Mercato invernale 2023-2024

[Davide]

Noi giochiamo nella serie A italiana
Di che categorie parli?
Stai delirando.

Poi si offende se gli posti dei bravi psichiatri praticanti a roma

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[giulver]

peccato che anche nel gioco delle bocce esistono le categorie.
è come dire che vincere a bocce nel torneo amatori del bar sotto casa con annesso trofeo amatori da mettere in bacheca è meglio che partecipare al torneo bocce professionisti.
sisi 
può non piacere. ma questa è la realtà.

Dissent,
per restare al tuo paragone, che ritengo non calzante, per vincere nel torneo amatori hai cmq battuto avversari che partecipano al torneo dei professionisti.
E,  in ogni caso, negli almanacchi citati da qualcuno (perdonami, non ricordo se eri tu), restano le vittorie, anche delle coppe ... amatoriali e non i secondi posti (magari ottenuti con avversari non al meglio o distratti, sempre per restare al tuo paragone) o le qualificazioni nei tornei professionistici.
Anche questo può non piacere. Ma è la verità

[giulver]

Non lo so' Frigo: io, credo che a gennaio alla Lazio serva un giocatore pronto non un giovane in quanto come ala abbiamo gia' il giovane Isaksen.

Secondo me.

Concordo, Gasco.
E aggiungo che abbiamo anche Sana Fernandes che potrebbe essere provato.
Non credo che sia utile spendere anche 10 milioni per un giovane adesso che vedremo in campo l'anno prossimo. Meglio fare un acquisto ponderato a giugno (non a fine agosto!) e fargli fare la preparazione estiva.
Avrebbe senso l'innesto di Bernandeschi che non ha problemi linguistici, conosce il campionato italiano, è motivato dal fatto che vuole riconquistare la nazionale e, soprattutto, ha già giocato con Sarri.
Non sono sicuro che El Ghazi gli sia superiore, ma conosco poco El Ghazi.
Cmq io a questi nomi buttati qua e là in questi giorni, credo poco.

Dissent,
quanto ai paragoni con le "Lazio precedenti", per me non c'è paragone: la rosa attuale complessiva è migliore. Inzaghi pescava dalla panchina Durmisi, André Anderson, Raul Moro...
Luis Alberto ed Immobile saranno anche più anziani ma può essere che rendano meno perché utilizzati male? Ci siamo dimenticati di Immobile scarpa d'oro con noi e criticatissimo in nazionale?
Se Kamada, vincitore di una uefa league (torneo 'professionistico', per citare Dissent), capace di segnare ed andare in doppia cifra, che in carriera ha fatto assit e gol con entrambi i piedi e di testa, rigorista ... da noi sembra una pippa, è colpa di Lotito? O viene il dubbio che un allenatore 'normale' lo farebbe giocare dove rende di più e cercherebbe il modulo più adatto ai giocatori di cui dispone?

[Dissent]

c'è chi minaccia di morte il presidente e chi prende in giro simpaticamente l'attuale allenatore, trova le differenze e ritenta.

trovami una minaccia di morte qui fatta al presidente.
mentre di insulti all'allenatore basta che vai qualche pagina indietro.
se non la trovi però, hai perso.
ritenta.

[Dissent]

Noi giochiamo nella serie A italiana
Di che categorie parli?
Stai delirando.

la coppa tim e la coppa tombolino a riad.
sono trofei, certo.
peccato che appartengono a categorie di gioco diverse rispetto alla CL.
beh diverse è un eufemismo.
proprio 2 pianeti diversi.
ti può anche piacere di più un trofeo tim, per carità. i gusti sono gusti
ma le categorie restano.

[Dissent]

Dissent,
per restare al tuo paragone, che ritengo non calzante, per vincere nel torneo amatori hai cmq battuto avversari che partecipano al torneo dei professionisti.
E,  in ogni caso, negli almanacchi citati da qualcuno (perdonami, non ricordo se eri tu), restano le vittorie, anche delle coppe ... amatoriali e non i secondi posti (magari ottenuti con avversari non al meglio o distratti, sempre per restare al tuo paragone) o le qualificazioni nei tornei professionistici.
Anche questo può non piacere. Ma è la verità

un avversario partecipando al torneo amatori lo può fare in ciavatte oppure con una buona dose di riserve.
lo stesso avversario partecipando al torneo pro schiera i migliori.
ma in ogni caso il torneo amatori per vincerlo giochi forse 3 partite serie, forse.
il torneo pro è difficile dal 1 minuto della 1 gara e dura decine di partite.
è come un allenamento da una parte e una gara dall'altra.
poi la coppa te la danno lo stesso nell'amatori.
è pure carina.
ma restano le categorie.
la migliore livella è infatti il denaro.
per la coppa amatori ti danno 4 spicci e 2 fusaglie. per la coppa pro una montagna d'oro.
è il calcio di oggi.

[disabitato]

Dissent,
per restare al tuo paragone, che ritengo non calzante, per vincere nel torneo amatori hai cmq battuto avversari che partecipano al torneo dei professionisti.
E,  in ogni caso, negli almanacchi citati da qualcuno (perdonami, non ricordo se eri tu), restano le vittorie, anche delle coppe ... amatoriali e non i secondi posti (magari ottenuti con avversari non al meglio o distratti, sempre per restare al tuo paragone) o le qualificazioni nei tornei professionistici.
Anche questo può non piacere. Ma è la verità

Aridaje con gli avversari distratti.

Arrivare secondo vuol dire mettersi dietro 18 squadre su 20.
Non si può ridurre tutto a "sei arrivato secondo per culo/distrazione altrui.
Ovvio, meglio una coppa e grazie al cazzo.
Vincere una coppa Italia resta negli almanacchi, ma può anche succedere che le tue contendenti siano "distratte" ovvero "snobbano la coppa Italia".
Quindi la distrazione o vale sempre o non vale mai.

Io sto dicendo solo questo.

Arrivare secondi dopo 38 partite non è culo. È essere stati, nell'arco della stagione, più bravi e/o costanti di altre 18 squadre.

Sinner che vince in Australia è stato bravo o ha vinto perché Djokovic in semifinale era distratto?

[giulver]

Aridaje con gli avversari distratti.

Arrivare secondo vuol dire mettersi dietro 18 squadre su 20.
Non si può ridurre tutto a "sei arrivato secondo per culo/distrazione altrui.
Ovvio, meglio una coppa e grazie al cazzo.
Vincere una coppa Italia resta negli almanacchi, ma può anche succedere che le tue contendenti siano "distratte" ovvero "snobbano la coppa Italia".
Quindi la distrazione o vale sempre o non vale mai.

Io sto dicendo solo questo.

Arrivare secondi dopo 38 partite non è culo. È essere stati, nell'arco della stagione, più bravi e/o costanti di altre 18 squadre.

Sinner che vince in Australia è stato bravo o ha vinto perché Djokovic in semifinale era distratto?

Aridaje con le 18 squadre lasciate dietro. 😀
Ovviamente son felice del secondo posto ma non è che gli altri allenatori, con rose meno ampie, arrivassero ultimi.
Con gli stessi punti dello scorso anno, per dire, due anni prima saremmo arrivati sesti.
L'inter ha perso 12 gare, puntando molto sulla champions, arrivando in finale attraverso un calendario molto più agevole delle avversarie (la buona sorte) e poi facendo una finale dove probabilmente ha giocato meglio dell'avversario, ma ha perso.
La Juve ha giocato non sapendo sino all'ultimo quale penalizzazione avrebbe avuto,
Poi ci sono stati i mondiali di mezzo che hanno agevolato alcune squadre e penalizzato altre (come la pausa covid del 2020 probabilmente te penalizzo' noi).
Insomma,buono il secondo posto dello scorso anno (pagato con figure meschine nelle coppe) ma è stato particolare.
Inzaghi, con rose inferiori si è qualificato in champions nel 2020 e senza quella partita ... strana contro l'Inter (rigore decisivo di De Vrij che aveva già firmato per i nerazzurri) ce l'avrebbe fatta anche nel 2018. Ma ha portato a casa anche qualche trofeo. E poco prima della pausa covid si giocava lo scudetto.
Sarrimdoveva essere un upgrade. Che io, dopo due anni e mezzo, non ho visto.
Ma, lo ripeto per l'ennesima volta, spero di essere smentito.
In ogni caso, io guardo questa annata: giochiamo male, non utilizziamo al meglio i giocatori che abbiamo, siamo la squadra che fa il gioco piu dispendioso in termini di energie (km percorsi), ma tra quelle che creano meno occasioni e tirano meno in porta. Ricordo al massimo due o tre partite di campionato giocate bene. Stesso modulo qualunque sia l'avversario e/o il risultato.
Sarri ha dalla sua che,  Supercoppa a parte, è in corsa su tutti i fronti.
Intanto però non trovo scandaloso che si critichi il gioco.
Prendo atto del fatto che per te è sempre colpa der gestore

Il paragone col tennis, sport individulae (dove conta anche la condizione fisica del giocatore, i giocatori che partecipano al torneo) poi, non c'entra nulla.
Il fatto che Sinner non parteciperà al prossimo torneo di Marsiglia, ad esempio, non è un vantaggio per gli avversari?
Con questo non voglio dire che non abbia vinto in quanto bravo, anche perché non ho visto la finale

[MCM]

L anno scorso la coppa amatori l' ha vinta la squadra arrivata in finale di Champions.

Negli ultimi 10 anni 5 volte Juve, 2 Inter, 2 Napoli, 1 Lazio.

Negli stessi anni 7 scudetti Juve, 1 Napoli, 1 Inter, 1 Milan.

Insomma a parte il Milan le stesse squadre che hanno vinto la Coppa amatori.

Una curiosa coppa amatori quella dove vincono quasi sempre le più forti.

[Dissent]

L anno scorso la coppa amatori l' ha vinta la squadra arrivata in finale di Champions.

Negli ultimi 10 anni 5 volte Juve, 2 Inter, 2 Napoli, 1 Lazio.

Negli stessi anni 7 scudetti Juve, 1 Napoli, 1 Inter, 1 Milan.

Insomma a parte il Milan le stesse squadre che hanno vinto la Coppa amatori.

Una curiosa coppa amatori quella dove vincono quasi sempre le più forti.

è normale.
le rose di queste squadre che costano dalle 2 alle 4 volte quella della Lazio possono anche farsi un'infrasettimanale in più e vincerla con le mani dietro la schiena.
non sposta nulla.
sempre la categoria, se rapportata alla CL, è livello amatori.

[MCM]

e tu pensi che partecipare, che so, 7 volte di fila(esageriamo) alla Champions ci porterà ad avere una rosa che costa dalle 2 alle 4 volte quella attuale?

fammi un esempio in tutta europa di squadra cresciuta in maniera decisiva grazie alle partecipazioni in Champions. Non ne conosco una.

[Dissent]

Intanto per la gara con il Bayern Monaco, se andasse esaurita anche la M.Mario (come possibile) si prospetta il record assoluto di incasso di tutti i tempi per la Lazio che sfiorerebbe i 4,5 milioni di Euro.
Per una sola gara.
E di solo incasso.
Considerando il gettone partita (che andrebbe da 1M per il pareggio ai quasi 3 per una vittoria).
In pratica una gara che economicamente vale da un minimo di 5 ad un massimo di 8 milioni.
senza considerare sponsor annessi e connessi.

il tutto per una sola gara, una sola.

Una somma che non vedi neanche se vinci tutta la competizione della coppa tim 2 volte, o se almeno non arrivi agli ottavi di EL o Conference.

Con questo incasso record ormai presumibile il giro in CL grazie al 2°posto di Sarri dello scorso anno può arrivare a oltre 65 milioni, in gran parte necessari a lotito per coprire i buchi di bilancio che ha generato in questi anni e quindi che non rafforzeranno la rosa.

E pensare che l'anno scorso qualche buontempone criticava il mister perchè si doveva giocare alla morte la conference e la coppa tim.
Andate va

[Dissent]

e tu pensi che partecipare, che so, 7 volte di fila(esageriamo) alla Champions ci porterà ad avere una rosa che costa dalle 2 alle 4 volte quella attuale?

fammi un esempio in tutta europa di squadra cresciuta in maniera decisiva grazie alle partecipazioni in Champions. Non ne conosco una.

E cosa c'entra?
qui parliamo di categorie.
Insidacabilmente la coppa tim, confrontata alla CL, appartiene alla categoria amatori.
Ed è il motivo per cui non ha neanche senso parlare di un confronto e, se del caso fosse necessario, non ci sarebbe (come infatti è stato) mezzo dubbio su quale delle competizioni andrebbero concentrati gli sforzi.

Appurato quanto sopra, se vuoi aprire un discorso di come la lazio può sopportare un aumento del costo ingaggi e quindi conseguire un aumento dei ricavi, possiamo anche farlo, lho spiegato più volta, ma è tutt'altra cosa.
In questo calcio non cè nessuna garanzia di niente.
Nessuna garanzia di crescita continua e strutturale.
Certamente se non sei in CL non esisti, ma questo non è Comunque garanzia di niente.
Occorrono professionalità, organigrammi e capitali.
O almeno 2 su 3 di quelli per avere non garanzia di risultato ma almeno garanzia di metodo.
La lazio non ne ha neanche uno di questi 3.

Detto ciò, eh si le categorie esistono.

[disabitato]

e tu pensi che partecipare, che so, 7 volte di fila(esageriamo) alla Champions ci porterà ad avere una rosa che costa dalle 2 alle 4 volte quella attuale?

fammi un esempio in tutta europa di squadra cresciuta in maniera decisiva grazie alle partecipazioni in Champions. Non ne conosco una.

Oddio in teoria sì.
Altrimenti non ha proprio senso partecipare ad una competizione che non vincerai mai.
Se non per la gloria, almeno per i soldi (cazzo!).
Poi dipende sempre come li spendi.

Partecipare alla Champions dovrebbe servire ad allestire rose più competitive, con le quali (magari), vincere più coppe Italia.

[Dissent]

Oddio in teoria sì.
Altrimenti non ha proprio senso partecipare ad una competizione che non vincerai mai.
Se non per la gloria, almeno per i soldi (cazzo!).
Poi dipende sempre come li spendi.

Partecipare alla Champions dovrebbe servire ad allestire rose più competitive, con le quali (magari), vincere più coppe Italia.

In altre parole se non giochi in quella competizione, non hai alcuna possibilità di competere.
se non stai lì, nel calcio che conta non esisti.
poi uno si può anche eccitare per la coppa a riad o una bella partita di conference in un campo dell'europa dell'est.
io sono semplice e preferisco lazio-bayern a 100 partite di conference.

[Gasco luis veron]

E cosa c'entra?
qui parliamo di categorie.
Insidacabilmente la coppa tim, confrontata alla CL, appartiene alla categoria amatori.
Ed è il motivo per cui non ha neanche senso parlare di un confronto e, se del caso fosse necessario, non ci sarebbe (come infatti è stato) mezzo dubbio su quale delle competizioni andrebbero concentrati gli sforzi.

Appurato quanto sopra, se vuoi aprire un discorso di come la lazio può sopportare un aumento del costo ingaggi e quindi conseguire un aumento dei ricavi, possiamo anche farlo, lho spiegato più volta, ma è tutt'altra cosa.
In questo calcio non cè nessuna garanzia di niente.
Nessuna garanzia di crescita continua e strutturale.
Certamente se non sei in CL non esisti, ma questo non è Comunque garanzia di niente.
Occorrono professionalità, organigrammi e capitali.
O almeno 2 su 3 di quelli per avere non garanzia di risultato ma almeno garanzia di metodo.
La lazio non ne ha neanche uno di questi 3.

Detto ciò, eh si le categorie esistono.

Partecipare alla Champions L. e arrivare agli ottavi-quarti di finale (cosa non affatto scontata), e' diverso dal qualificarsi per la Champions L.

A prescindere: da quanto tempo una squadra italiana non vince piu' la Champions L?

Infatti, poi si scannano tutte per la Coppa Italia (pure chi vince lo Scudetto).

Mcm, ti ha postato l' albo della Coppa Italia: parla l' albo.

Disabitato ha c' entrato il punto a mio avviso: la qualif. in Champions L. serve per poter l' anno successivo rinforzare la squadra per poter a sua volta tentare di alzare un trofeo (anche come la Coppa Italia o, la Supercoppa italiana come si vuol dimostrare dall' albo delle squadre vincitrici postato da Mcm).

Basta a denigrare i trofei della Lazio!

[Dissent]

Basta a denigrare i trofei della Lazio!

denigrare: Danneggiare, con maldicenza insistente, nel merito o nella reputazione; screditare.
"d. un collega"

impara a rivolgerti con educazione.
tu denigri non io.
io discuto e argomento.
denigrare è altra cosa.
impara ad usare le parole.

ora torna a parlare di schemi e lavagne.

[Gasco luis veron]

denigrare: Danneggiare, con maldicenza insistente, nel merito o nella reputazione; screditare.
"d. un collega"

impara a rivolgerti con educazione.
tu denigri non io.
io discuto e argomento.
denigrare è altra cosa.
impara ad usare le parole.

ora torna a parlare di schemi e lavagne.

Mi dissocio totalmente con tutto cio' che hai scritto in questo ultimo messaggio: 1) Io, ho comunque cercato di argomentare mentre tu mi hai dato in sostanza del maleducato entrando nella sfera personale

2) A differenza, io non mi sono mai permesso di darti del maleducato o, del poco educato in nessuna occasione.

3) Ho semplicemente commentato un tuo modo di vedere i trofei della Lazio, senza entrare nel personale e senza darti del maleducato che secondo me tu denigri (nel senso che non gdai l' importanza ai trofei della Lazio che secondo me, meriterebbero).

Detto questo mica ti ho detto che sei poco educato: mica sono entrato nel personale?

Ho commentato solamente il tuo modo di vedere i trofei della Lazio: giusto o, sbagliato per carita' sono rimasto nell' ambito comunque sportivo-calcistico.

Poi ognuno vede i trofei a proprio modo: ma avro' anche il diritto di dire la mia o, No da tifoso della Lazio come e quanto te?

Secondo il mio punto di vista (dopo l' albo dei vincitori postato da Mcm della Coppa Italia dove ci sono di mezzo tutte le Big e questo e' un dato incontrovertibile!), secondo me tu non dai importanza alla Coppa Italia!

In questo senso e' come se tu stessi sottovalutando un trofeo comunque alzato dalla Lazio: da tifoso avro' il diritto di risponderti nel merito dell' ambito sportivo e di dirti la mia sull' argomento oppure, No?

Mica ti ho insultato, mica sono entrato nella tua sfera personale e ti ho dato del maleducato?

Credo che la tua reazione sia stata un po' troppo sproporzionata, Dissent: io, son sempre pronto a dar poco conto a questi piccoli episodi (cioe' il modo in cui mi hai risposto), perche' puo' capitare a tutti di esagerare.

Puo' capitare anche a me e sono il primo a dirlo.

Pero' mi hai fatto capire in chiare lettere che non vuoi che io intervenga o, non vuoi un reale confronto e quindi non lo faro' piu' in modo da rispettare questa tua esigenza o, volonta' in quanto non sono ne' maleducato ne' irrispettoso nei confronti delle idee altrui e te lo dimostro rispettando la tua volonta'.

Da oggi faro' quello che e' nel tuo desiderio: parlero' di tattica di lavagne e non commentero' piu' alcun tuo messaggio.

Se invece vorrai confrontarti in futuro senza entrare nella sfera dell' ambito personale ma rimanendo esclusivamente nell' ambito sportivo e sull' argomento, basta che me lo farai sapere perche'  io non ho mai avuto nulla contro di te: mi sembra che io abbia commentato i tuoi post sempre con il massimo rispetto.

In questo caso, penso che tu stia denigrando le Coppe Italia vinte dalla Lazio: e' un mio parere personale non un giudizio insindacabile, inoltre non ti ho mica offeso nella tua sfera personale?

Mica ti ho detto che sei irrispettoso, maleducato, ecc?

Non mi permetterei mai di farlo e non l' ho mai fatto!

Se pero' questa e' la tua reazione ad un commento altrui (il mio), certamente forte ma sempre dentro l' ambito sportivo e dell' argomento poiche' il soggetto era la Coppa Italia e te lo ricordo allora rispettero' questa tua esigenza e non commentero' piu' i tuoi post come in pratica mi hai fatto intendere.

Mi dispiace per la tua reazione che personalmente reputo un pochino eccesiva: sono pronto ad un chiarimento se pero' non si entra sul serio come hai fatto te nella sfera personale, in sostanza dandomi del maleducato (cosa che io non mi son mai permesso di fare in nessun post su di te e in generale perche' qui si sta' parlando comunque di calcio, imho).

FORZA LAZIO!

[MCM]

Intanto per la gara con il Bayern Monaco, se andasse esaurita anche la M.Mario (come possibile) si prospetta il record assoluto di incasso di tutti i tempi per la Lazio che sfiorerebbe i 4,5 milioni di Euro.
Per una sola gara.
E di solo incasso.
Considerando il gettone partita (che andrebbe da 1M per il pareggio ai quasi 3 per una vittoria).
In pratica una gara che economicamente vale da un minimo di 5 ad un massimo di 8 milioni.
senza considerare sponsor annessi e connessi.

il tutto per una sola gara, una sola.

Una somma che non vedi neanche se vinci tutta la competizione della coppa tim 2 volte, o se almeno non arrivi agli ottavi di EL o Conference.

Con questo incasso record ormai presumibile il giro in CL grazie al 2°posto di Sarri dello scorso anno può arrivare a oltre 65 milioni, in gran parte necessari a lotito per coprire i buchi di bilancio che ha generato in questi anni e quindi che non rafforzeranno la rosa.

E pensare che l'anno scorso qualche buontempone criticava il mister perchè si doveva giocare alla morte la conference e la coppa tim.
Andate va

e quindi?
qui non stiamo paragonando vincere la coppa italia con vincere la champions, bensì vincere la coppa italia e uscire agli ottavi di champions.
Ma pure fossero i quarti o la semifinale, tutta la vita la coppa italia.
Si gioca per vincere, non per partecipare.

Poi certo...se sei il Chievo Verona ricorderai in eterno la partecipazione in champions...ma solo perché non hai mai vinto un cazzo.
Ma noi in CL ci siamo stati 8 volte, abbiamo vinto 2 scudetti, 7 coppe italia, 5 supercoppe italiane, 1 coppa delle coppe, 1 supercoppa europea, di cosa dovremmo festeggiare se arriviamo agli ottavi di champions?

[giulver]

denigrare: Danneggiare, con maldicenza insistente, nel merito o nella reputazione; screditare.
"d. un collega"

impara a rivolgerti con educazione.
tu denigri non io.
io discuto e argomento.
denigrare è altra cosa.
impara ad usare le parole.

ora torna a parlare di schemi e lavagne.

Perdonami Dissent,
ma non lo hai anche scritto tu che tra i significati di denigrare c'è "screditare"?
Non hai scritto tu che coppa Italia e super coppa sono "tornei amatoriali"?
E non è uno screditarli, nominarli in quel modo?
A me pare più offensivo "ora torna a parlare di schemi e lavagne"