UNRWA

[Panzabianca]

Sto cpi è un'istituzione sovranazionale tendenzialmente nata per esser terza e imparziale, giusto?

Un'istituzione il cui procuratore, o quello che è sto Karim Khan,
non più di un anno fa (a proposito di un'eventuale incriminazione di Putin) affermava: "...Né gli ordini ricevuti dai superiori, né la posizione gerarchica che un individuo ricopre come generale, presidente o primo ministro sono condizioni sufficienti per l’immunità; non c’è immunità per i crimini internazionali. E uno dei principi di Norimberga è che non esiste prescrizione per crimini di guerra o crimini contro l’umanità".

Interessante pure sto articolo:
https://ilmanifesto.it/la-cpi-cambia-rotta-e-in-gioco-la-sua-legittimita

[borgorosso]

ti sta dicendo però una ovvia verità
la cpi non conta un cazzo

[Panzabianca]

si, per carità, ho compreso, ma è pure vero che allo strepito per Putin deve dovrebbe ora corrispondere un qualcosa  quantomeno di analogo per Netanyahu & Falcons Friends, che probabilmente si stanno macchiando delle stesse efferatezze.
Manco il mandato voglio, lo strepito... il purché se ne parli.
Tu dici però: a che serve? a n'cazzo, in effetti.

Interessante, invece, quanto sta accadendo in alcune università americane.

[Frusta]

Interessante, invece, quanto sta accadendo in alcune università americane.

Film già visto, se vuoi ti faccio lo spoiler.
Sono abbastanza vecchio per ricordare che fine hanno fatto i capetti della controcultura americana che negli anni 60 infiammavano le università. Nel senso dei posti al calduccio che si sono poi ricavati all' interno del "sistema", politica o finanza non importa.
Allora era il Vietnam e ora è Gaza, ma sono puri pretesti.
In Italia idem.

[Jim Bowie]

Film già visto, se vuoi ti faccio lo spoiler.
Sono abbastanza vecchio per ricordare che fine hanno fatto i capetti della controcultura americana che negli anni 60 infiammavano le università. Nel senso dei posti al calduccio che si sono poi ricavati all' interno del "sistema", politica o finanza non importa.
Allora era il Vietnam e ora è Gaza, ma sono puri pretesti.
In Italia idem.

Il paragone e' fuori luogo.
In america i protestanti dal 1964 al 1970, hanno si ottenuto posti di rilievo nella struttura economica reale o creativa americana, ma non perche' erano i capi riconosciuti della protesta anti vietnam, ti ricordo che c'e' anchi chi ha pagato con anni di carcere e sospensione della propria attivita', quanto perche'riconosciuti validi e meritevoli.
Nel leggere i commenti di chi e' fuori gli States, ma tu dovresti saperne un po di piu', noto che sfugge ai piu che qualsiasi ribellione, negli States e' fatta da dentro il sistema, mai, nessun protestante si immaginerebbe di calpestare le istituzioni, la protesta e' contro chi, "ad personam' oserei dire, queste istituzioni le calpesta snaturando le fondamenta democratiche della Costituzione americana, scritta in modo che nessuna persona puo avere il comando assoluto.
Io per esempio, al contrario di Mughini, non rinnego il sessantotto, rinnego coloro che si sono fatti circuire dagli esponenti della DC e creare cellule eversive., cosi come rinnego chi gridava alla rivoluzione perenne e poi si e' incollato ad uno scranno della Camera che per scollarlo ci e' voluta la fiamma ossidrica o la morte.

[Frusta]

Jim ti parlo di personaggi alla Jerry Rubin, che da rivoluzionario rappresentante della controcultura è passato a simbolo degli yuppies, insomma dalla fascinazione del castrismo alla politica dell' american card .
O di buona parte dei  politici americani degli anni 80/90; alcuni, come Clinton, arrivati ai massimi livelli della politica.
Certo, c'è da dire che la controcultura americana aveva dei padri nobili che in campo artistico le hanno permesso di produrre quel ora è un patrimonio non solo americano, però oggi di gente come Ginsberg o Kerouac o Burroughs che potrebbero stimolare menti pensanti a produrre qualcosa di culturalmente apprezzabile non ne vedo.
Vedo l' assolutismo della cancel culture e dell' ideologia woke che paradossalmente si stanno sposando con il loro esatto contrario. Ad Harvard 30 associazioni studentesche hanno firmato un documento di sostegno ad Hamas, tanto per dirne una. In pratica vedo nei ribelli delle università americane una rabbia fine a se stessa. Tra di loro non c'è un Dylan o una Gluck, e questo su questo non ci piove, ma di gente come Rubin tra qualche anno sai quanta ne salterà fuori?

[Panzabianca]

Film già visto, se vuoi ti faccio lo spoiler.
Sono abbastanza vecchio per ricordare che fine hanno fatto i capetti della controcultura americana che negli anni 60 infiammavano le università. Nel senso dei posti al calduccio che si sono poi ricavati all' interno del "sistema", politica o finanza non importa.
Allora era il Vietnam e ora è Gaza, ma sono puri pretesti.
In Italia idem.

Si, potresti aver ragione, ma potrebbe anche porsi il problema di "sedarli" in un anno delicato sotto il profilo elettorale...

Se sta protesta si allarga, insomma, potrebbe creare un movimento di pensiero scomodo, in particolare, per le già minime velleità di ri-elezione der vecchio.

Chi lo sa...

[Panzabianca]

Sta cosa è incredibile. Incredibile.

[Jim Bowie]

Si, potresti aver ragione, ma potrebbe anche porsi il problema di "sedarli" in un anno delicato sotto il profilo elettorale...

Se sta protesta si allarga, insomma, potrebbe creare un movimento di pensiero scomodo, in particolare, per le già minime velleità di ri-elezione der vecchio.

Chi lo sa...

Panza, non esiste una Lobby studentesca in america. Le elezioni saranno condizionate da come eravamo 4 anni fa e come siamo oggi.
Gli studenti voteranno democratico come sempre hanno fatto, quelli che al voto ci sono andati, non verranno influenzati dalla protesta, che comunque e' contro un'amministrazione democratica, come era democratica l'amministarzione che ha iniziato la guerra in Vietnam.
Questa volta in America, si tornera' a votare per qualcuno e non contro qualcuno.
MAGA2024

[Frusta]

A proposito della controcultura americana nata nei college degli anni 60, ggi è arrivata la notizia della morte di Paul Auster. La sua visione politica era zavorrata da più di qualche preconcetto, ma in campo letterario tanto di cappello al suo spessore. Grazie anche ai padri nobili di cui parlavo prima. Jim, tu che stai lì, vedi qualcosa di lontanamente simile tra gli sciammannati firmatari dei manifesti pro Hamas?

[Jim Bowie]

A proposito della controcultura americana nata nei college degli anni 60, ggi è arrivata la notizia della morte di Paul Auster. La sua visione politica era zavorrata da più di qualche preconcetto, ma in campo letterario tanto di cappello al suo spessore. Grazie anche ai padri nobili di cui parlavo prima. Jim, tu che stai lì, vedi qualcosa di lontanamente simile tra gli sciammannati firmatari dei manifesti pro Hamas?

No, nessuno, pero' dovremmo essere capaci, io no, di sgrullarci di dosso quello che e' stato in quell'epoca. Magari tra quelli di oggi ti spunta che ti rivoluziona il mondo dei computer facendoli piu umani, vai a sapere, come disse il Manzoni, ai posteri l'ardua sentenza. Pero' quello del '64 era un movimento trasversale tra tutti gli studenti americani, era si contro il Vietnam, ma era un'accusa alla societa' di allora, un' accusa su dei fatti che toccavano direttamente la popolazione americana, quindi sentita come non mai da chi poteva essere chiamato alle armi, oggi si manifesta contro delle realta' lontane che non toccano direttamente gli americani, ed infatti la ribellione alla Columbia University ha avuto pochi proseliti fra le altre universita'
Tornando a futuri Dylan, Baez, Kerouac, Ginsberg, come detto non ne vedo, io, ma io faccio parte di una generazione fatta di Rock, di Bues, oggi questi qua ascoltano il Trap il Rap ed il triccheballacche, incomprensibili per la mia mente, pero' nessuno ci puo garantire che Dualipa, 50cents, Taylor Swift, siano per questa generazione quello che sono stati Dylan, Lennon, Baez, Ray Charles, James Brown per noi, in fondo anche loro cantano di un malcontento della loro Societa'.

[Panzabianca]

Però, Ragà, non credete che il corso è ricorso storico possa esse na gabbia culturale, intendo proprio di orizzonti?

Io non credo che tutte le epoche siano uguali, non l'ho mai creduto.
Forse siamo noi che per rassicurarci usiamo il deja vu... ma pure quello, è stato accertato, è un cortocircuito cerebrale.
In realtà il già visto o vissuto non esiste. 

E le nuove generazioni devono poterci sorprendere.

[Jim Bowie]

Però, Ragà, non credete che il corso è ricorso storico possa esse na gabbia culturale, intendo proprio di orizzonti?

Io non credo che tutte le epoche siano uguali, non l'ho mai creduto.
Forse siamo noi che per rassicurarci usiamo il deja vu... ma pure quello, è stato accertato, è un cortocircuito cerebrale.
In realtà il già visto o vissuto non esiste. 

E le nuove generazioni devono poterci sorprendere.

Sono in parte daccordo con te circa l corso e ricorso storico, ed anche alla confort zone che rappresenta il deja vu.
Sono invece in disaccordo sul visto e vissuto che non esiste, non esiste nell'eccezione di Eraclito, invece esiste se modificato in relazione alle epoche.
Che ci sia stata fin dalla notte dei secoli una incomprensione generazionale, e' pacifico, ma non per questo le nostre lotte non avevano lo stesso scopo delle lotte dei nostri padri, erano solo piu evolute perche' la base di partenza era diversa, cosi come le lotte di questa generazione sono evolute rispetto alle nostre. In fondo e' la teoria dei cerchi concentrici, no?

[Frusta]

In realtà il già visto o vissuto non esiste. 

E le nuove generazioni devono poterci sorprendere.

Panza, è la storia di Tutto, a partire da quella individuale passando per insiemi sempre più larghi fino adarrivare alle epoche, ad essere un susseguirsi di eventi che si ripropongono ciclicamente: c'è una ascesa, un culmine e un declino. Sempre.
Certo che arriveranno nuove generazioni a sorprenderci come è sempre accaduto, ma non sono certo né queste né -guardando i licei- quelle del futuro immediato.
Dovremo aspettare il rimbalzo di una nuova parabola, ora siamo in discesa libera.
Prima parlavo del fenomeno USA degli anni 60 e dei maestri nobili che lo hanno ispirato producendo entrambe le facce del producibile, da Jerry Rubin a Paul Auster, ma se guardiamo caricatura di quel fenomeno che si è riprodotta in casa nostra il panorama è desolante: 68; 77; pantera; sardine; ed ora:?, metto il punto interrogativo perché non so come si chiamano i "rivoluzionari" di adesso che mettono Hamas, Woke e cancel culture nello stesso calderone.  Come vedi si scende.
 Risaliremo? Certo. Il fondo su cui rimbalzare però lo vedo piuttosto lontano.

[Panzabianca]

Comunque, quando la polizia entra nelle università è sempre un brutto segnale.

[Frusta]

In che senso?

[borgorosso]

In che senso?

nel senso di repressione.

per me è nell'ordine delle cose.
si confonde la democrazia con "fare il cazzo che si vuole"

[Panzabianca]

pare giustificata dal fatto che altre forze si siano nel frattempo impossessate della protesta, di fatto scippandola a quella studentesca.

qui se direbbe: eccallà so entrati l'autonomi ner corteo... ma credo che lì sia n'artra cosa.

[Frusta]

Parli delle università italiane o di quelle americane? Lo chiedo giusto per andare alla ricerca del cui prodest. Perché ci sarà anche il parco buoi pronto a fornire il gregge degli esaltati a cui non pare vero di giocare a fare i rivoluzionari senza guadagnarci un cazzo se non qualche manganellata poliziotta da esibire come medaglia al valore o un po' di rabbia da sfogare a prescindere dal pretesto, ma poi c'è chi ne trae vantaggio o almeno spera di trarne.
In America c'è da seguire la traccia della cifra impressionante di miliardi che negli ultimi anni arrivano nelle casse delle università dagli emirati del golfo, Qatar soprattutto, ma anche dai sauditi, dai cinesi, dai turchi e perfino dai russi.
In Italia è più semplice: puro casino antogovernativo. Anche se qui -vedremo alle europee di giugno- l'impressione è che la traccia conduca verso qualcosa che può abbastanza verosimilmente essere deifinta come zappa sui piedi.

[Panzabianca]

Attaccheranno?

Certo, Israele contava sul no di Hamas, che invece ha detto si.
Strano perché lungo questo drammatico conflitto ho spesso pensato che Hamas fosse la spalla ideale di Israele.

Ora, però , in questo gioco delle parti, bisognerà stabilire chi bluffa, chi è 'o malamènt...

Hamas? mmm... ehhmmm ...forse si
(Gli ostaggi sono ancora vivi?)


Israele e soprattutto Netanyahu, che deve dare carne viva in pasto alla sua rielezione e ai falchi che la sosterranno?

mmm... ehhmmm ...forse si

Gli Stati Uniti, che stanno caldeggiando a più riprese l'inopportuità di attaccare con tutta quella gente ancora da sfollare?
Ed è chiaro che se Israele rimarrà sordo (come sembra), pure il ruolo americano sconterebbe un prezzo diplomaticamente non marginale.

mmm... ehhmmm ...forse si

Vedremo.