UNRWA

[MCM]

Io ti ho risposto, ma comunque dato che sono democratico, discutiamo:

Cosa vuol dire in quanto tale?
Uno stato è una entità.
Non è titolare, di default, di alcun diritto di esistere.
Non è mica un essere umano.

D'altronde da che mondo è mondo le entità statuali, imperiali e varie ed eventuali sono venute.

L' idea tale per cui senza uno stato costruito su base etnico religiosa e imposto con la violenza non esista altro posto nel mondo dove gli ebrei possano vivere in pace è demenziale, menzognera e falsa.

[Frusta]

Probabile. Però così vale tutto quello che sta succedendo. E' chiaro che il tuo e' argomento di comodo. A meno che tu non ritenga l'unico modo per porre un argine a questo massacro l'annichilimento totale dei palestinesi. E poi degli altri.

Nessun massacro e nessuna intenzione di annichilimento ci sarebbe e ci sarebbe stata se gi arabi non avessero fin dal 1948 voluto la distruzione totale di Israele.
Perché una cosa è certa: hanno sempre attaccato per primi.
Riassumiamo in breve. Non è mai esistito un popolo palestinese, perlomeno fino agli anni 60, prima di allora "palestinesi" lo erano tutti: ebrei, cristiani e musulmani, e se c'era un ateo, o un adoratore della dela Kalì o di Manitù era palestinese pure quello, né mai è esistita una Nazione che li rappresentasse.
Prima del 48 c' era in mandato britannico e prima di quello una trascurabile landa dell' impero turco.
Dal 48, che si voglia o no (così come da che mondo è  mondo in altre parti è successo, dopo una guerra in cui chi perde perde pure i pezzi, e a chi tocca nn se ngrugna, vedi l' Istria) s'è deciso quello che sappiamo: l' Assemblea generale dell'Onu approva un piano di partizione della Palestina che rende legittima sia la creazione sia di uno stato per i tifosi di Yahweh che quella di uno stato per i tifosi di Allah -non ci fossero nel mondo queste superstizioni demmerda sarebbe tutto un altro vivere ma questo è un pensiero mio-, due stati che potevano esistere se sotto il turbante dei mentecatti non fosse radicata l' idea che chi ha una superstizione che non sia la loro, dove ci stanno loro non ci deve stare se non in condizione di dhimmi.
Poi, certo, se lì non ci fosse stato Israele il modo di scannarsi fra sciiti e sunniti lo avrebbero trovato lo stesso, ma questa, come avrebbe detto Minà, è un' altra storia.

[disabitato]

Quindi, secondo MCM, io, frusta, Borgorosso, godiamo di fronte al 17000 bambini morti.

Vorrei fare solo notare che, se ad avere più mezzi, armi, peso internazionale, fossero stati Hamas e Hezbollah, i 17000 bambini morti probabilmente sarebbero stati israeliani.

Come si ferma Israele senza provocare la terza guerra mondiale?

[MCM]

Chi vuole provocare la terza guerra mondiale è palesemente israele.
Oramai lo dice pure un formigli qualsiasi, solo qui dentro ve lo state domandando tra di voi.

Quanto alla storia di Frusta è palesemente inventata oltre che palesemente xenofoba.
I gruppi terroristici sionisti erano attivi in Palestina fin dagli anni 20.

[disabitato]

La mia domanda resta in piedi: come si ferma Israele senza provocare la terza guerra mondiale?

[borgorosso]

Io ti ho risposto, ma comunque dato che sono democratico, discutiamo:

Cosa vuol dire in quanto tale?
Uno stato è una entità.
Non è titolare, di default, di alcun diritto di esistere.
Non è mica un essere umano.

D'altronde da che mondo è mondo le entità statuali, imperiali e varie ed eventuali sono venute.

L' idea tale per cui senza uno stato costruito su base etnico religiosa e imposto con la violenza non esista altro posto nel mondo dove gli ebrei possano vivere in pace è demenziale, menzognera e falsa.

sai qual è il tuo problema in questa discussione?
che parti dall'erroneo presupposto di essere più intelligente e più colto di me.
non ti dico che sia falso, anzi, è possibile.
ma non darlo per scontato.

se vuoi posso farti una relazione sull' invenzione dello Stato a partire dal 1648 (è una data importante, buttaci un occhio) e poi passarti due righe che ho scritto in merito allo Stato Nazione e al Nazionalismo.
quindi è un argomento che vagamente conosco.

ma passiamo al dunque.
non indorare la pillola: tu consideri Israele l'entità sionista, un tumore nel medio oriente, scaturigine di ogni male in quelle lande assolate dove abramo ha fatto da padre putativo a 3 religioni del cazzo. corretto?
puoi dirlo eh, siamo tra amici. è una posizione assolutamente legittima.

poi non vorrei farti notare lo starnazzare sullo stato sovrano in merito al libano e poi

Non è titolare, di default, di alcun diritto di esistere.

immagino valga anche per il libano, dunque.

[MCM]

Ovviamente volevo dire che da che mondo è mondo gli stati et similia sono venuti  e poi come sono venuti se ne sono pure andati.

Ma non sono io che considero israele l' entità sionista... è israele stesso a considerarsi così.
La nascita di israele è la prima parte della realizzazione del progetto sionista.

Quanto alla legittimità dello stato libanese valgono esattamente le stesse cose. L'unica differenza è che i libanesi esistono in quanto tali, prescindono dallo stato libanese, gli israeliani no.

Ma questo a me non cambia nulla, il mio problema con israele non è il fatto che abbia portato dei polacchi in mezzo alla palestina, bensi' la sua intrinseca radice colonialista, suprematista e violenta.

Ti stai attaccando al mio dire stato sovrano, ok, lo ritiro.
Io difendo il diritto degli invasi e degli oppressi di difendersi. Semplicemente

[Frusta]

Chi vuole provocare la terza guerra mondiale è palesemente israele.
Oramai lo dice pure un formigli qualsiasi, solo qui dentro ve lo state domandando tra di voi.

Quanto alla storia di Frusta è palesemente inventata oltre che palesemente xenofoba.
I gruppi terroristici sionisti erano attivi in Palestina fin dagli anni 20.

Ah mbè, se lo dice Formigli, l' irreprensibile Formigli della superpartissima LA7 non sapevo si occupasse anche di giornalismo.
In quanto al resto, oltre a considerare ideologicamente e a targhe alterne quello che è successo lì alla fine degli anni 20, se neghi pure il resto di quanto ho elencato, è più costruttivo parlare delle vicende dell' aesse con un riomico che  parlare di storia con te.

[borgorosso]

L'unica differenza è che i libanesi esistono in quanto tali, prescindono dallo stato libanese, gli israeliani no.

è qui che difetti enormemente di cultura.
leggere e studiare aiuta.

La definizione definitiva di “naciòn” è del 1925: “collettività di persone della stessa origine etnica che, in linea generale, parlano la stessa lingua e hanno tradizioni comuni”.

1 Garcia i Sevilla L., LLengua, naciò i estat al diccionario de la real academia espanyola, in “L’avenç”, 16 maggio 1979, pp. 50-55;

portare i polacchi in israele perché non li rende israeliani?
devono essere scuretti e con il naso adunco per aver diritto di stare lì?
non so davvero se hai letto brevemente la storia delle invasioni che ha subito il territorio che oggi chiamiamo italia, e quali erano i popoli che 2500 anni fa abitavano questo strampalato paese... difficile dire che siamo etnicamente omogenei.

e poi proprio del tuo libano vuoi parlare? fino al secondo dopoguerra era a maggioranza cristiana, e con le migrazioni si è trasformato nel vietnam del medio oriente.

[MCM]

Ma chi ha scritto che non hanno il diritto di stare lì?

Possono stare tranquillamente, purché non vogliano colonizzare. Oppure io posso venire nel condominio ad occupare appartamenti?

Ti ho proprio scritto sotto che a me non interessa di queste questioni etniche.

Il Libano non è più cristiano perché noi maroniti facciamo meno figli. Di che immigrazione parli?
Gli unici non libanesi ai quali è stata data la nazionalità negli ultimi 100 anni sono stati gli armeni, Cristiani ortodossi con una minoranza Cattolica.

[MCM]

Che poi anche qui dobbiamo ridimensionare la questione Libano cristiano.
Al massimo del suo splendore di cristianità il Libano, su 1.5milioni scarsi di abitanti, aveva circa il 54% di cristiani (1956).
Oggi siamo al 35%, dopo una guerra civile di 15 anni (75-90) israele nel sud fino al 2000, un' altra guerra nel 2006 e un popolo che, come tutti i levantini, tende a emigrare naturalmente, soprattutto i più acculturati e ricchi, tradizionalmente i cristiani.

A sentire la vulgata sembra che il Libano avesse il 90% dei cristiani e  poi è giunto il feroce Saladino.
Non è così.

[borgorosso]

Possono stare tranquillamente, purché non vogliano colonizzare.

sai, è quello che hanno fatto tutti, ma proprio tutti, nel nation building.
o hanno colonizzato, o hanno omogeneizzato culturalmente le popolazioni.

questo in qualche modo giustifica quello che fa Israele?
no, lo incastona.

non è un caso che l'unica forma pacifica ma non funzionale fosse il sistema delle millet nell'impero ottomano

[zorba]

La mia domanda resta in piedi: come si ferma Israele senza provocare la terza guerra mondiale?

Tagliando il "rubinetto" di approvigionamento delle armi (fatta eccezione per i sistemi di difesa antimissile)?

[borgorosso]

a proposito di inarrivabile ferocia

https://www.fondapol.org/etude/les-attentats-islamistes-dans-le-monde-1979-2024

“Tra il 1979 e il 2024 abbiamo registrato 66.872 attacchi islamisti che hanno causato la morte di 249.941 persone”.

[MCM]

L'agenda dell' Isis e di Al Qaeda in Siria si sovrapponeva perfettamente a quella israeliana.
Non fosse stato per Hezbollah i cristiani siriani, che se lo ricordano perfettamente, sarebbero stati decimati e Daesh sarebbe probabilmente arrivato a Beirut.

Anche questo, oltre che la storia, lo ha riconosciuto anche il Patriarca maronita

[Frusta]

La mia domanda resta in piedi: come si ferma Israele senza provocare la terza guerra mondiale?

Israele la si ferma semplicemente non rompendole il cazzo. È dal 48 che dura sta storia ma ancora non lo hanno capito. O voluto capire, che mesa' è la stessa cosa.

[MCM]

Quindi permettendole di insediarsi illegalmente in Cisgiordania senza ribellarsi?
Ma sei serio?
Dico seriamente...credi davvero a questa roba che scrivi?

il 2023, fino al 6 ottobre, era l'anno con più morti minorenni palestinesi da quando è iniziato il conflitto nel 1948.
Oltre 2700 bambini e ragazzi uccisi dall'esercito israeliano e dai coloni.

Intanto la Resistenza Palestinese e Libanese continua a rispondere colpo su colpo. Non si fermano razzi e missili (ieri record dall'inizio della guerra) e le imboscate a truppe israeliane a Gaza e al confine col Libano sono all'ordine del giorno.
Solo una ora e mezza fa una colonna di 12 mezzi israeliani sono stati imboscati in una area a est di Jabalia a Gaza. Vari i morti

Il porto di Eilat intanto dichiara ufficialmente bancarotta.
Ma Netanyahu sta vincendo la guerra 

[disabitato]

La Cisgiordania è un altro paio di maniche.
Lì è stato fatto un casino che non verrà mai più sbrogliato.

Intanto i notiziari riportano che Israele spara sui caschi blu.

[borgorosso]

Intanto i notiziari riportano che Israele spara sui caschi blu.

cosa ben più che giustificata.
erano lì per verificare che hezbollah fosse disarmata, un altro po' gli vangavano il terreno per i tunnel.

Intanto la Resistenza Palestinese e Libanese continua a rispondere colpo su colpo.

quindi fanno bene gli israeliani, mi par di capire. rispondono, ergo hanno potenza di fuoco, ergo sono da abbattere.

resistenza con la R.
che giochino squallido.
le parole hanno una potenza evocativa, hanno un portato di valori.
l'obiettivo tuo, e di quelli da par tuo, è quello di creare un parallelismo tra i palestinesi e i partigiani.
come se l'obiettivo dei partigiani fosse quello di sterminare i tedeschi.

non considero (per non turbare la tua mente manichea enfia di slogan) il fatto che è la storia a decretare i vincitori.
parliamo di resistenza perché a vincere sono stati gli anglo americani.
altrimenti avremmo parlato di traditori.
la pedagogia nazionale crea i suoi miti fondatori.

[MCM]

sei un cazzaro.

L'obiettivo mio è sostenere l'oppresso, punto, il tuo è scrivere minchiate ergendoti a stocausio.
Sei un Rampini/Fubini/Cazzullo meno famoso.