Verona-Lazio commenti

[Ataru]

Premesso che:
La Lazio non deve pensare di essere la Juventus che con un solo goal vince la partita e quindi non deve abbassare il baricentro ed i ritmi;
La Lazio non ha il culo che la sorregge come altre squadre abili a trovare la deviazione di un difensore per autogoals imprendibili;
La Lazio al momento soffre di cecita' sottoporta, dovuta essenzialmente alla poca serenita'.
Fatte le doverose premesse, sono completamente daccordo con l'analisi fatta da Sarri nel dopopartita. La Lazio gioca bene, ha costantemente  la palla tra i piedi e come diceva il Barone, se la palla l'hai tu, agli avversari resta difficile fare goal.
A Salerno il pareggio viene su una deviazione, mentre il raddoppio della Salernitata per via di un tiro di Candreva con la palla che aveva le stesse traiettorie di quei palloncini che lasci andare dopo aver sciolto il nodo
A Verona su un colpo di panza dopo un tiro cileccato nato da un cross sbagliato che ha sorpreso Provedel.

Capitolo arbitri.
Contro il Genoa rigore clamoroso non dato;
Contro la Salernitana espulsione di un difensore granata non data
Contro la Juve, goal di Pippovich su una passa uscita in fallo laterale
Contro l'Atalanta pareggio bergamasco con il difensore che da la stessa spinta di Casale;
Contro la riomma rigore solare negato a Ciro
Contro il Verona espulsione di Duda ritardata di almeno 20 minuti, goal annullato a Casale per spintarella, (vedi goal di Giroud contro l'Atalanta o di Lautaro contro Udinese) con l'aggravante che il protocollo VAR non rispettato.

Avremo anche dei problemi ma damme i punti che mi avete ruBBBBato e poi ne riparliamo della classifica.

io non gli ho suggerito nulla, sia ben chiaro

[Il frigorifero]

Premesso che:
La Lazio non deve pensare di essere la Juventus che con un solo goal vince la partita e quindi non deve abbassare il baricentro ed i ritmi;
La Lazio non ha il culo che la sorregge come altre squadre abili a trovare la deviazione di un difensore per autogoals imprendibili;
La Lazio al momento soffre di cecita' sottoporta, dovuta essenzialmente alla poca serenita'.
Fatte le doverose premesse, sono completamente daccordo con l'analisi fatta da Sarri nel dopopartita. La Lazio gioca bene, ha costantemente  la palla tra i piedi e come diceva il Barone, se la palla l'hai tu, agli avversari resta difficile fare goal.
A Salerno il pareggio viene su una deviazione, mentre il raddoppio della Salernitata per via di un tiro di Candreva con la palla che aveva le stesse traiettorie di quei palloncini che lasci andare dopo aver sciolto il nodo
A Verona su un colpo di panza dopo un tiro cileccato nato da un cross sbagliato che ha sorpreso Provedel.

Capitolo arbitri.
Contro il Genoa rigore clamoroso non dato;
Contro la Salernitana espulsione di un difensore granata non data
Contro la Juve, goal di Pippovich su una passa uscita in fallo laterale
Contro l'Atalanta pareggio bergamasco con il difensore che da la stessa spinta di Casale;
Contro la riomma rigore solare negato a Ciro
Contro il Verona espulsione di Duda ritardata di almeno 20 minuti, goal annullato a Casale per spintarella, (vedi goal di Giroud contro l'Atalanta o di Lautaro contro Udinese) con l'aggravante che il protocollo VAR non rispettato.

Avremo anche dei problemi ma damme i punti che mi avete ruBBBBato e poi ne riparliamo della classifica.

Jim !!!

Aggiungi pure un rigore grosso come una montagna su Isaksen che, negatoci sullo 0-1 in Lecce - Lazio, avrebbe chiuso la partita.

E invece mi ha obbligato a rimettere in fresco la bottiglia !

[Dissent]

Google dice che è la differenza fra attività e passività, ergo se è negativo, vuol dire che (in soldoni) spendiamo più di quanto incassiamo.
Per anni abbiamo portato "a capitale" le attività di bilancio (non distribuendo utili), e piano piano abbiamo eroso questo tesoretto, che al 30/06/23 era negativo di 30 mln.
La cosa di per sé non dovrebbe essere tragica, se parte dei 60 mln incassati finora dalla Champions, risulteranno essere maggiori dell'aumento delle passività dovute a rate cartellini, premi vari, ecc ecc..
Ovviamente è molto più complessa di così, ma sicuramente non è un trend confortante.

Non è molto complessa, provo a spiegartelo meglio.

Il patrimonio netto è la differenza tra attività e passività. E' negativo se quest'ultime sono > degli asset aziendali
Un patrimonio netto negativo è sintomo dell'incapacità dello stesso a contribuire alle fonti di finanziamento.
In definitiva è un warning di sofferenza finanziaria.

Il patrimonio netto può variare per effetto degli utili/perdite conseguite negli anni che ne aumentano/dimuiscono il valore (più varie riserve che eventualmente si possono destinare).

Il caso Lazio:
PN consolidato 2023 = -38M
PN consolidato 2022= - 9M

PN individuale 2023=27M
PN individuale 2022=58M

Ai fini di legge, del codice civile, la lazio non deve ricapitalizzare perchè viene considerato solo il PN individuale (al momento di 27M dunque positivo) che beneficia dell'effetto riserve conferimento ramo d'azienda fatta tanti anni fa da tutti i club per lo scorporo e valorizzazione della componente commerciale.

Ma quando però si va a consolidare, emerge il valore reale del patrimonio netto che è di -38M, che però non è previsto dal codice civile come valore di riferimento per un'eventuale ricapitalizzazione.
Dunque a norma di legge al momento tutto ok.
Ma da un punto di vista pratico ed operativo questo valore ovviamente rappresenta la reale condizione finanziaria del gruppo lazio, uno dei motivi per cui ogni anno la lazio è in crisi di liquidità.

Perchè è -38M?
Perchè ha assorbito perdite rilevanti negli ultimi 3 esercizi, l'ultima quest'anno di quasi 30 milioni.
La Lazio è in perdita perchè non riesce a coprire i costi con i ricavi che genera.

Qui sta il centro della questione.
La Lazio non fallisce, non va in B, non va da nessun parte.
Semplicemente la Lazio è inchiodata.
E' inchiodata perchè non può permettersi ulteriori diminuzioni del PN, che a quel punto costringerebbe ad una ricapitalizzazione che l'azionista non ha i soldi per sostenere.

Concretamente, dunque Lotito non ha altra strada che far tornare il bilancio in utile, non potendo sopportare un'altra perdita come quella di quest'anno e lo fa o aumentando di tanto i ricavi su tutti i fronti (cosa molto difficile e che ha dimostrato di non saper fare anche perchè senza investire è oggettivamente difficile farlo) o diminuendo i costi, dunque ottimizzando certamente, ma in definitiva ridimensionando o comunque scommettendo.

Non è dunque il fallimento il rischio della Lazio, tutt'altro.
Ma è l'essere (per dirlo alla maniera delle solide realtà) legata in modo assoluto e imprescindibile ad un rigidissimo rapporto costi-ricavi da autogenerare senza alcun supporto della proprietà.

Tutto ciò, quanto sopra, mi dispiace per i romantici, scende in campo.

[Ataru]

come praticamente tutte le squadre di serie a a parte quelle che hanno PN negativo, come noi, ma per valori al meno 10 volte il nostro. che guarda caso sono quasi tutte quelle che hanno ricavi maggiori dei nostri.


l'anno prossimo, probabilmente, il PN della Lazio tornerà attivo, o tenderà a farlo. nel frattempo la rosa si è ringiovanita e si è rinforzata (non prendiamoci per il culo, la rosa di quest'anno è parecchio meglio di quella dell'anno scorso, ma sta rendendo molto al di sotto delle sue potenzialità).

[Dissent]

Eh ma con una differenza.
tutte le squadre che ti stanno sopra (eccetto il Napoli in misura minore) hanno certamente PN negativo ma...il loro azionista ha la capacità di ricapitalizzare e lo fa.
Dunque investono. Soldi veri.

Tu non puoi farlo.
Ma non dico come loro, neanche in minima parte.
Niente, zero, non hai neanche un centesimo da metterci su.
Certo che vincerai lo scudetto del bilancio, che ci vuole, una bella sforbiciata ai costi e tutto tornerà bello e pulito.
Ma non competi, se non raramente.
Come infatti è stato gli ultimi 20 anni.

Questo è non prenderci in giro.

[disabitato]

Grazie del chiarimento.
Quindi cade anche l'ultimo velo del "non dobbiamo vendere per comprare".

Alla luce di tutto questo, è vitale vincere domani a Madrid per sperare in altri soldi.
Nel futuro, a meno di centrare di nuovo una qualificazione Champions, ci sono cessioni pesanti.

[Il frigorifero]

OT


Che Lotito non abbia le stesse possibilità economiche degli altri credo sia chiaro a tutti. Senza parlare di Zhang e Agnelli....anche un Commisso è mille volte più ricco.

La domanda è: cosa ce lo ripetiamo a fare ? Siamo tutti d’accordo....

Non capisco a cosa possa portarci tale discussione , fino a quando non si palesi una possibile alternativa.

Ma deve essere un’alternativa reale, però.

Non Tulli....voglio un magnate coi milioni che je escono pure dalle orecchie !

Uno che, se lo incrocio per strada , me stacca na milionata pure a me...

Allora sì che cambio volentieri...

Fine OT

[Goemon]

Quindi: il problema per cui tra Genoa, Lecce, Salernitana e Verona si è fatto un punto è il patrimonio netto negativo.
I giocatori della Lazio giocano contro Lotito perché disturbati da promesse di migliori guadagni non mantenute. Ma se Lotito le avesse mantenute il patrimonio netto sarebbe ancora più negativo.
Così come la situazione di un Sarri infastidito, se Lotito avesse acquistato i Berardi (non ci è riuscita neanche la Juve) i Ricci (otre 30 mln) e i Zielinski (che tra l'altro aspettava il rinnovo), oggi Sarri sarebbe contento, noi forse terzi in classifica, ma avremmo un patrimonio netto pessimo.
Come ne usciamo? Qualcuno conosce un arabo libero che se prenderebbe la Lazio?
Oppure Sarri scende dallo scranno di gran maestro del calcio e fa giocare un pochino meglio questi ragazzotti che poi tanto peggio di quelli delle sopra citate squadre non mi sembrano.

Ce pensa Alinghi la cordata di San Marino l'avvocato Ricciardi e il loro portavoce ex giornalista .

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[Ataru]

Questo è non prenderci in giro.

non siamo d'accordo.

La domanda è: cosa ce lo ripetiamo a fare ?

ti lascio, giovedì, a concentrarti sul primo posto nel girone di EL.

[violator]

"La Lazio gioca bene"



(oh, i gusti so gusti, non si discutono, per carità)



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[Gasco luis veron]

Eh ma con una differenza.
tutte le squadre che ti stanno sopra (eccetto il Napoli in misura minore) hanno certamente PN negativo ma...il loro azionista ha la capacità di ricapitalizzare e lo fa.
Dunque investono. Soldi veri.

Tu non puoi farlo.
Ma non dico come loro, neanche in minima parte.
Niente, zero, non hai neanche un centesimo da metterci su.
Certo che vincerai lo scudetto del bilancio, che ci vuole, una bella sforbiciata ai costi e tutto tornerà bello e pulito.
Ma non competi, se non raramente.
Come infatti è stato gli ultimi 20 anni.

Questo è non prenderci in giro.

Ho voluto inserire su questo Topic un post di Gaemon che secondo me e' breve, coinciso ed esaustivo (anche perche' su ogni Topic anche se cambiano gli argomenti, permettimi Dissent alla fine parli sempre di questo stesso argomento).

Per carita' e' nel tuo diritto e lo rispetto:  io non ci capisco una mazza di conti ma Gaemon (insieme ai pareri degli altri utenti), mi hanno convinto molto di piu' della tua ipotesi.

GAEMON

Il bilancio è quello del 30 giugno ovvero senza introiti champions cessione e relativa plusvalenza di Milinkovic-Savic (più tutti gli altri cadaveri ) abbonamenti sponsor vari e incassi champions.


Gaemon, mi perdonerai se ti ho citato ma il tuo Post mi sembrava perfetto!

[Jim Bowie]

"La Lazio gioca bene"

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(oh, i gusti so gusti, non si discutono, per carità)



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E' chiaro che non e' bello cio' che e' bello, ma cio' che piace.
Fatta questa premessa possiamo dire tutto ed il contrario di tutto, pero' credo che piu di gusti dovremmo dialogare sui diversi piani d'influenza del nostro giudizio.
Mi spiego se ci riesco.
Io credo che il giudizio sul gioco sia influenzato dal risultato, perche' se si vince 1-0 si esalta il "corto muso" mistificandolo come schema di gioco e non con assenza totale di gioco.
Quindi se vogliamo parlare di gioco, in modo asettico, dovremmo affidarci ai numeri che sono impietosamente a favore della Lazio, numeri del possesso palla, di occasioni create e subite.
Lo scorso anno in cui abbiamo esaltato la Lazio, di partire dal bel gioco ne avremo fatte si e no 2-3 A Bergamo, contro il Milan, contro la Juve. Le alttre vittorie a guardar bene sono frutto di un quoziente occasioni/goals elevatissimo.
Quest'anno, almeno fino a questo momento, la percentuale di realizzazione e' calata drasticamente, ma goal come quello di LA a Napoli, di Pedro contro il Cagliari, di Zaccagni contro il Verona, oppure occasioni come quella di Basic contro il Genoa sono azioni che andrebbero annoverate tra le grandi bellezze di questo campionato.

[violator]

E' chiaro che non e' bello cio' che e' bello, ma cio' che piace.
Fatta questa premessa possiamo dire tutto ed il contrario di tutto, pero' credo che piu di gusti dovremmo dialogare sui diversi piani d'influenza del nostro giudizio.
Mi spiego se ci riesco.
Io credo che il giudizio sul gioco sia influenzato dal risultato, perche' se si vince 1-0 si esalta il "corto muso" mistificandolo come schema di gioco e non con assenza totale di gioco.
Quindi se vogliamo parlare di gioco, in modo asettico, dovremmo affidarci ai numeri che sono impietosamente a favore della Lazio, numeri del possesso palla, di occasioni create e subite.
Lo scorso anno in cui abbiamo esaltato la Lazio, di partire dal bel gioco ne avremo fatte si e no 2-3 A Bergamo, contro il Milan, contro la Juve. Le alttre vittorie a guardar bene sono frutto di un quoziente occasioni/goals elevatissimo.
Quest'anno, almeno fino a questo momento, la percentuale di realizzazione e' calata drasticamente, ma goal come quello di LA a Napoli, di Pedro contro il Cagliari, di Zaccagni contro il Verona, oppure occasioni come quella di Basic contro il Genoa sono azioni che andrebbero annoverate tra le grandi bellezze di questo campionato.

Per me la Lazio di Inzaghi giocava bene, molto bene, le volte che riusciva a farlo. Ho rivisto gli highlights di Milan-Lazio 1-2, un mix di verticalizzazioni, cross al bacio (eh sì, Lazzari crossava bene per Immobile, forse perché non doveva pensare troppo a fare la statuina bloccata), variazioni di tema tattico in partita, cazzimma.

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[Jim Bowie]

Per me la Lazio di Inzaghi giocava bene, molto bene, le volte che riusciva a farlo. Ho rivisto gli highlights di Milan-Lazio 1-2, un mix di verticalizzazioni, cross al bacio (eh sì, Lazzari crossava bene per Immobile, forse perché non doveva pensare troppo a fare la statuina bloccata), variazioni di tema tattico in partita, cazzimma.

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Lazzari ha fatto bene solo quel cross nei 3-4 anni che e' da noi.
La Lazio di Inzaghi giocava bene, dici? Vorrei farti leggere i nostri commenti di quegli anni, quante volte si e' chiesto il cambio modulo, perche la Lazio non riusciva ad aprire le difese chiuse, oppure non tirava mai in porta (stessi appunti che si fanno quest'anno)
Si criticava Marusic perche passava palla indietro, proprio come adesso, non capendo che Marusic e' uno che copre non uno che fa gioco.
Le verticalizzazioni del triangolo di destra Sergio-FA-Lazzari dello scorso anno non ti hanno fatto strabuzzare gli occhi? Erano sempre occasioni da gol se il terminale non era Lazzari.
Vedi, questo tuo intervento rinforza la mia idea, il gioco non e' l'espressione del gioco di per se, ma dei risultati.

[violator]

Lazzari ha fatto bene solo quel cross nei 3-4 anni che e' da noi.
La Lazio di Inzaghi giocava bene, dici? Vorrei farti leggere i nostri commenti di quegli anni, quante volte si e' chiesto il cambio modulo, perche la Lazio non riusciva ad aprire le difese chiuse, oppure non tirava mai in porta (stessi appunti che si fanno quest'anno)
Si criticava Marusic perche passava palla indietro, proprio come adesso, non capendo che Marusic e' uno che copre non uno che fa gioco.
Le verticalizzazioni del triangolo di destra Sergio-FA-Lazzari dello scorso anno non ti hanno fatto strabuzzare gli occhi? Erano sempre occasioni da gol se il terminale non era Lazzari.
Vedi, questo tuo intervento rinforza la mia idea, il gioco non e' l'espressione del gioco di per se, ma dei risultati.

a me calcisticamente sta sul cazzo Sarri e tutti quelli che lo hanno accolto come un Messia  , come se prima di lui mangiavamo i rami nelle caverne con la clava in mano , può darsi che il mio giudizio sia minimamente influenzato da questo fattore. Detto ciò, sono d'accordo, il risultato è sempre al di sopra di tutto, ma a leggere più di una dichiarazione ho qualche dubbio sul fatto che questo unico dogma imprescindibile dello sport sia un credo del nostro attuale allenatore.

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[Dissent]

Grazie del chiarimento.
Quindi cade anche l'ultimo velo del "non dobbiamo vendere per comprare".
Alla luce di tutto questo, è vitale vincere domani a Madrid per sperare in altri soldi.
Nel futuro, a meno di centrare di nuovo una qualificazione Champions, ci sono cessioni pesanti.

Ma quella è un'iperbole di lotito, non ci darei alcun peso.
Dipende da quello che devi fare.
Se vuoi galleggiare puoi anche non vendere.
Se vuoi competere (e si intendo almeno prime 4/5) hai bisogni di ricavi, ricavi, ricavi. Come li fai è affar tuo, vendere è una possibilità.

Vincere a Madrid è fondamentale. Anche perchè ti darebbe la possibilità di un ottavo più abbordabile con il sogno quarti di finale che sono altri 10 milioni.

Se non si c'entra di nuovo la qualificazione CL avrai introiti molto più bassi, con tutte le conseguenze del caso.
Il bilancio va  tenuto in equilibrio senza alcuna altra possibilità.
Come farlo tenendo la squadra competitiva per il 4 posto, è il tema.

[Goemon]

Ho voluto inserire su questo Topic un post di Gaemon che secondo me e' breve, coinciso ed esaustivo (anche perche' su ogni Topic anche se cambiano gli argomenti, permettimi Dissent alla fine parli sempre di questo stesso argomento).

Per carita' e' nel tuo diritto e lo rispetto:  io non ci capisco una mazza di conti ma Gaemon (insieme ai pareri degli altri utenti), mi hanno convinto molto di piu' della tua ipotesi.

GAEMON

Il bilancio è quello del 30 giugno ovvero senza introiti champions cessione e relativa plusvalenza di Milinkovic-Savic (più tutti gli altri cadaveri ) abbonamenti sponsor vari e incassi champions.


Gaemon, mi perdonerai se ti ho citato ma il tuo Post mi sembrava perfetto!

Per stavolta ti perdono

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[violator]

ma perché bisogna parlare di borsa, scartoffie e bilanci in un thread dedicato ai commenti post Verona? Credo che chi voglia rompere le scatole con il. suo mantra possa tranquillamente aprire un apposito thread (da cui mi terrò attentamente alla larga )

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[cartesio]

Vincere a Madrid è fondamentale. Anche perchè ti darebbe la possibilità di un ottavo più abbordabile con il sogno quarti di finale che sono altri 10 milioni.

Ti faccio rispondere da Sarri.

Quante chance ha la Lazio contro l'Atletico e Inter?
"Le possibilità sono poche, sono due organici nettamente superiori. Le poche che abbiamo vogliamo giocarcele bene".

[Il frigorifero]

Ti faccio rispondere da Sarri.

Quante chance ha la Lazio contro l'Atletico e Inter?
"Le possibilità sono poche, sono due organici nettamente superiori. Le poche che abbiamo vogliamo giocarcele bene".

Altre dichiarazioni che deresponsabilizzano, demotivano, distruggono la testa dei calciatori.



———————

Degli ultimi 5 Lazio-Inter , gli interisti ne hanno persi 4....

Dunque, a mio parere,  le possibilità non sono affatto poche.

Ce la giochiamo, poi può capitare di perderla. Ma ce la giochiamo !