 12  aprile  2006,
n. 163, in materia di finanza di progetto.  Qualora  l'aggiudicatario
sia diverso dal soggetto di cui alla lettera a),  primo  periodo,  il
predetto aggiudicatario e' tenuto a subentrare nell'accordo  o  negli
accordi di cui alla medesima lettera e periodo;
    e) resta salvo il regime  di  maggiore  semplificazione  previsto
dalla normativa vigente in  relazione  alla  tipologia  o  dimensione
dello specifico intervento promosso.
 
  305. Gli interventi di cui al comma 304,  laddove  possibile,  sono
realizzati prioritariamente mediante recupero di impianti esistenti o
relativamente a impianti localizzati in aree gia' edificate.
 
  306.  Per  le  finalita'  di  cui  all'articolo  2,  comma  3,  del
decreto-legge   30   dicembre   2009,   n.   194,   convertito,   con
modificazioni, dalla legge 26 febbraio 2010, n. 25, e' autorizzata la
spesa di 10 milioni di euro per ciascuno degli anni 2014 e 2015.
 

[disabitato]

stiamo parlando del nulla. la lazio non ha nessuna intenzione, né tantomeno un progetto, di costruzione di uno stadio.

[franz_kappa]

Io non sono un anti Lotitiano, ma per me il progetto sulla Tiberina gli deve rimanere in gola, a lui e quell'altro puppasoldi nostri da MPS.....

Chi è il "puppasoldi nostri da MPS"? a chi ti riferisci?

[franz_kappa]

Vero, ma parliamo di dieci anni fà. Dove l'oro era ai minimi storici e le case le vendevano come patatine al bar.
Ora , rifatti i conti , credo si debba agire diversamente.

Molto giusto. Pienamente d'accordo. Il contesto di fondo è cambiato. Ma oggi, a differenza di pochi anni fa, il capitale di debito costa praticamente zero o poco più. Soprattutto a lungo termine e a tassi fissi, che congelano ogni potenziale rischio finanziario.

Poi resto sempre in attesa della mia domanda princicpale , cioè per quanti tifosi va fatto sto stadio e se quindi ne valga veramente la pena.
Se non iniziamo a fare 30 mila abbonati di media , ma a chi serve ? Come fare un ristorante 5 stelle michelin sul cucuzzolo della montagna disabitata.

Molto condivisibile. Un impianto di proprietà rende e viene valorizzato a patto di percentuali di riempimento - vado a senso - non inferiori all'80-90% della capienza massima.

[fish_mark]

seguiamo il calcio chi più chi meno e sappiamo benissimo il modello di stadio che si è affermato, in Inghilterra, a partire dall'avvento delle pay tv. E' sufficiente un impianto da 40 max 50 mila posti. quindi l'Olimpico è consegnato all'oblio della storia, visto che impianti così grandi non se ne fanno più e non rappresentano certo il futuro.
La Juventus - che certo non ha grosse difficoltà a riempire uno stadio - ha costruito un catino da 41 mila posti, dico quarantunomila, con percentuali di riempimento prossime al 100 % secondo un intelligente scheda questa mattina pubblicata su repubblica (che dava la Lazio con un load factor del 27%).

Embè, lo credo bene: 41 mila persone sono relativamente semplici da riunire; quando invece hai un impianto da 73 mila posti (tale è l'Olimpico), allora ti devi inventare un Lazio-Foggia (del 1974) oppure un "Di Padre in figlio" (a 5 euro per la curva e 10 per la Tevere) per arrivare a load factor da primi posti.

al di là di tutto, poi, quando si fa uno stadio di proprietà servirà poi allestire uno spettacolo degno delle ambizioni e quindi una squadra costruita per competere ai massimi livelli, magari con qualche vedette internazionale.
Tutto questo è compatibile con la linea programmatica finora seguita con grandissima e ammirevole coerenza dall'attuale azionista di maggioranza?

[franz_kappa]

[...]
Embè, lo credo bene: 41 mila persone sono relativamente semplici da riunire; quando invece hai un impianto da 73 mila posti (tale è l'Olimpico), allora ti devi inventare un Lazio-Foggia (del 1974) oppure un "Di Padre in figlio" (a 5 euro per la curva e 10 per la Tevere) per arrivare a load factor da primi posti.

Liberissimo di usare quella definizione.
Mi vedo tuttavia costretto a puntualizzare che a suo tempo s'era deciso di rinominare l'evento da te richiamato "L'Orazio Scala Day".
Non nego che trattavasi di indicazione non cogente. Ma sarebbe meglio conformarsi, al fine di garantire una più diffusa concordia tra di noi.

[Most]

Chi è il "puppasoldi nostri da MPS"? a chi ti riferisci?

Mezzaroma & Co.

[fish_mark]

Liberissimo di usare quella definizione.
Mi vedo tuttavia costretto a puntualizzare che a suo tempo s'era deciso di rinominare l'evento da te richiamato "L'Orazio Scala Day".
Non nego che trattavasi di indicazione non cogente. Ma sarebbe meglio conformarsi, al fine di garantire una più diffusa concordia tra di noi.

si, ricordo, ma sono incline all'incoscienza e per questo non rispetto la cogenza.

[franz_kappa]

si, ricordo, ma sono incline all'incoscienza e per questo non rispetto la cogenza.

Tu non vuoi farti volere bene. Eppure basterebbe così poco.