Lazio-AZ Alkmaar commenti

[cartesio]

Casale e Provedel sono qui per richiesta precisa di Sarri.

Nel caso, Tare avrebbe fatto esattamente ciò che tanti gli chiedevano, ovvero portare alla Lazio i giocatori richiesti da Sarri.

[Ataru]

io per non sbagliare li insulto tutti quando perdiamo e li esalto tutti quando vinciamo.

è cosa buona e giusta

[Batiza]

io per non sbagliare li insulto tutti quando perdiamo e li esalto tutti quando vinciamo.

😂😂😂 Amen!!! Possiamo andare a pranzo

[giocher74]

io per non sbagliare li insulto tutti quando perdiamo e li esalto tutti quando vinciamo.

MCM verolazziale

[Il lodolaio]

Ma quali fatti?
I gossip di spogliatoio?
Te lo ha detto Sarri?
Ma pure se fosse così, è automatico acquistare un giocatore o bisogna comunque fare una trattativa per prenderlo? L'ha fatta Sarri?
I fatti dicono che la Lazio ha preso Casale e Provedel e chi conduce i negoziati per la Lazio è il DS e, in certi casi, direttamente il Presidente (ma immagino poco, visto che, come dici tu, ormai ha altro a cui pensare...)

Sarri, quel che poteva dire lo ha detto.
Ha detto che Basic non lo aveva praticamente mai visto.
Ha detto che Marcos Antonio andava bene, ma assieme a lui andava preso un altro centrocampista che lo supportasse.
In sintesi: le famose intuizioni di Tare non giocano.
Quando lo fanno hanno un rendimento scarso.
Colpa dell'allenatore di turno ?

[Dissent]

Ma lo dici anche solo te,dall'alto immagino della tua esperienza di campo...ahahahahahahah fai sorridere dai,pensi di sapere tutto di tutto...da dove deriva questa tua insensata convinzione di essere il saggio profeta depositario della verità,dai,dicci una volta per tutte il motivo o i motivi per cui dovresti essere un esperto non solo di finanza,di gestione e di crescita societaria,ma anche un grande conoscitore di tattiche e di gioco...vai,senza inutili giri di parole,spiega le tue esperienze.forza.

la tua risposta è emblematica.
In pratica non sai controargomentare e rispondi in modo sgangherato e scomposto.
E mi va bene così, era del resto ciò che volevo emergesse.
Io sono senza dubbio esperto di numeri, ma non ci vuole molto, se hai competenze e leggi un bilancio i numeri sono chiari, per una società semplice come la Lazio addirittura lampanti.
Ciò che ho sempre detto dei bilanci si è puntualmente verificato. Ma niente scienza. Bastano 3 nozioni.
Ma ovviamente devi almeno averle, su questo concordo.

Io non sono conoscitore di tecniche di gioco, nè un saggio.
Semplicemente Sarri ha spiegato bene le caratteristiche dei giocatori disponibili, in modo lineare.
In base a quelle, fa il miglior gioco possibile per farne coesistere quanti più possibile.
E' semplice.
Poi può non piacere e tu hai un'altra opinione ma è la verità.
Puoi pure pensare che mettere SMS a fare il mediano come affermi sia la soluzione ai problemi, poi però cè la realtà che a volte occorre accettare.
tutto qua

[Dissent]

Sarri, quel che poteva dire lo ha detto.
Ha detto che Basic non lo aveva praticamente mai visto.
Ha detto che Marcos Antonio andava bene, ma assieme a lui andava preso un altro centrocampista che lo supportasse.
In sintesi: le famose intuizioni di Tare non giocano.
Quando lo fanno hanno un rendimento scarso.
Colpa dell'allenatore di turno ?

Ed ha anche affermato che lo stesso Cabral gli è stato fatto vedere sul tablet l'ultimo giorno di mercato mentre stava allenando e su kamenovic (a proposito non gioca neanche allo sparta praga) non sapeva neanche chi fosse.

Su Maxi, Gila e Cancellieri neanche a parlarne. Ovvio che fosse per lui non sarebbero mai arrivati, o non sarebbero state di certo le sue priorità.

Ma chissà perchè erano priorità per Tare che se non faceva in fretta a dare 10 milioni al Granada chi sa che succedeva....ucci ucci

[Dissent]

Di certo, quando sì avventura per esempio nella statistica, commette il più classico e imperdonabile errore degli inesperti: quello cosiddetto del "bersaglio dipinto intorno la freccia": perché un conto è rammaricarsi per gli acquisti non produttivi della Lazio (Marcos Antonio per esempio), un conto elaborate scenari "esatti" a posteriori. Prendere i "40 milioni buttati per" e "spenderli bene" è un falso logico: è come dire di un calciatore che tira rigori "ne hai sbagliati quindici, se tiravi cosi e cosà li avresti segnati, quindi io sarei più bravo di te": ti sembra un argomento sensato, posto in questo modo? La logica di valutazione del mercato di Dissent è esattamente questa. Ripeto, legittima per la visione da tifoso allo stadio: molto strana per uno che sarebbe esperto di questioni finanziarie e dinamiche aziendali.

probabilmente la tua esperienza aziendale di numeri ha ben poco.
si chiamano esattamente consuntivi, si tira la linea e ti prendi il giudizio.
alla luce dei fatti 40 milioni marciscono in panchina e attengono tutti a scelte del DS.
poi che quei 40 milioni potevano essere spesi meglio è molto probabile, ma nessuno può dimostrarlo (se vuoi dire questo). Ma è una supercazzola.
Perchè aziendalmente conta poco anzi niente.
Conta che hai reso 40 milioni improduttivi per l'azienda e azzoppandone probabilmente la possibilità di guadagnarne altri 50 con una qualificazione in CL.
Chiunque fosse responsabile di ciò in azienda avrebbe già pagato ieri, non oggi, ieri.

Tutti gli aspetti di carattere più logico però vengono sempre scartati o aggirati. Come si misura il lavoro del DS? Come per il rigorista, confrontandolo con quello degli altri in base agli effetti (classifica)? No, questo pare non valere per Dissent. Tare è li da tredici anni? E beh, c'è qualcosa sotto.

Ed è esattamente quello che è stato fatto. Da me per primo.
Ma tu non lo vuoi accettare perchè ti costruisci da solo quale sia il benchmark e quale sia il parametro di confronto.
Se infatti ti chiedo Qual è il metodo di confronto con gli altri? Qual è il parametro principale? il tuo castello crolla d'improvviso.
Se infatti il parametro è la CL (Sarri docet in questo e lo ha detto chiaro e tondo) il lavoro del DS è negativo.
Ovviamente pure del suo datore di lavoro.
Ma quello non possiamo cambiarlo.
Quindi come vedi la logica è perfettamente rispettata.
Devi solo scegliere il parametro giusto...

[Ataru]

l'obiettivo è tre cipolle. hai due mandarini. non hai raggiunto l'obiettivo. quell'altro aveva 5 cipolle ed è riuscito a raggiungere l'obiettivo.


eh, il parametro principale, ste cazzo de cipolle

ma chi è che ha scagliato contro l'az alkmaar? i giocatori scelti da sarri o quelli scelti da tare?

[Dissent]

l'obiettivo è tre cipolle. hai due mandarini. non hai raggiunto l'obiettivo. quell'altro aveva 5 cipolle ed è riuscito a raggiungere l'obiettivo.


eh, il parametro principale, ste cazzo de cipolle

ma chi è che ha scagliato contro l'az alkmaar? i giocatori scelti da sarri o quelli scelti da tare?

Se le cipolle contano più dei mandarino l'obiettivo n.1 è la cipolla.
se la cipolla non la raggiungi mai, ma una volta ogni pianeta che cade, il giudizio pesa negativamente.
hai sempre 3 mandarini è vero, ma il parametro totale complessivo non potrà che essere negativo.
A meno che non si affermi che un mandarino vale più di una cipolla (Sarri dice di no ad esempio).

Scaglia contro AZ chi ha vinto 3 gare di seguito (di cui una a Napoli) + quelle con il Cluj. La rosa composta negli anni da Tare e in pochi elementi da Sarri (che ne tentato il recupero di alcuni) di più non può fare.
Se la rosa non fosse stata azzoppata dagli errori di Tare (anche solo quelli recenti estivi) probabilmente ce la faceva anche con l'AZ.

[ThomasDoll]

L'ho interpretata come un'autocritica.

Il possesso palla prolungato in quella zona è arrivato con Sarri.

dici?
Ma il tictoc stucchevole dell'ultimo Inzaghi non era possesso palla in quella zona?
Leggermente diverso, ma affine

[ThomasDoll]

ahah ho letto poi tutta la digressione. Vabbè, transit, come diceva Henry Ford

[Ataru]

Se le cipolle contano più dei mandarino l'obiettivo n.1 è la cipolla.
se la cipolla non la raggiungi mai, ma una volta ogni pianeta che cade, il giudizio pesa negativamente.
hai sempre 3 mandarini è vero, ma il parametro totale complessivo non potrà che essere negativo.
A meno che non si affermi che un mandarino vale più di una cipolla (Sarri dice di no ad esempio).

Scaglia contro AZ chi ha vinto 3 gare di seguito (di cui una a Napoli) + quelle con il Cluj. La rosa composta negli anni da Tare e in pochi elementi da Sarri (che ne tentato il recupero di alcuni) di più non può fare.
Se la rosa non fosse stata azzoppata dagli errori di Tare (anche solo quelli recenti estivi) probabilmente ce la faceva anche con l'AZ.

te ne accorgi che quello che hai scritto non ha senso? non è che uno vuole per forza darti del megalomane monomaniaco, ma fatico a trovare altri termini per giustificare quanto leggo.

[MagoMerlino]

 Tare è li da tredici anni? E beh, c'è qualcosa sotto.

Te ne sei accorto pure tu? E beh, era sotto gli occhi di tutti dall'inizio, dopo tutti questi anni finalmente te ne sei accorto pure tu. Eraora.

Ma quali fatti?
I gossip di spogliatoio?
Te lo ha detto Sarri?
Ma pure se fosse così, è automatico acquistare un giocatore o bisogna comunque fare una trattativa per prenderlo? L'ha fatta Sarri?
I fatti dicono che la Lazio ha preso Casale e Provedel e chi conduce i negoziati per la Lazio è il DS e, in certi casi, direttamente il Presidente (ma immagino poco, visto che, come dici tu, ormai ha altro a cui pensare...)

Lo dice Tare stesso alle presentazioni: 
Opz.1: è qui su precisa richiesta dell'allenatore, ovvero se è una sega è colpa sua
Opz.2: l'acquisto è stato concordato con il tecnico, ovvero se è una sega lo doveva capire prima quando gli abbiamo fatto vedere i video, se è bravo, ovviamente è una mia scoperta.
Come lavora lo ha ribadito esplicitamente in tutte le interviste e soprattutto nelle interviste del 2019 2020 quando sembrava fosse veramente al suo apice  e dove per vantarsi di quanto è bravo è stato molto splicito.
Prendi le interviste di Giuntoli, per fare un nome a caso e confrontale, due modi di lavorare opposti.
Guardiamo la trattativa Vicario, con il presidente Corsi che dichiara esplicitamente se me lo chiede Lotito sarò lieto di dare il calciatore alla Lazio. La trattativa si è arenata perchè il preposto a condurla, Tare, dopo aver scongiurato il pericolo Carnesecchi, aveva puntato l'interesse e i soldi per l'acquisto del portiere su Maximiano e guarda caso questa trattativa è andata liscia liscia, nessun fax rotto, telefono occupato, email sbagliata, equivoco a caso. Poi fortunatamente sono rimasti due spicci per Provedel anche perchè un secondo serviva almeno come numero e almeno su nome di Provedel Sarri si è impuntato e la trattiva l'ha chiusa Lotito di persona personalmente tra una riunione elettorale e l'altra.
La stessa cosa l'inverno scorso per Casale, trattativa infinita e poi arenata. Stesso discorso in estate per i terzini sinistri, Valeri e Parisi, trattative arenate. Quella di Durmisi andò una favola. Ora è arrivato Pellegrini, quando durante la sosta per il mondiale a Sarri sarebbe servito un centrocampista o un vice Immobile. Tra le necessità della rosa chi fanno arrivare? il terzino sinistro nell'ultimo giorno di mercato quando sanno che Sarri per inserire un difensore ci mette tre mesi.
E questi sono solo alcuni esempi.
Ci sarebbero 5 anni di calciatori per la primavera acquistati in ogni angolo del pianeta a testimoniare le qualità del DS. Ne fosse uscito 1, no 2, 1!

[Orazio Scala]

Tutti bersagli dipinti intorno la freccia.

Il lavoro del DS si misura dai risultati tecnici, messi a confronto con gli omologhi.

Il resto è propaganda autoreferenziale basata su logiche da terrapiattari.

[Dissent]

te ne accorgi che quello che hai scritto non ha senso? non è che uno vuole per forza darti del megalomane monomaniaco, ma fatico a trovare altri termini per giustificare quanto leggo.

non so di quale esperienza valutativa delle prestazioni disponiate in altri campi, ma funziona esattamente così.
Sono parametri ponderati, ognuno ha un peso predefinito, la somma da il punteggio complessivo.
Da li si tira una somma. Piuttosto asettico è vero, ma concreto e semplice.
Si può discutere solo sui pesi, ma fatto quello poi è matematica.

I singoli casi di underperformance (AZ) non fanno il giudizio. altrimenti si potrebbero fare quelli opposti (overperformance). Conta invece il quadro complessivo dei casi e dei risultati.
Ed infatti applicando quanto sopra si perviene, secondo il mio peso, alla stessa conclusione.

Non cè nessuna megalomania o maniacalità in tutto ciò. Semplice logica. La mia ovviamente.
Se ce ne sono di migliori le analizzo e le considero.

[Dissent]

Tutti bersagli dipinti intorno la freccia.
Il lavoro del DS si misura dai risultati tecnici, messi a confronto con gli omologhi.
Il resto è propaganda autoreferenziale basata su logiche da terrapiattari.

Bene, il candidato indichi i risultati tecnici.

[MagoMerlino]

Tutti bersagli dipinti intorno la freccia.

Il lavoro del DS si misura dai risultati tecnici, messi a confronto con gli omologhi.

Il resto è propaganda autoreferenziale basata su logiche da terrapiattari.

Si si stai ancora a girà Maria pe' Roma, tu.

Li vuoi confrontare con gli omologhi? Allora confronta chi ha mai preso uno come Perea spacciandolo per giocatore di calcio con caratteristiche precise.
Elenca.

[Ataru]

non so di quale esperienza valutativa delle prestazioni disponiate in altri campi, ma funziona esattamente così.
Sono parametri ponderati, ognuno ha un peso predefinito, la somma da il punteggio complessivo.
Da li si tira una somma. Piuttosto asettico è vero, ma concreto e semplice.
Si può discutere solo sui pesi, ma fatto quello poi è matematica.

I singoli casi di underperformance (AZ) non fanno il giudizio. altrimenti si potrebbero fare quelli opposti (overperformance). Conta invece il quadro complessivo dei casi e dei risultati.
Ed infatti applicando quanto sopra si perviene, secondo il mio peso, alla stessa conclusione.

Non cè nessuna megalomania o maniacalità in tutto ciò. Semplice logica. La mia ovviamente.
Se ce ne sono di migliori le analizzo e le considero.

ti sei accorto che stai propalando il tuo mantra sul topic specifico dell'underperformance?
mi troverò costretto a creare una board specifica su tare e spostarci ogni discussione in cui intervieni. e dai anche del maleducato agli altri.

[Panzabianca]

(ma perché come obiettivo s'è scelto la cipolla che fa lacrimare? Volemo soffrì pe forza?)

Confermo comunque che la partenza dal basso si faceva già - pur maldestramente - a tutta callara, col transfugo spiazentino.