2024/25

[superaquila]

Se vuoi fare trading ti serve innanzitutto un ottimo DS e poi investire sopratutto su prime punte e su centrocampisti di gamba, perchè sono i più ricercati; in realtà a Lotito piace investire sopratutto sui fantasisti che sono i meno ricercati dalle grandi squadre, non perchè sono inutili ma perchè valgono molto meno di chi mette il sangue in campo.

Per me andrebbero contrattualizzati sia Zaccagni sia Felipe (ma solo da impiegare come falso nuove o seconda punta) con cessione di LA e Pedro a qualsiasi prezzo e non rinnovare a Kamada.

[Frank 73]

Il player trading è la principale causa dei bilanci dissestati delle società calcistiche.

[Er Matador]

Il player trading è la principale causa dei bilanci dissestati delle società calcistiche.

Osservazione interessante ma, ammetto, mi sfugge il nesso causa-effetto fra player trading e bilanci dissestati.
Mi interesserebbe approfondire l'argomento.

[Panzabianca]

Il player trading è la principale causa dei bilanci dissestati delle società calcistiche.

Si, ma noi stiamo dentro una botte di ferro.

I giocatori facciamo fatica sia a comprarli che a venderli, e non ci è stato dato di sperare manco in una bancarottina risolutiva.

Di poter camminare per strada in un bel giorno di primavera e alla domana:
"Chi era, Papà?" Poter rispondere: "...No, niente, uno de passaggio..."

[superaquila]

Il Napoli Soccer ha in rosa 3 centravanti 3: Osimhen, Simeone e Raspadori per dire.
Se ne vende uno fa un ottimo guadagno e non ci rimette in qualità, anzi ne può prendere anche uno più forte ed anche più giovane.
La stessa cosa se disponi di centrocampisti di gamba: te ne servono 3? cerchi di averne 9 tutti incazzati e vogliosi di giocare, vedi a quanto è stato venduto Tonali dal Merdlan.
Questi sono i 2 ruoli più ricercati sul mercato e ne devi avere oltre la sufficienza e tutti di qualità eccelsa.

[Panzabianca]

Il Napoli Soccer ha in rosa 3 centravanti 3: Osimhen, Simeone e Raspadori per dire.

se vuoi competere... (che poi er raffreddore, er covid, la coppa d'Africa, 'a dichiarazione dei redditi, u purpitiello, 'a scarlattina...)

[Il lodolaio]

Se vuoi fare trading ti serve innanzitutto un ottimo DS e poi investire sopratutto su prime punte e su centrocampisti di gamba, perchè sono i più ricercati; in realtà a Lotito piace investire sopratutto sui fantasisti che sono i meno ricercati dalle grandi squadre, non perchè sono inutili ma perchè valgono molto meno di chi mette il sangue in campo.

Per me andrebbero contrattualizzati sia Zaccagni sia Felipe (ma solo da impiegare come falso nuove o seconda punta) con cessione di LA e Pedro a qualsiasi prezzo e non rinnovare a Kamada.

Servono una struttura societaria, professionisti esperti.

[Dissent]

Siccome le parole sono importanti,
ha "sventrato" la squadra cedendo un solo titolare, Milinkovic che voleva andar via da tempo, forse, ma non solo, anche per Sarri.
Poi, son venuti meno, Radu, Durmisi, Cancellieri, Maximiano, Romero, Akpa Akpro e Marcos Antonio
Sono arrivati Castellanos, Kamada, Isaksen, Rovella, Sepe e Guendouzi (Pellegrini e Mandas c'erano già)
Se questo vuol dire 'sventrare' ...

Il senso di sventrare è molto più ampio.
Lo potremmo mettere a terra con un "castrare a monte ogni ambizione"..ma forse è anche poco.
Perchè ha proprio danneggiato la squadra.
A giugno si presenta tronfio dicendo che i meriti del 2°posto erano suoi e che il mercato lo faceva lui.
Promette a Sarri certi giocatori e si presenta con le scelte d-e-f
Promette ai giocatori che ti hanno portato a quel 2°posto degli adeguamenti e non rispetta la parola data e anzi rinnova la ballerina acida di siviglia sennò fa le bizze in ritiro
Prendi per il culo il mister ad Auronzo con i ricci e gli spaghetti.
Fa un mercato al risparmio non investendo i proventi CL e prendendo giocatori l'ultimo giorno per risparmiare.
Non inserisce nessuna certezza in organico mandando un messaggio chiaro (di più non possiamo fare) e inducendo automaticamente i giocatori a sbattersi solo per la vetrina CL e lasciando tutto il resto.
Non ha sventrato? ha rovinato, ha distrutto una cosa già fragile lo scorso anno (tutti sapevano che era un miracolo quel 2°posto) e ci è passato con i piedi sopra.
trova tu il termine giusto.

[Fabio]

Il senso di sventrare è molto più ampio.
Lo potremmo mettere a terra con un "castrare a monte ogni ambizione"..ma forse è anche poco.
Perchè ha proprio danneggiato la squadra.
A giugno si presenta tronfio dicendo che i meriti del 2°posto erano suoi e che il mercato lo faceva lui.
Promette a Sarri certi giocatori e si presenta con le scelte d-e-f
Promette ai giocatori che ti hanno portato a quel 2°posto degli adeguamenti e non rispetta la parola data e anzi rinnova la ballerina acida di siviglia sennò fa le bizze in ritiro
Prendi per il culo il mister ad Auronzo con i ricci e gli spaghetti.
Fa un mercato al risparmio non investendo i proventi CL e prendendo giocatori l'ultimo giorno per risparmiare.
Non inserisce nessuna certezza in organico mandando un messaggio chiaro (di più non possiamo fare) e inducendo automaticamente i giocatori a sbattersi solo per la vetrina CL e lasciando tutto il resto.
Non ha sventrato? ha rovinato, ha distrutto una cosa già fragile lo scorso anno (tutti sapevano che era un miracolo quel 2°posto) e ci è passato con i piedi sopra.
trova tu il termine giusto.

non fa una grinza.. purtroppo pochi non vedono ciò che dici.. presidente senza ambizioni tirchio solo buono per lui

[Boksic]

Il senso di sventrare è molto più ampio.
Lo potremmo mettere a terra con un "castrare a monte ogni ambizione"..ma forse è anche poco.
Perchè ha proprio danneggiato la squadra.
A giugno si presenta tronfio dicendo che i meriti del 2°posto erano suoi e che il mercato lo faceva lui.
Promette a Sarri certi giocatori e si presenta con le scelte d-e-f
Promette ai giocatori che ti hanno portato a quel 2°posto degli adeguamenti e non rispetta la parola data e anzi rinnova la ballerina acida di siviglia sennò fa le bizze in ritiro
Prendi per il culo il mister ad Auronzo con i ricci e gli spaghetti.
Fa un mercato al risparmio non investendo i proventi CL e prendendo giocatori l'ultimo giorno per risparmiare.
Non inserisce nessuna certezza in organico mandando un messaggio chiaro (di più non possiamo fare) e inducendo automaticamente i giocatori a sbattersi solo per la vetrina CL e lasciando tutto il resto.
Non ha sventrato? ha rovinato, ha distrutto una cosa già fragile lo scorso anno (tutti sapevano che era un miracolo quel 2°posto) e ci è passato con i piedi sopra.
trova tu il termine giusto.

I calciatori A sarebbero Ricci, Ilic, Berardi e Zielinski?

Mecojoni...

Sarri non ci ha capito una stramazza nell'indicare "A", questo manco il Padreterno può contestarlo.

E tra i suoi "indicati" ci sarebbe Casale... Non se ne parla più del mirabolante acquisto? Mentre Tare prendeva quella monnezza di Gila?

Meno ne azzeccate più intignate eh?

[violator]

I calciatori A sarebbero Ricci, Ilic, Berardi e Zielinski?

Mecojoni...

Sarri non ci ha capito una stramazza nell'indicare "A", questo manco il Padreterno può contestarlo.

E tra i suoi "indicati" ci sarebbe Casale... Non se ne parla più del mirabolante acquisto? Mentre Tare prendeva quella monnezza di Gila?

Meno ne azzeccate più intignate eh?

Ricci era veramente una inspiegabile corrispondenze di amorosi sensi (panchinaro del Torino), ma Sarri non è nuovo a queste fissazioni, quando arrivò al Napoli chiese valdifiori e tonelli, un po' come quando Bielsa chiese quel gruppo di seghe altrimenti non si poteva giocare a pallone ... sul mercato non deve proprio mettere bocca, di sicuro a Tare gli poteva allacciare gli scarpini sull'argomento

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[disabitato]

Se io devo andare a caccia, mi serve un cane da caccia. Se ti presenti con un magnifico esemplare di cane da slitta, per quanto stupendo animale, il risultato non sarà lo stesso.

[Il lodolaio]

I calciatori A sarebbero Ricci, Ilic, Berardi e Zielinski?

Mecojoni...

Mettiamola così.
Non lo so se i giocatori indicati sono da fascia A.
Di sicuro quelli arrivati sono da fasce D-E-F.
Neanche un romanista fracico se lo sarebbe augurato, nell'anno della CL e del maggior incasso ottenuto.
Un misto di giocatori scarsi o di prospettiva e il pesce fuor d'acqua giapponese.
Ma una spiegazione c'è, ed è la stessa che ha causato l'allontanamento di Tare il cercare, la scorsa stagione, la qualificazione in CL trascurando le coppe.
Non credo che ci sia bisogno che lo dica.

[Gasco luis veron]

Mettiamola così.
Non lo so se i giocatori indicati sono da fascia A.
Di sicuro quelli arrivati sono da fasce D-E-F.
Neanche un romanista fracico se lo sarebbe augurato, nell'anno della CL e del maggior incasso ottenuto.
Un misto di giocatori scarsi o di prospettiva e il pesce fuor d'acqua giapponese.
Ma una spiegazione c'è, ed è la stessa che ha causato l'allontanamento di Tare il cercare, la scorsa stagione, la qualificazione in CL trascurando le coppe.
Non credo che ci sia bisogno che lo dica.

- Guendouzi, era nel giro della Nazionale francese giocando da mediano nei due di centrocampo.

- Kamada e' il calciatore della Lazio che ha maggiori numeri in Europa: ha vinto un Europa L. da protagonista con l' Eintracht, e' arrivato agli ottavi di finale di Champions L. con l' Eintracht e lo scorso hanno ha fatto 16 gol e 9 assist (nessuno della nostra squadra ha questi numeri a parte Ciro!), il suo valore di mercato prima di venire alla Lazio era di circa 28 milioni e sarebbe un calciatore di fascia C, D, E?

- Gila e' stato a tutti gli effetti un nuovo acquisto che asostituito e migliorato Casale.

- Isaksen, e' il giovane da far crescere che sarebbe stato preso a prescindere (vista l' eta' di Pedro!)

- Rovella e' piu' forte di Ricci: non a caso finche' c'e' stato, Sarri lo aveva inserito come titolare fisso.

Per me, l' equivoco si e' creato in attacco: Sarri, voleva utilizzare Felipe come vice-Ciro e come Jolly in avanti e voleva Berardi come ala (il fatto che si sia fatto male non significa che si sarebbe fatto male anche stando alla Lazio).

A maggior ragione senza piu' Sms, e con il mancato arrivo di Berardi stava all' allenatore trovare delle alternative tattiche.

Ma oggi non bisogna criticare: bisogna sostenere.

[disabitato]

Guendo è titolare fisso.
Isaksen ottimo in prospettiva.
Rovella gran colpo.

Non a caso, i tre, sono nel giro dei titolari.

Se sei buono, perfino un Sarri ti fa giocare.

Pensa te.

Castellanos è palesemente una seconda punta, solo che la Lazio non gioca con seconde punte. Soldi buttati. L'argentino gioca per manifesta indisponibilità del titolare.

[Il lodolaio]

Il senso di sventrare è molto più ampio.
Lo potremmo mettere a terra con un "castrare a monte ogni ambizione"..ma forse è anche poco.
Perchè ha proprio danneggiato la squadra.
A giugno si presenta tronfio dicendo che i meriti del 2°posto erano suoi e che il mercato lo faceva lui.
Promette a Sarri certi giocatori e si presenta con le scelte d-e-f
Promette ai giocatori che ti hanno portato a quel 2°posto degli adeguamenti e non rispetta la parola data e anzi rinnova la ballerina acida di siviglia sennò fa le bizze in ritiro
Prendi per il culo il mister ad Auronzo con i ricci e gli spaghetti.
Fa un mercato al risparmio non investendo i proventi CL e prendendo giocatori l'ultimo giorno per risparmiare.
Non inserisce nessuna certezza in organico mandando un messaggio chiaro (di più non possiamo fare) e inducendo automaticamente i giocatori a sbattersi solo per la vetrina CL e lasciando tutto il resto.
Non ha sventrato? ha rovinato, ha distrutto una cosa già fragile lo scorso anno (tutti sapevano che era un miracolo quel 2°posto) e ci è passato con i piedi sopra.
trova tu il termine giusto.

Estrapoliamo un tema da questo intervento: le promesse di Lotito.
Sulle promesse fatte ai calciatori ne parlano pure i giornalisti che seguono la Lazio.
Le promesse fatte a Sarri: vero o falso ?
C'è un precedente: il secondo anno di Pioli.
All'allenatore furono promessi rinforzi per il preliminare CL e, eccezion fatta per l'acerbo SMS, non arrivarono.
Risultato: buttati fuori dalla CL, il gruppo si sfasciò e la stagione andò subito male (4-0 col Chievo, 5-0 a Napoli...), con il rinvio dell'esonero dell'allenatore a primavera inoltrata.
Quindi è plausibile pensare che certe promesse siano state fatte.
I giornalisti che parlano con la società, Abbate in primis, a luglio scrivevano che Berardi era fatta, bisognava solo stabilire i termini del pagamento.
Sarri non è un DS, indica i giocatori che vede giocare nel campionato.

Per me, l' equivoco si e' creato in attacco: Sarri, voleva utilizzare Felipe come vice-Ciro e come Jolly in avanti e voleva Berardi come ala (il fatto che si sia fatto male non significa che si sarebbe fatto male anche stando alla Lazio).

De Grandis ha parlato con Sarri alla cena di Natale, il piano era proprio questo.
Ma io trovo giusto che Berardi a 30mln non sia stato preso.
Ma la società deve avere una struttura societaria, professionisti esperti, una rete di osservatori che cerchino, trovino e propongano un Berardi di 23 anni.

- Kamada e' il calciatore della Lazio che ha maggiori numeri in Europa: ha vinto un Europa L. da protagonista con l' Eintracht, e' arrivato agli ottavi di finale di Champions L. con l' Eintracht e lo scorso hanno ha fatto 16 gol e 9 assist (nessuno della nostra squadra ha questi numeri a parte Ciro!), il suo valore di mercato prima di venire alla Lazio era di circa 28 milioni e sarebbe un calciatore di fascia C, D, E?

E' uno svincolato che si è proposto ai maggiori club europei ottenendo solo rifiuti.
E' il calciomercato che lo ha definito un calciatore di fascia C, D, E.

Ma qui si dovrebbe parlare della prossima stagione.

[Dissent]

Lotito ha danneggiato la Lazio.

Non è questione di Berardi Zielinsky o Ilic, è questione di prendere le alternative A e B. Non quelle C e D.
Sono arrivati un paio di buoni giocatori.
Poi solo roba da azzeccagarbugli o futuribili dopo domani (forse).

Dopo gli introiti CL e la cessione di SMS, solo un capo del Cucs poteva attuare una roba del genere.
Chi ama la lazio non fa questa roba alla lazio.
chi odia la lazio, prende i soldi dalla lazio.

[Frank 73]

Osservazione interessante ma, ammetto, mi sfugge il nesso causa-effetto fra player trading e bilanci dissestati.
Mi interesserebbe approfondire l'argomento.

Caro Matador, provai ad argomentare qualche tempo fa. Ti ripropongo quella mia lettura in merito.

Se il bilancio è in una condizione patologica, e non credo sia il caso della Lazio, singole operazioni di trading possono tappare la falla e scongiurare situazini critiche.
Ma in una situazione ordinaria, una politica di player trading, nell'accezione di politica sistemica, e non occasionale, di mercato, è, tendenzialmente e nel medio-lungo periodo, deleteria per i bilanci dei club calcistici.

Immagino che chi auspica il player trading non si riferisca a singole, occasionali, operazioni di mercato, altrimenti potremmo ben affermare che la Lazio è stata una delle regine in materia, per esempio riferendoci all'operazione Felipe Anderson, a consuntivo probabilmente l'operazione di player trading più vantaggiosa che io ricordi. Acquistato per meno di dieci milioni di euro, ceduto a 45 milioni, riacquistato a 5 milioni. Oggi è un titolare, uno dei punti di forza, della squadra, ha trentanni e ancora diverse stagioni davanti. Gioca nella Lazio e la Lazio, per averlo in rosa, ha... incassato, non pagato, più di una trentina di milioni (...).

Ma, ovviamente, i fautori del player trading non si riferiscono alla singola operazione, ma ad un metodo, ad un approccio sistemico al mercato che preveda il continuo o frequente turnover in rosa e un costante miglioramento del livello sfruttando il differenziale tra i prezzi medi di vendita dei propri calciatori e quelli medi di acquisto dei nuovi.
Se da un punto di vista tattico e congiunturale il gioco può funzionare (e Panza ha citato il caso del Napoli di questa stagione), da un punto di vista strategico e di medio-lungo periodo il metodo presenta falle evidenti.

Innanzitutto si basa sul presupposto che, nella valutazione del peso specifico (qualità) dei calciatori oggetto di compravendita, i prezzi di cessione siano sempre mediamente più elevati di quelli di acquisto, introducendo quindi il "fattore decisivo" della bontà delle scelte dei dirigenti che le compiono. Ma allora non è il player trading da sé, ma il tutto si basa sulla capacità di saper scegliere il momento migliore per cedere e di saper, eventualmente, "rifilare la sòla" e sulla competenza nel saper individuare ottimi calciatori ad un prezzo conveniente. Ma questa non è una peculiarità della politica del player trading, sono concetti validi anche per una politica "tradizionale", quella de "la squadra che vince non si tocca" e "teniamoci i migliori e compriamo quello che manca". Anche qui, anche con una politica di stabilità come quella biancoceleste, se non fai il player trading e ti tieni per anni Ciro, Sergej e LA e non toppi gli acquisti (non sbagli Muriqui, ecc.) ottieni lo stesso e forse anche meglio risultati positivi.

Non hai svoltato non perché non hai saputo vendere Sergej al momento giusto, ma perché forse non sei riuscito a puntellare la squadra con le, sia pur limitate, risorse di cui disponevi. Non che fosse facile, e non che sia stato tutto sbagliato (i risultati dell'ultimo decennio, mediamente positivi, lo attestano).

(segue)

[Frank 73]

Ma, soprattutto, nel valutare il player trading, si continua, secondo me in modo miope, a valutarne gli effetti esclusivamente in terminni di differenziale del costo dei cartellini, senza valutare gli effetti che, nel medio e lungo periodo soprattuto, si determinano sul costo medio del personale tesserato.

Il prezzo della contrattualizzazione dei calciatori, il livello degli ingaggi, è una linea tendenzialmente in ascesa nel tempo, annualmente lo stesso tende a crescere e il susseguirsi delle compravendite (nuove contrattualizzazioni o rinnovi) portano il costo medio ad un livello sempre superiore. Gli ingaggi che si pagavano cinque anni fa sono mediamente inferiori a quelli di oggi, che saranno probabilmente inferiori a quelli che saranno corrisposti tra un quinquennio.

Una politica di player trading spinta porta un club ad un profondo e continuo turnover nella rosa dei tesserati, aggiornando il costo del personale al livello medio dell'anno in corso, mettendo sotto contratto quindi nuovi calciatori al massimo prezzo per quel livello di calciatore. In altri termini, se invece di contrattualizzare un calciatore con uno stipendio X si fosse confermato quello in rosa dello stesso livello acquistato tre anni prima, e quindi ad un costo Y mediamente inferiore, "tendenzialmente" avrai una rosa dello stesso livello ai prezzi del triennio o quadriennio precedente.

E questa è stata la politica della Lazio, gestione in autofinanziamento e senza apporti esterni. La logica, per esempio, di portare a scadenza calciatori come Strakosha e Luiz Felipe... potevi ricavarne qualcosa dalla cessione del cartellino? Forse sì, ma portandoli a scadenza hai tenuto due titolari per cinque anni con l'ingaggio di un buon Primavera (600 mila euro ciascuno, mi sembra). Un Luiz Felipe, nel giro della nazionale, al terzo anno lo avresti messo sotto contratto per il triplo di ingaggio. Che invece hai risparmiato.
Ci hai perso col cartellino? Un club in autofinanziamento che non sia in default guarda i costi operativi, il livello degli ingaggi e la sostenibilità con i ricavi ordinari. E la politica di stabilità, fino all'estremo di portare i calciatori a scadenza o vicino a scadenza, rientra in questa logica.

Certamente è una politica poco spettacolare, poco propensa ai voli pindarici e alle adunate oceaniche a Fiumicino in attesa dei Messia di turno, ma, nel medio e lungo periodo, quella che ha consentito alla Lazio, alla fine del piano Baraldi, di collocarsi stabimente sull'ultima ruota del gruppo di testa, con possibilità di qualche ottimo exploit in qualche bella tappa e di scavalcare ora l'uno, ora l'altro avversario, nelle diverse stagioni calcistiche.
Si può fare meglio? Certo che sì, ma il player trading, di per sé, non aiuta. Anzi, preso da solo, nel medio-lungo periodo ci porta a perdere contatto con quell'ultima ruota del gruppo di testa. Si può fare meglio senza? Senza dubbio, i fattori decisivi sono altri.

[Il lodolaio]

Conosciamo il modus operandi.
Uno entra se uno esce.
Abbiamo 4 terzini che non ne fanno uno buono.
Ma, se non si vendono, non arriveranno nuovi giocatori e sempre con Lazzari, Marusic, Hysaj e Pellegrini starai.

Sempre più convinto che la prossima stagione, con il nuovo allenatore, vedremo una sorta di 3-4-2-1 come modulo.
Marusic e Hysaj li puoi riciclare come centrali di riserva, così come gli altri due li puoi usare come laterali di riserva.
Le uscite certe sono FA e Kamada.
Per Pedro è scattato il rinnovo, ma lui vuole tornare a casa, si troverà un accordo e andrà via.
Non si dovranno sbagliare i pochi acquisti che si faranno.
Giocatori prestanti dal punto di vista fisico e atletico, oltre naturalmente alla tecnica.
Avete visto la differenza dal punto di vista fisico tra i nostri e quelli del Bayern ? Impressionante.

Inter, Juve, Milan, Roma e Napoli hanno più soldi di noi.
Atalanta e Bologna hanno più ricavi di noi.
La Fiorentina spende male, ma spende.
Quindi dobbiamo essere consapevoli che per la prossima stagione la griglia di partenza ci vede al 9°/10° posto.
Tanti auguri al nuovo allenatore, ne avrà bisogno.