Leonardo al posto di Ranieri?

[ammiraglio]

appunto, il problema non è del manico.
la mancanza di mobilità sul mercato ha fatto sì che fosse rinnovato il contratto a taddei, ad es.
perrotta poi ha una certa.
de rossi soffre di evidenti - e mi dicono sempre più pericolosi - problemi ambientali.
pizarro ha quel ginocchio disordinato.

nel complesso il c.campo è logoro.

[WBB]

appunto, il problema non è del manico.
la mancanza di mobilità sul mercato ha fatto sì che fosse rinnovato il contratto a taddei, ad es.
perrotta poi ha una certa.
de rossi soffre di evidenti - e mi dicono sempre più pericolosi - problemi ambientali.
pizarro ha quel ginocchio disordinato.

nel complesso il c.campo è logoro.

adesso si chiamano problemi ambientali, quelli del derozzy? altroché ambientali, se va avanti così diventeranno problemi epatici

[Texmex]

possono chiamà Leonardo, Michelangelo, Caravaggio ma st'anno sarà pe le merde n'anno de merda

[IB]

de rossi soffre di evidenti - e mi dicono sempre più pericolosi - problemi ambientali.

A me me ne parlano da questa estate...

[Fraplaya]

adesso si chiamano problemi ambientali, quelli del derozzy? altroché ambientali, se va avanti così diventeranno problemi epatici

De che se tratterebbe? Anche in pvt...please!

[disabitato]

io sono mesi che lo dico: CHIEDESSE DI ESSERE CEDUTO! Solo cambiando aria potrà riprendersi.

[TD]

diciamo che oggi come oggi nessuno ha voglia di ritrovarsi nei panni di Ranieri, che il problema non e' semplicemente tecnico.

Mah
trovami un allenatore fermo che rifiuterebbe la rioma. Uno, ti pago da bere. Anche l'anno scorso si diceva che saltato Spalletti non avrebbero trovato nessuno. Hanno appena fatto più di 80 punti, perché dovrebbero essere una squadra da retrocessione?
La verità è complessa, ma certo basta guardare le partite e leggere i resoconti per capire che il problema tecnico esiste ed è bello grosso. Poi, certo, chi fa dietrologia non deve sostenere la prova del campo. Quella, però regala bocciature senza appello. E qualcuno ne porta, per primo, la responsabilità. Perlomeno così si è espressa la squadra, nella persona del suo giocatore più rappresentativo. Più o meno l'unico giocatore ammesso ad essere rappresentativo, con il concorso di De Rossi.
Poi possiamo continuare all'infinito a giocare al totodisfacimento, come no: i fans del minestraro hanno già deciso, l'anno scorso, che Spalletti aveva crepato la squadra e che il Tecnico del Secolo le aveva insufflato la linfa vitale, tra un ammiccamento con la maiala e una frasetta impostata delle sue. Mò semo ritornati a caro amico, nel frattempo il Profeta va difeso, manco fosse la soglia della porta di casa.

[Il lodolaio]

Su Leggo di oggi si parla di Montella.

[superdelio]

Su Leggo di oggi si parla di Montella.

 

[CiPpi]

Mah
trovami un allenatore fermo che rifiuterebbe la rioma. Uno, ti pago da bere. Anche l'anno scorso si diceva che saltato Spalletti non avrebbero trovato nessuno. Hanno appena fatto più di 80 punti, perché dovrebbero essere una squadra da retrocessione?
La verità è complessa, ma certo basta guardare le partite e leggere i resoconti per capire che il problema tecnico esiste ed è bello grosso. Poi, certo, chi fa dietrologia non deve sostenere la prova del campo. Quella, però regala bocciature senza appello. E qualcuno ne porta, per primo, la responsabilità. Perlomeno così si è espressa la squadra, nella persona del suo giocatore più rappresentativo. Più o meno l'unico giocatore ammesso ad essere rappresentativo, con il concorso di De Rossi.
Poi possiamo continuare all'infinito a giocare al totodisfacimento, come no: i fans del minestraro hanno già deciso, l'anno scorso, che Spalletti aveva crepato la squadra e che il Tecnico del Secolo le aveva insufflato la linfa vitale, tra un ammiccamento con la maiala e una frasetta impostata delle sue. Mò semo ritornati a caro amico, nel frattempo il Profeta va difeso, manco fosse la soglia della porta di casa.

mica ho capito che vuoi di.

[TD]

non mi sembra tanto difficile, ma provo a chiarire.

1) che ci sia qualcuno che rifiuterebbe la rioma è assurdo, al massimo può non considerare opportuna l'offerta uno con la particolare situazione di Leonardo, tutti gli allenatori disoccupati farebbero carte false;

2) Che il problema della rioma sia fuori dal campo può essere vero, intanto però si assiste ai problemi, non pochi, che si palesano in campo, denunciati apertamente da tozzy che è in merito di roma personaggio di assoluta autorità, superiore a chiunque, infatti er minestraro s'è precipitato a leccargli i calcagni e a scomunicare la stampa

3) Che chi ha sposato il partito di Ranieri, ancorché laziale, il che mi fa stranissimo ma vabbè, dimentica che la squadra presa da Ranieri ha già fatto le stesse imprese con Spalletti allenatore; nonostante ciò si è incensato il minestraro per l'anno scorso e oggi, per difendere quel punto, si sostiene che il problema della rioma non sia lui, dimenticando che l'anno scorso dopo due giornate la situazione era la stessa e ignorando i mugugni che provengono dallo spogliatoio e l'evidenza del campo. Definirli cotti all'indomani di una stagione-record come quella scorsa può portare acqua al mulino della propria tesi, infine, ma è un esercizio spericolato. Che la loro squadra sia forte non c'è dubbio alcuno.

è più chiaro mo'?

[CiPpi]

non mi sembra tanto difficile, ma provo a chiarire.
...
è più chiaro mo'?

e' solo che, per mia abitudine, voglio essere sicuro di aver capito, piuttosto che rincorrersi per qualche giorno e poi accorgersi che non si era capito 

1) che ci sia qualcuno che rifiuterebbe la rioma è assurdo, al massimo può non considerare opportuna l'offerta uno con la particolare situazione di Leonardo, tutti gli allenatori disoccupati farebbero carte false;

che qualcuno che possa voler far carte false ci sia, non lo metto in dubbio. ma non credo siano allenatori del livello atteso dalla loro piazza. insomma livello di Ranieri stesso o Spalletti o Leonardo.

2) Che il problema della rioma sia fuori dal campo può essere vero, intanto però si assiste ai problemi, non pochi, che si palesano in campo, denunciati apertamente da tozzy che è in merito di roma personaggio di assoluta autorità, superiore a chiunque, infatti er minestraro s'è precipitato a leccargli i calcagni e a scomunicare la stampa

dicendo non solo tecnico, parlavo della societa' in se'. la situazione finanziaria, il rapporto con Unicredit, la liquidita', la ricerca di un compratore che tutti sanno esserci ma nessun ha ancora individuato, ed il problema Tozzy che hai detto tu, piu' varie ed eventuali. tutti fattori che stanno influenzando ed in cui, chi e' fuori, credo sia ben lieto di non finirci in mezzo.

3) Che chi ha sposato il partito di Ranieri, ancorché laziale, il che mi fa stranissimo ma vabbè, dimentica che la squadra presa da Ranieri ha già fatto le stesse imprese con Spalletti allenatore; nonostante ciò si è incensato il minestraro per l'anno scorso e oggi, per difendere quel punto, si sostiene che il problema della rioma non sia lui, dimenticando che l'anno scorso dopo due giornate la situazione era la stessa e ignorando i mugugni che provengono dallo spogliatoio e l'evidenza del campo. Definirli cotti all'indomani di una stagione-record come quella scorsa può portare acqua al mulino della propria tesi, infine, ma è un esercizio spericolato. Che la loro squadra sia forte non c'è dubbio alcuno.

il senso non era discolpare Ranieri, ( che ritengo un discreto allenatore ma niente di piu', e che manco alla fine dello scorso anno, ad esempio, avrei scambiato per Reja ndCP) ma semplicemente far notare che, a mio avviso, la scelta di Leonardo non era tanto quella di non rischiare un fallimento personale e rovinarsi il futuro professionale, ma piuttosto di non finire in mezzo al casino che e' oggi appunto la societa'.

[TD]

la roma è una grandissima piazza per un allenatore, con problemi o senza...
comunque il discorso che ho fatto era generale, non una risposta a te.
Credo che incida molto di più l'effetto pratico della crisi (stipendi che non arrivano) piuttosto che l'incertezza societaria, che negli anni scorsi non gli ha impedito di fare benissimo

[cuchillo]

Per quanto mi riguarda, non ho mai manlevato Ranieri dalle sue attuali responsabilità tecniche e gestionali.
E' evidente che se una squadra forte come la roma fa 9 punti in 8 partite e prende schiaffi da Basilea e Cluj (sì, pure dal Cluj, aldilà del risultato finale) vuol dire che il tecnico sta lavorando male.

"Tosattianamente", però, ho fatto notare che nelle precedenti 4 stagioni, tutte italiane, Ranieri non ne ha fallita una.
E per gli allenatori è quasi impossibile fare 4 stagioni andando aldilà di ogni più rosea e ragionevole previsione.
Miracolo col Parma (sì, ok, i miracoli li ha fatti anche Beretta, nessuno lo disconosce, ma ora parliamo di Ranieri), due secondi posti con la Juve, un secondo posto con la roma.
Se non sono grandissimi risultati questi, non so quale allenatore in Italia possa dire di aver fatto "grandi risultati" nel quadriennio di rifierimento.
Beretta? Prandelli? Rossi? Mazzarri? Boh, non saprei.

Per cui, dare del minestraro a un tecnico che fa grandissimi risultati con 3 squadre diverse mi pare un azzardo.
Ma, ovviamente, a ognuno la libertà di dire ciò che pensa di un tecnico, ci mancherebbe.
Ciò che ho fatto notare è la consecutività degli ottimi risultati da lui conseguiti. Risultati, ripeto, decisamente importanti che dubito possa fare un tecnico modesto.

Tra l'altro, sempre per parlare di me stesso, non ho mai detto, per esempio, che Spalletti non abbia fatto un miracolo a fare 82 punti con quella roma.
E il fatto che lo dica di Ranieri non significa automaticamente che io non lo pensi di Spalletti.

Spalletti e Ranieri hanno fatto fare a una squadra molto buona (ma con 14 giocatori contati!) più di 80 punti.
Questi si chiamano miracoli.
Con una semplice proiezione matematica, hanno fatto fare a "quelle rome" praticamente gli stessi punti della Lazio scudettata, che aveva come ricambi per il centrocampo Simeone, Stankovic e Sensini non Brighi, Fatiy e Taddei.   

[TD]

La conclusione che traggo dal tuo ragionamento più che lineare è che la rosa della roma è da anni di primissima qualità.
Calcolando che l'incidenza dell'allenatore si fissa intorno al 20-25%, a detta di tutti gli addetti ai lavori, sono completamente persuaso dei meriti da riconoscere a Ranieri per quello che di buono ha fatto l'anno scorso e di pessimo sta facendo quest'anno, nei limiti delle percentuali di cui sopra. Resta però un allenatore che ha vinto quanto Guidolin, avendo allenato ben altre squadre.
E io ho molta stima professionale di Guidolin, bada bene. Il quale non ha sulla coscienza la retrocessione di squadre come l'Atletico Madrid o il crollo del Valencia con lo scudetto sul petto o il nulla in bacheca dopo la campagna acquisti da 120 milioni di sterline che gli regalò Abramovich. Anche questi sono dati oggettivi, a 59 anni la valutazione di ranieri è talmente compiuta che non si può equivocare più di tanto. E vale un Guidolin. Ottimo tecnico per squadre di un certo livello. Solo che il mister dell'Udinese, complice un carattere meno piacione, di opportunità in carriera non ne ha avute, raccogliendo i suoi trofei alla guida del Vicenza e dell'Udinese. Altro che Valencia, Chelsea, Juventus, Roma, Napoli, Fiorentina, Atletico eccetera...

[cuchillo]

Beh, che Ranieri abbia fatto, nel corso della sua carriera, anche delle stagioni fallimentari, l'ho detto anche io nel mio primissimo post.
Sul fatto che non abbia vinto, lo sai che non è vero.
Ha vinto trofei nazionali e internazionali. E' vero, trofei "minori", coppe nazionali e supercoppe. Ma magari non contano ai fini della tua valutazione. Scelta legittima, ci mancherebbe. 
Non mi pare, però, che Fiorentina e Valencia, prima e dopo Ranieri, abbiano raccolto messe di titoli a casa loro o in giro per il mondo.

Ciò detto, ho il vizio anche di giudicare un allenatore per quello che fa in provincia e in squadre piccole.
Quanto mi sarebbe piaciuto vedere Capello al Cagliari (quando lo allenava Ranieri) o al Foggia (quando lo allenava Zeman)...
E ciò che ha fatto Ranieri al Cagliari è qualcosa di incredibile, che va immediatamente sotto allo scudetto di Scopigno.
 
Ultima postilla.
Se nei tre anni a Valencia prima di Cuper Ranieri ha fatto così male non capisco perché sia stato poi richiamato anni dopo.
Gli è come se tra quattro-cinque la Lazio dovesse scegliere Ballardini come allenatore...

Poi, a me fa abbastanza schifo dover difendere Ranieri, che umanamente lo detesto. Anche se, a differenza tua, detesto pure il finto-prete Guidolin.
 
Per cui, direi che su Ranieri mi posso tranquillamente stoppare, sperando che finisca presto in disgrazia (sportiva).

[TD]

Beh, Ranieri ha lasciato il Valencia e gli spagnoli hanno fatto due finali di Champions e hanno vinto un campionato. L'hanno richiamato appena vinto lo scudetto e sono arrivati settimi. L'ho paragonato a Guidolin proprio perché entrambi hanno vinto solo coppe nazionali... Ranieri inoltre ha una supercoppa europea che il ciclista non ha provato a fare.
Concordo sul basta perché non è una disputa tra me e te e ribadisco che quello che ha fatto di buono rimane; leggo dall'anno scorso però troppi giudizi iperbolici su quello che è solo un onesto mestierante della panchina, cui la fortuna ha regalato qualche panchina di lusso.
Senza però aiutarlo, beffarda, a vincere qualcosa d'importante. Guidolin ha 4 anni di meno, chissà che non possa superarlo...
Naturalmente il mio giudizio né positivo né negativo diventa caustico per i romanismi del mister, l'unico allenatore della rioma che mi sia stato terribilmente sulle balle in 40 anni. Ovviamente questo è un problema mio...

[surg]

Ieri sera tra i commentatori di sportitalia c'era Bortolo Mutti.
Potrebbe andare?

[WBB]

De che se tratterebbe? Anche in pvt...please!

[Fraplaya]

Veramente??

Ma e' per quello che non gliela fa a fasse la barba?