Mister Maurizio Sarri (e tre...)

[Davide]

Sarri ha fatto un campionato strepitoso, secondi o terzi e' un traguardo storico per la media di classifica della Lazio nei suoi gloriosi anni...pero' come ha enormi meriti per il campionato ha molti demeriti per le tre coppe, giocate veramente in modo osceno, lo ripeto da mesi, per giocarle cosi coi titolari, potevano essere utilizzate per far riposare i suddetti e per testare o migliorare i panchinari, vedi Gila che dopo ottime prestazioni e' stato messo, chissa' perche', in naftalina per mesi, rischiando di rompere Romagnoli o Casale...

[Dissent]

Il player trading (degli altri) è stato uno dei vantaggi competitivi che hanno permesso alla Lazio di essere sufficientemente competitiva con le altre.
Sono stati dei fenomeni a fare e disfare squadre. Non perché incompetenti, ma perché le finalità di quel trading erano altre (con il campo in secondo piano).
Fossero state tutte gestite come la Lazio e partendo da risorse superiori di base, non avremmo visto palla...😁

L'errore atavico è considerare il player trading (P/T) una strategia e non un modo (tra i tanti) di aumentare i ricavi.
Il P/T in generale, parliamo di quello vero ovviamente (nei limiti del possibile e non farlocco) ti serve semplicemente ed essenzialmente aumentare i ricavi.
Ed aumentare i ricavi è sempre un bene, perchè ti consente di sopportare qualche incremento di costo e quindi sorreggere maggiore competitività tecnica.

Non esiste infatti nessun caso sul pianeta per cui un club con ricavi inferiori ad un altro detiene un vantaggio competitivo, è esattamente il contrario.

Ma in generale non esiste un modello vincente in assoluto e uno perdente.
Altrimenti tutti seguirebbero il modello vincente.
Esiste solo la capacità di un club di avere quanti più ricavi possibili, perchè più ne hai, più puoi competere.

Dunque è proprio diversa la prospettiva in cui devi valutare il P/T
Va da sè che per un club in autofinanziamento, che quindi non ricorre nè all'azionista, nè a strumenti di debito, ti restano solo diritti tv, ricavi da gare e sponsor, merchandising e appunto P/T

Il concetto dunque è molto semplice. Vale tutto e serve tutto ciò che aumenti i ricavi.
La Lazio ne ha fatto sempre poco, perchè d'altra parte fare P/T è complicato, perchè devi saper scegliere giocatori, anche giovani, devi avere una struttura in grado di valutarli e devi anche essere disposto a sbagliare.

Ma come dimostra la storia di questa gestione, altra via non cè.
Con 140 milioni di fatturato e un monte ingaggi di 100 milioni (il 7 in Italia) fai quello che hai sempre fatto in 20 anni ovvero tra il 6/7 piazzamento, inesistente in Europa e confinato alla coppa Italia, salvo eccezioni (tipo quest'anno dove però hai dovuto rinunciare alle coppe di nuovo).

Dunque l'obiettivo è chiarissimo. Andare oltre quel numerello di 140.
Un elemento è appunto la CL. Ciò di cui parla Sarri.
Puntare a starci con maggiore frequenza in modo da alzare la quota diritti TV.
Un altro elemento è il P/T, ma serve tempo, professionalità e organigramma che oggi la Lazio non ha.

Ma altra strada non esiste.
A parte un Fredkin alla Lazio ovviamente.

[Geddy]

Che nelle coppe abbiamo fatto brutta figura e' un dato di fatto. Io però al disimpegno credo fino a un certo punto. Per dire Gila e' tra i responsabili del tracollo in Danimarca se non ricordo male. Uno scivolone da clown,avrebbe fatto ridere se non ci stava la Lazio di mezzo, e qualche altra defaillance più o meno grave in quella partita hanno minato pesantemente il suo inserimento e il nostro cammino europeo. Senza contare che evidentemente danesi o austriaci che sia sovente ci siamo trovati in difficoltà nell'affrontarli. Spesso leggo a margine di queste batoste un incipit ricorrente "la concentrazione e' tutto", che può essere vero. Da capire e' come i calciatori accendono e spengono l'interruttore della concentrazione. Il Mister propende per l'affollamento del calendario, con più di qualche buona ragione.Mi chiedo quanto influisca anche la particolarità del suo modo di giocare e quanto sia possibile ovviare a volte con un calcio più tradizionale,per così dire. Che non preveda magari sincronismi ai limiti dell'assoluta perfezione per funzionare. La meravigliosa sensazione di assoluta padronanza della partita che abbiamo ammirato tante volte quest'anno sembra dipendere troppo dagli interpreti. Pure se sembra una contraddizione.Il gioco dovrebbe ovviare ai limiti dei calciatori, credo.

[giocher74]

Per come la vedo io, la partecipazione alla Champions per la Lazio puó essere un obiettivo "tattico", ma mai strategico per aumentare i ricavi, non siamo il Real Madrid che se fa una stagione di merda arriva secondo, sarebbe suicida fare un piano a lungo termine contando sulla Champions, perché se salti un anno o due vai per aria.
La Lazio dovrà sempre fare i conti con i costi degli ingaggi, che come detto da non ricordo chi qualche post piú indietro, non possono andare oltre una certa soglia, Champions o non Champions, P/T o non P/T.

Poi, che si possa fare meglio, creando valore aggunto, partendo anche dal settore giovanile, é possibile e auspicabile...per me é delittuoso per esempio avere avuto una Primavera in serie B avendo a disposizione un bacino d'utenza come Roma. Io piú che con il P/T partirei da qui, se altri lo fanno non vedo perché noi non possiamo.

[Dissent]

Per come la vedo io, la partecipazione alla Champions per la Lazio puó essere un obiettivo "tattico", ma mai strategico per aumentare i ricavi, non siamo il Real Madrid che se fa una stagione di merda arriva secondo, sarebbe suicida fare un piano a lungo termine contando sulla Champions, perché se salti un anno o due vai per aria.
La Lazio dovrà sempre fare i conti con i costi degli ingaggi, che come detto da non ricordo chi qualche post piú indietro, non possono andare oltre una certa soglia, Champions o non Champions, P/T o non P/T.

Poi, che si possa fare meglio, creando valore aggunto, partendo anche dal settore giovanile, é possibile e auspicabile...per me é delittuoso per esempio avere avuto una Primavera in serie B avendo a disposizione un bacino d'utenza come Roma. Io piú che con il P/T partirei da qui, se altri lo fanno non vedo perché noi non possiamo.

Tattico, strategico, tecnico, prospettico, chiamalo come vuoi.
Ma in definitiva resta uno dei modi per aumentare i ricavi.
Che è il vero obiettivo, quest'ultimo.
Mentre  P/T o CL sono solo strumenti per arrivare a quell'obiettivo.

Il limite intrinseco di questa Lazio è proprio legato a ciò che dici tu.
Dover rispettare in modo assoluto un equilibrio costi/ricavi con pochissime possibilità di sforamento, perchè l'azionista non è solido e alle brutte non avrebbe la capacità di intervenire o molto limitate.
Questo è il vero limite strutturale della Lazio.

Dunque non cè altra strada per superarlo. Andare più frequentemente in CL e utilizzare un pò di più il P/T. Senza ovviamente ricette magiche o risultati garantiti.

Il settore giovanile? giustissimo ma...e cè un ma...
quanto spende la lazio per il settore giovanile? quanto per allenatori professionisti dedicati solo a questo e allo scouting dei giovani? quanto per un organigramma serio a supporto delle giovanili e quanto rispetto ad esempio alla roma (solo per fare un esempio facile e con lo stesso bacino di utenza)...più o meno 1/10 della roma, largo circa.
e la differenza si vede.
perchè loro poi tirano fuori non i fenomeni ma almeno un bove o un volpato in grado di farti svoltare una semifinale di EL, mentre uno dei nostri non riesce a giocare neanche 5 minuti in serie a.

capisci dunque che il settore giovanile come tante altre cose sono solo parole.
se poi mancano gli investimenti per metterle in atto e quindi i ricavi non ne esci.

alla fine è cruda ma è realtà.
soldi. tutto qui.

[SAV]

Con 140 milioni di fatturato e un monte ingaggi di 100 milioni (il 7 in Italia) fai quello che hai sempre fatto in 20 anni ovvero tra il 6/7 piazzamento, inesistente in Europa e confinato alla coppa Italia, salvo eccezioni (tipo quest'anno dove però hai dovuto rinunciare alle coppe di nuovo).

Ma non ti sei rotto di sparare cazzate per sminuire i risultati della Lazio?
Riprendendo quello che ti ho scritto in altra occasione, innanzitutto, non puoi mettere insieme la prima Lazio di Lotito, che doveva fare i conti col piano Baraldi e pagare giocatori non più con lei molto più di quelli in rosa, con la Lazio post-piano Baraldi (e nonostante un monte ingaggi modesto, la prima Lazio ha fatto la Champions League e ha vinto una coppa Italia).
Non appena il piano è finito, c'è stato un cambio di passo e la Lazio ha fallito solo due stagioni. In 8 degli ultimi 13 anni, la Lazio è arrivata nei primi 5 posti. Quindi, E' FALSO CHE STIAMO TRA IL 6° e il 7° POSTO.

[Dissent]

Ma non ti sei rotto di sparare cazzate per sminuire i risultati della Lazio?
Riprendendo quello che ti ho scritto in altra occasione, innanzitutto, non puoi mettere insieme la prima Lazio di Lotito, che doveva fare i conti col piano Baraldi e pagare giocatori non più con lei molto più di quelli in rosa, con la Lazio post-piano Baraldi (e nonostante un monte ingaggi modesto, la prima Lazio ha fatto la Champions League e ha vinto una coppa Italia).
Non appena il piano è finito, c'è stato un cambio di passo e la Lazio ha fallito solo due stagioni. In 8 degli ultimi 13 anni, la Lazio è arrivata nei primi 5 posti. Quindi, E' FALSO CHE STIAMO TRA IL 6° e il 7° POSTO.

Usa toni più educati e fai pace con i numeri.

Il piazzamento storico totale gestione lotito è 7,3
Ultimi 5 anni: 5,6
Ultimi 10 anni; 6,1
Ultimi 15 anni 6,8

Sei migliorato? Vedi il cambio di passo? NO. In totale stai tra il 6 e il 7 posto.
Che vuol dire sei arrivato tra i primi 5 posti? Quando è successo sei arrivato 5, non "nei primi 5".
Infatti sei andato in CL solo 2 volte in 20 anni
E nei primi 4 solo 4 volte in 20 anni.

E sparito dall'Europa.

Quindi prenditi una camomilla, usa toni più educati e calmati.
Perchè i numeri ti smentiscono.

Tra l'altro stiamo parlando di Sarri.
Ed è per questo che, numeri alla mano, è oggi il miglior tecnico passato a Formello.
Occorre riconoscergli il merito.

[Fabio]

dal 2015 che vai in EL , 7 anni ogni anno ti entrano 15 milioni piu tutto il resto..  ancora  a piangere miseria

[MCM]

Se la presenza europea è la cempionz allora chiedo io….ma quando mai, con l’eccezione di qualche anno cragnottiano siamo stati “presenti” in Europa?

 In cosa Lotito avrebbe “mortificato” la Lazio?

Posate il fiasco.

[Panzabianca]

Se la presenza europea è la cempionz allora chiedo io….ma quando mai, con l’eccezione di qualche anno cragnottiano siamo stati “presenti” in Europa?

 In cosa Lotito avrebbe “mortificato” la Lazio?

Posate il fiasco.

MCM, dico, so passati due anni e tu ancora non sei pronto alla Bellezza? Me stai a fa er giapponese sull'isola...
Ahò, s'è convinto Geddy... Immagino pure Orazio.
Che tocca fa co te, l'ipnosi?
Assuefaiti ar Mahatma, su.

Ar tre...

[Il lodolaio]

In 8 degli ultimi 13 anni, la Lazio è arrivata nei primi 5 posti. Quindi, E' FALSO CHE STIAMO TRA IL 6° e il 7° POSTO.

Usa toni più educati e fai pace con i numeri.

Il piazzamento storico totale gestione lotito è 7,3
Ultimi 5 anni: 5,6
Ultimi 10 anni; 6,1
Ultimi 15 anni 6,8

Sei migliorato? Vedi il cambio di passo? NO. In totale stai tra il 6 e il 7 posto.
Che vuol dire sei arrivato tra i primi 5 posti? Quando è successo sei arrivato 5, non "nei primi 5".
Infatti sei andato in CL solo 2 volte in 20 anni
E nei primi 4 solo 4 volte in 20 anni.

E sparito dall'Europa.

Quindi prenditi una camomilla, usa toni più educati e calmati.
Perchè i numeri ti smentiscono.

Tra l'altro stiamo parlando di Sarri.
Ed è per questo che, numeri alla mano, è oggi il miglior tecnico passato a Formello.
Occorre riconoscergli il merito.

Sai che differenza, SAV, tra 5°, 6° e 7° posto...
E' necessario un cambio di passo, un nuovo metodo di gestione.
E Sarri è importante per questo.

Se la presenza europea è la cempionz allora chiedo io….ma quando mai, con l’eccezione di qualche anno cragnottiano siamo stati “presenti” in Europa?

Vero, ma nel mondo di oggi non te lo puoi più permettere, rischi di scomparire.

[giamma]

Che Sarri abbia ottenuto risultati notevoli è fuor di dubbio, che io e tanti altri che frequento si sia felici di ciò è anch'esso fuor di dubbio, ma altresì lo è che il concetto di Bellezza che esprime Panza invece è del tutto assente, e su questo punto trovo concorde praticamente il 100% dei miei conoscenti Laziali.

[Panzabianca]

Che Sarri abbia ottenuto risultati notevoli è fuor di dubbio, che io e tanti altri che frequento si sia felici di ciò è anch'esso fuor di dubbio, ma altresì lo è che il concetto di Bellezza che esprime Panza invece è del tutto assente, e su questo punto trovo concorde praticamente il 100% dei miei conoscenti Laziali.

mah...
il tacco di Luis Alberto  - per non parlare della fuga di Brasile70 che ad esso fa da preludio -  è Bellezza che ti rimane negli occhi per tanto, tanto tempo. Merito di Sarri è quello di averne rinfocolato la condizione mentale e l'estro per un tale gesto tecnico.  Voi, esimio Giamma and friends, direte: come Inzaghi, dopo tutto. Si, ma in un sistema forse più complesso e dagli equilibri più instabili, in un progressivo miglioramento di tutto.
La Bellezza.

P.s. non so se ce ne siamo accorti, ma il lavoro der Mahatma su LA è stato eccezionale. Il giocatore era di nuovo sull'orlo der pozzo.

[Dissent]

Sai che differenza, SAV, tra 5°, 6° e 7° posto...
E' necessario un cambio di passo, un nuovo metodo di gestione.
E Sarri è importante per questo.

Vero, ma nel mondo di oggi non te lo puoi più permettere, rischi di scomparire.

E' questo il centro della questione.
Ed è una questione posta, per la prima volta in assoluto, non da Dissent (che lo dice da tempo immemore ormai) ma addirittura da un allenatore, da Sarri.
Ancora rimbomba il senso di quelle parole "ma quale grande società, quale grande lavoro, se questo club è praticamente sparito dalla CL e in generale dell'Europa", perchè questo ha voluto dire.

Quando altri tifosi, per carità legittimamente, affermano che la Lazio è stata più o meno sempre in EL, o che arriva spesso 5 o che ha fatto il cambio di passo perchè sta tra il 7 e il 5 posto, per la mia personale opinione dicono qualcosa che contrasta proprio il centro del problema posto da Sarri.

Se non sei competitivo nell'Europa di serie B e se sei sparito dall'Europa di serie A, avendo a disposizione quasi 20 anni di gestione, un'era geologica, significa che hai fatto male.
O che minimo minimo la tua presenza non ha portato niente alla Lazio, ma solo preso.

Ecco perchè Sarri è una novità assoluta. Perchè pone la questione senza farsi problemi.
Ci ha detto un pò cu77o. Tutto sommato questo a 64 anni cha un sacco di soldi in una fase di carriera dove guarda forse molto più al progetto tecnico che al bonifico, non ha timore reverenziale.
Uno così non lo prendi in giro e diventa per Lotito un'opportuntà (forse) ma per Tare un ostacolo insormontabile. E lo abbiamo visto.
Arrivato questo, è scoppiata la bolla Tare, chissà perchè, chissà per come.

E qui non si tratta di dare pieni poteri a Sarri. Assolutamente il contrario. Altrimenti creiamo un nuovo Tare.
Si tratta di costruire un organigramma serio, una squadra di professionisti, con responsabilità precise e che chi sbaglia paga. Sarri compreso.
Questo fa crescere la Lazio.
E Sarri penso lo abbia detto in tutte le salse ormai.

Ma evidentemente ancora qualcuno non capisce.
Visto che il 31 maggio un DS praticamente messo alla berlina da allenatore e mezzo mondo Lazio, ancora non è stato accompagnato alla porta.

[giamma]

Panza ascolta l'intervista di SMS su Dazn che si conclude con  ci spinge a giocare sempre palla a terra ma noi a volte l'alziamo e risolviamo.
Quella Bellezza di cui parli sono spunti personali dei nostri campioni e riempiono anche i miei occhi e quelli dei miei amici, il gioco di squadra però è di una noia mortale.

[Panzabianca]

Panza ascolta l'intervista di SMS su Dazn che si conclude con  ci spinge a giocare sempre palla a terra ma noi a volte l'alziamo e risolviamo.
Quella Bellezza di cui parli sono spunti personali dei nostri campioni e riempiono anche i miei occhi e quelli dei miei amici, il gioco di squadra però è di una noia mortale.

non capisco la cesura tra gioco di squadra e spunti personali. Un errore concettuale. Forse un limite del nostro Milinkovic Savic quello di interpretare una preferenza come un diktat.
Troppo intelligente er Mahatma per obbligare...

Resta un dogma nel dogma che se durante un'azione-schema militarmente provato e riprovato, Van Basten fa due tunnel e poi segna, Sacchi sia il primo ad esultare.

[cartesio]

Usa toni più educati e fai pace con i numeri.

Il piazzamento storico totale gestione lotito è 7,3
Ultimi 5 anni: 5,6
Ultimi 10 anni; 6,1
Ultimi 15 anni 6,8

Sei migliorato? Vedi il cambio di passo? NO. In totale stai tra il 6 e il 7 posto.

Il miglioramento non vede dal totale, ma dai parziali.
Tu stesso osservi che una media sul totale di 6,8 si corrappone ad una parziale di 5,6. Miglioramento netto. Se poi confronti la media degli ultimi 5 anni con quelle dei 5 anni precdenti e di quelli ancora prima vedrai questi numeri: 5,2 ->  6 -> 7,6. Miglioramento nettissimo, 2,4 posizioni in un decennio.

Ho inserito anche questa stagione calcolando il terzo posto, col secondo la media degli ultimi 5 anni sarebbe 5, miglioramento di 2,6 posizioni in 10 anni.

[Dissent]

Il miglioramento non vede dal totale, ma dai parziali.
Tu stesso osservi che una media sul totale di 6,8 si corrappone ad una parziale di 5,6. Miglioramento netto. Se poi confronti la media degli ultimi 5 anni con quelle dei 5 anni precdenti e di quelli ancora prima vedrai questi numeri: 5,2 ->  6 -> 7,6. Miglioramento nettissimo, 2,4 posizioni in un decennio.

Ho inserito anche questa stagione calcolando il terzo posto, col secondo la media degli ultimi 5 anni sarebbe 5, miglioramento di 2,6 posizioni in 10 anni.

Ma che ti cambia migliorare da 7 a 5 in media?
Dove sta il cambio di passo? Cioè tu andresti a dire che bravi, siamo passati da 7 a 5 di media?
Perchè questo è il punto.
Soprattutto se aggiungi a questa evidenza numerica i seguenti fattori:
1) In Europa B mentre passavi da 7 a 5 hai fatto letteralmente ridere
2) dall' Europa A sei sparito mentre passavi da 7 a 5 ovviamente
3) Già di base la Lazio prende il 6 introito per diritti TV, quindi stare minimo tra il 7 e 5 è doveroso
4) La Lazio ha una media spettatori tra il 4/5 posto. Quest'anno addirittura 4.

Questo solo per rimanere ai fatti sportivi, tralasciamo il nulla apportato a livello societario.

Chiunque guarda quanto sopra, direbbe beh...signor presidente ventennale, hai fatto maluccio, o quantomeno potevi fare molto di più e di sicuro si mette a ridere quanto legge "cambio di passo", ma ride di gusto proprio.

Solo che finchè ce lo diciamo tra tifosi, per carità, ognuno ha la sua.

Quanto te lo dice chiaro e tondo, pure in modo edulcurato, Sarri (che non mi pare l'ultimo arrivato) allora forse magari così per caso una revisione critica della propria idea di questa gestione io me la farei.

[ThomasDoll]

Come si scompone l'organizzazione di squadra dal gesto individuale in campo?
Mistero.
Sembra quasi che si voglia dividere il calcio del tecnico da quello dei calciatori, il che è un assurdo pari, anzi superiore a quello che vorrebbe esistesse una Lazio di Tare e una di Sarri.
La Lazio è una e in campo ci vanno i giocatori, l'organizzazione ha funzionato benissimo, vista la classifica, e abbiamo compensato l'assenza di Immobile e la poca vena di SMS post mondiale con un netto aumento della solidità difensiva, con buona pace dei teorici dello squilibrio sarriano, che gracchiavano sentenze l'anno scorso, quando era evidente che tutto il rodaggio serviva proprio a trovare un punto d'equilibrio, o del sacrifizio supremo di Luis Alberto, alla fine della cura riproposto come vero elemento decisivo della stagione che sta finendo.
Bisogna rassegnarsi alla noia di un secondo posto (non è per Giamma, è in assoluto), quando si sospira ricordando il penultimo di Ballardini. Bei tempi, quando dare addosso al gestore veniva da sé, ora ti ci devi impegnare. I numeri di Cartesio sono schiaccianti, la Lazio sta suonando al citofono del piano che conta.
Tocca vedere se la mafia di Via Allegri apre...

[ThomasDoll]

Il cambio di passo:
2022/23 secondi o terzi e in CL
2021/22 riassetto tecnico e quinto posto
2020/21 fine ciclo Inzaghi, superata fase a gironi in CL
2019/20 in lotta per lo scudetto fino al lockdown, qualificati per la CL
2018/19 persa la CL per un giocatore traditore, vinte Coppa Italia e supercoppa

sostanziale, direi.