Sembrerebbe che siano scesi i compensi alle correlate

[zanzalf]

Rega', ma ancora state impicciati con 'sta storia delle correlate?
Ma che c'entra col calcio, col tifo, con la Lazio? Ma che fate i revisori contabili? Ma che lavorate anche de domenica?

[MagoMerlino]

Rega', ma ancora state impicciati con 'sta storia delle correlate?
Ma che c'entra col calcio, col tifo, con la Lazio? Ma che fate i revisori contabili? Ma che lavorate anche de domenica?

Sono in molti a dare alla Lazio i propri soldi, anche nella speranza di vedere in campo una squadra dignitosa che possa dare delle soddisfazioni. Dal momento che uno dei limiti dichiarati, per i quali più di tanto non si può, è che ci sono pochi soldi da investire sul mercato, visto che la Lazio è pure quotata in borsa ed oggi il bilancio è formato da più voci, dopo aver chiesto di utilizzare bene i soldi a disposizione (e non sempre viene fatto, raramente direi), non riuscendo ad aumentare gli introiti, ci si dovrebbe preoccupare degli sprechi. Chiedere di non sprecare soldi in attività secondarie, che non sono l'accrescimento tecnico  della rosa a disposizione dell'allenatore, credo sia una richiesta lecita.
I bilanci delle squadre di calcio, oggi sono una notizia, siamo su un forum, discutiamo della notizia.
Chi non interessa l'argomento, chi non partecipa alle spese, può tranquillamente non intervenire in un topic dove si discute di questi argomenti, in maniera anche di evitare di giudicare chi lo fa.

[Mustaine]

.....chi non partecipa alle spese..

La maggioranza rumorosa...salute Mago 😉

[CeiZanettiGarbuglia]

Mi piacerebbe sapere dai più esperti, quali sarebbero le differenze tra quanto si spende con le "correlate", e quando si spenderebbe con aziende "terze", ovviamente a parità di prestazioni.
Ci potrebbero essere delle sorprese, magari potrebbe risultare che si risparmia.

[SAV]

Mi piacerebbe sapere dai più esperti, quali sarebbero le differenze tra quanto si spende con le "correlate", e quando si spenderebbe con aziende "terze", ovviamente a parità di prestazioni.
Ci potrebbero essere delle sorprese, magari potrebbe risultare che si risparmia.

Infatti, per me la critica non è per i servizi di vigilanza, assistenza, pulizia, mensa e manutenzione, ma solo per i tanti milioni regalati alla Salernitana senza avere nulla in cambio...

[Il lodolaio]

L'investimento di ben €6,4 milioni è stato fallimentare finora.
Persino Strakosha che non è andato male con la Lazio non è riuscito a giocare titolare...
Temo però che si continuino a regale soldi ai granata...

Di questo bisognerebbe parlare, ma vedo che dell'argomento i media non se ne occupano.
Sulle correlate non ho le competenze per giudicare quindi taccio.

[AutumnLeaves]

Invece di pagare un servizio sanitario alla stregua di una società di serie A, si butta 1 milione e mezzo per la salernitana. Vabbè.

[franz_kappa]

Mi piacerebbe sapere dai più esperti, quali sarebbero le differenze tra quanto si spende con le "correlate", e quando si spenderebbe con aziende "terze", ovviamente a parità di prestazioni.
Ci potrebbero essere delle sorprese, magari potrebbe risultare che si risparmia.

E' impossibile stabilirlo.
Ci vorrebbe un esperto indipendente in grado di analizzare nel dettaglio i costi sopportati dalla Lazio per ogni specifica tipologia di spesa legata all'acquisto di beni e/o servizi da società cosiddette 'correlate'.
Una volta determinata con la massima precisione quantità e qualità dei beni e servizi acquistati nell'ambito delle forniture da società correlate si potrebbe operare un confronto, sulla base di costi standard, che sperabilmente offrirebbe delle indicazioni ragionevoli e utili.

Ma l'esercizio sarebbe lungo e approfondito, a mio avviso. Anche perché non basta la generica definizione "servizi di vigilanza" per stabilire seriamente se i costi sostenuti dalla Lazio per quei servizi siano coerenti con la media di mercato oppure no (magari inferiori oppure superiori).

IN CONCLUSIONE: sulla vicenda correlate non è possibile alcun serio confronto se restiamo nell'amatoriale ambito dei tifosi che discutono su un Web Forum.

Ecco dunque che alla fine le opinioni sulla questione, necessariamente polarizzate, non potranno che ricondursi a tre posizioni ben distinte, in eterno inconciliabili:
- da una parte coloro i quali ritengono che le spese per beni o servizi acquistati dalla Lazio da società correlate abbiano un costo eccessivo, a tutto vantaggio diretto di Lotito
- da una parte coloro i quali ritengono che  le spese per beni o servizi acquistati dalla Lazio da società correlate abbiano un costo in linea o inferiore alla media di mercato, a tutto vantaggio della Lazio (che pagherebbe al massimo la media di mercato se non meno)
- da una parte coloro i quali ritengono che non sia possibile formarsi un'opinione compiuta sulla coerenza e congruità delle spese per beni o servizi acquistati dalla Lazio da società correlate e per tale motivo assumono posizione di 'agnostici', ritenendo in alcuni casi che siffatte questioni non debbano interessare dei tifosi ma, tutt'al più, dei contabili

[Zapruder]

Quando fu ucciso JFK, nessuno ebbe da dire nulla sulla colpevolezza, chiara ed acclarata, di Lee Oswald.

Quando fu pubblicato il rapporto ufficiale sull'omicidio, qualcuno cominciò a leggerlo e a trovare imperfezioni e incongruenze. I primi teoremi complottisti nascono... sulla base della lettura del lavoro che serve a coprire il complotto! secondo il complottista stesso.

L'idea che un "documento ufficiale" sveli che chi lo ha redatto stia barando, è qualcosa di così sciocco che il primo che la spende dovrebbe essere preso talmente a pernacchie da non provarci mai più.

Una volta, un truffatore che si spacciava come "mago" sfidò il CICAP a confutare la sua capacità di parlare con i morti, far levitare oggetti ecc.

Il CICAP rispose che avrebbe inviato, nello studio del sedicente mago, il proprio esperto in "occultismo": il signor Aldo Savoldello, più noto con il nome d'arte di Silvan. Il "mago", appena conosciuto il nome dell'esperto, ritirò la sua sfida.

I trucchi sono per il popolo medio, non per gli esperti, che invece possono essere in grado di individuarli. Per smascherare i bari ci vogliono altri bari, non gli stefanigrechi del tressette da osteria che al massimo si ricordano che "chi bussa perde l'asso".

Pretendere di trovare prove di strani magheggi leggendo da incliti il bilancio, insomma, serve solo a dimostrare la propria presunzione e la propria incompetenza in materia.

[franz_kappa]

[...]
Pretendere di trovare prove di strani magheggi leggendo da incliti il bilancio, insomma, serve solo a dimostrare la propria presunzione e la propria incompetenza in materia.

Non è questo il punto.

La Lazio, nel suo bilancio, è tenuta dalla disciplina Consob a dare evidenza a tutte le spese per acquisto di beni e servizi da società correlate.
Cosa che la Lazio puntualmente fa, in quanto obbligata a far ciò.

E' plausibile che i costi dei beni e servizi acquisiti da società correlate siano in linea con i valori di mercato. Ma questo non lo può affermare nessuno di noi 'non addetti ai lavori' né il bilancio - che riporta una serie di cifre, più o meno approfonditamente dettagliate - assicura alcuna garanzia di sorta in tal senso.
La Lazio potrebbe ad esempio pagare per i servizi di sorveglianza il 50% in più dei costi medi di mercato, fatturando tutto legittimamente e nel pieno assoluto rispetto delle norme, in quanto interessata ad assicurarsi dei servizi di sorveglianza particolarmente efficaci, caratterizzati dunque da una serie di costi aggiuntivi in grado di assicurare un servizio 'arricchito' e maggiormente efficace rispetto al livello in linea con l'offerta media di mercato.

Gli obblighi di disclosure (trasparenza dell'informativa) su determinate spese nei confronti di società correlate sono nulla più che prescrizioni a tutela degli azionisti e del mercato imposti dalle autorità di vigilanza e che si applicano a quelle particolari Spa che sono sottoposte a regimi di controllo 'rafforzati' in quanto quotate in Borsa.

Dal bilancio della Lazio apprendiamo quindi, in qualità di potenziali investitori prima ancora che di tifosi, dell'esistenza di una serie di spese - ricomprese tra i costi operativi - sostenute nei confronti di società in qualche modo legate al maggior azionista. E' opportuno dare evidenza e pubblicità a tutto ciò.

Come sarebbe auspicabile, in sede di assemblea degli azionisti, chiedere conto al Consiglio di gestione e al suo Presidente (Claudio Lotito) della congruità di tali costi rispetto alla media e agli standard di mercato.
Parimenti sarebbe auspicabile che, nella stessa sede, al Consiglio di gestione e al suo Presidente fosse chiesto conto dei costi sostenuti verso la società Salernitana, ambendo ad appurare vantaggi e opportunità di tali spese per la SS Lazio Spa.

Allo stato, in assenza di qualsiasi informazione in grado di suffragare un determinato punto di vista come quello opposto (in sintesi: costi coerenti o inferiori alla media di mercato, a tutto vantaggio della SS Lazio Spa, vs. costi superiori alla media di mercato, a tutto vantaggio di Lotito) consiglierei una prudente sospensione del giudizio sulla questione.

A chi volesse operare comunque un confronto, con l'ambizione di di offrire una qualche seria risultanza, consiglio questo gravoso ma utile esercizio: si considerino i costi operativi (al cui interno sono ricomprese le spese verso società correlate) meno i costi per il personale sostenuti dalla SS Lazio Spa dal 2004-2005 al 2015-2016.
Ricavati i dati si potrà determinare se i costi operativi (insieme al cui interno è compreso il sotto-insieme dei costi per acquisto di beni e servizi da società correlate) sono aumentati, sono calati o sono rimasti stabili, pur con oscillazioni, nel periodo considerato.

[BobLovati]

grazie f_k per la solita chiarezza e logica delle tue spiegazioni; la questione non è tecnica, lo sai bene.
Qui la storia è che sono sempre gli stessi che, da oltre 12 anni, cercano di attaccarsi a qualsiasi appiglio (in spagnolo dicono " se agarran hasta a un clavo ardiendo "=s´attaccano pure a un chiodo incandescente)
per cercare di dimostrare ciò che piacerebbe a loro. 

[Mustaine]

grazie f_k per la solita chiarezza e logica delle tue spiegazioni; la questione non è tecnica, lo sai bene.
Qui la storia è che sono sempre gli stessi che, da oltre 12 anni, cercano di attaccarsi a qualsiasi appiglio (in spagnolo dicono " se agarran hasta a un clavo ardiendo "=s´attaccano pure a un chiodo incandescente)
per cercare di dimostrare ciò che piacerebbe a loro.

Una Lazio più competitiva, se è lecito chiederla.

[DinoRaggio]

Da profano mi chiedo due cose:

1) Ma se voi foste proprietari di un negozio di scarpe e di un'agenzia di pulizie, a chi affidereste la pulizia del negozio di scarpe?

2) Con ditte esterne, si risparmierebbe qualcosa rispetto ai compensi dati alle correlate (ed ai loro lavoratori, che devono essere pagati, anche essendo dipendenti di ditte appunto "correlate" alla Lazio)?

[fish_mark]

Da profano mi chiedo due cose:

1) Ma se voi foste proprietari di un negozio di scarpe e di un'agenzia di pulizie, a chi affidereste la pulizia del negozio di scarpe?

2) Con ditte esterne, si risparmierebbe qualcosa rispetto ai compensi dati alle correlate (ed ai loro lavoratori, che devono essere pagati, anche essendo dipendenti di ditte appunto "correlate" alla Lazio)?

Profondere interminabili dibattiti sui costi delle correlate, in particolare sui preventivi per la mensa (quanto può costare un cacio e pepe) e le pulizie delle scale (quale detersivo utilizzare? SErve il riscaquo? Quante passate?) è assolutamente inutile, oltre che offensivo per l'intelligenza di chi vi partecipa.

Infatti, un imprenditore oculato e sagace può comunque decidere di spendere delle fortune per tenere scintillanti i saloni del suo calzaturificio.
La questione di fondo però non è tanto la lucidatura del pavimento dei saloni, quanto gli investimenti da fare per mantenere l'attrattività del calzaturificio in questione.
Infatti, i clienti, pur apprezzando la pulizia e l'ordine dei locali del mio bellissimo negozio, sono attratti maggiormente dalla qualità e dal prezzo delle calzature in vendita.

[Drenai]

le due cosa sono strettamente correlate (scusate il gioco di parole) e lo sai benissimo, visto che stiamo parlando di società calcistiche, tutte o quasi in autofinanziamento, i soldi vengono presi dallo stesso cassetto e quelli che usi per una cosa non restano a disposizione per l'altra.

finchè la lazio spende cifre conformi al mercato per la lucidatura dei pavimenti, non sta sottraendo nulla alla qualità della mercanzia. e ancora nessuno ha portato mezzo numero per provare il contrario, nonstante sia stato fatto notare da una decina d'anni a greco e discepoli (creatore storico di questa crociata) che basterebbe quello per dare finalmente un pò di solidità a un argomento di contestazione. invece ancora niente.

[robylele]

Infatti, un imprenditore oculato e sagace può comunque decidere di spendere delle fortune per tenere scintillanti i saloni del suo calzaturificio.

Ma allora discutere sulle correlate avanzando sospetti sul gestore falso magro é quindi esercizio risibile? E come spieghi l'accanimento e il fare le pulci al nostro bilancio da parte di conduttori radiofonici, tv, quotidiani e radioascoltatori costruttivi?

Scusa se lo chiedo a te ma mi sembri informato.

Infatti, i clienti, pur apprezzando la pulizia e l'ordine dei locali del mio bellissimo negozio, sono attratti maggiormente dalla qualità e dal prezzo delle calzature in vendita.

Per questo occorrerebbe un investitore serio, possibilmente laziale, non necessariamente italiano (il proprietario del Paris Saint Germaine é laziale, così ha dichiarato).
Una persona in grado di riunire tutti i tifosi, sincero e diplomatico, non vanesio.

Non guasterebbe, già che ci siamo, un fisico asciutto e la voce di Luca Ward.

[DinoRaggio]

Be', c'è un illustrissimo orgher (che saluto e abbraccio) che lavora in un fashion Store in Piazza di Spagna. Immagino che anche il celebre store debba servirsi di una ditta di pulizie. Riformulo quindi la domanda chiave di questa discussione (posto che i servizi delle "correlate" sono necessari:

Con altre ditte si risparmierebbe?

Il punto è tutto qui.

[fish_mark]

le due cosa sono strettamente correlate (scusate il gioco di parole) e lo sai benissimo, visto che stiamo parlando di società calcistiche, tutte o quasi in autofinanziamento, i soldi vengono presi dallo stesso cassetto e quelli che usi per una cosa non restano a disposizione per l'altra.

finchè la lazio spende cifre conformi al mercato per la lucidatura dei pavimenti, non sta sottraendo nulla alla qualità della mercanzia. e ancora nessuno ha portato mezzo numero per provare il contrario, nonstante sia stato fatto notare da una decina d'anni a greco e discepoli (creatore storico di questa crociata) che basterebbe quello per dare finalmente un pò di solidità a un argomento di contestazione. invece ancora niente.

ma non ha senso portare alcun numero, anche se la questione nacque un paio di anni fa per l'aumento delle cifre complessive*.
Ti faccio un asemplice osservazione. Il Milan è una correlata della Fininvest dal 1986. Ora mi dirai che il Berlusca ha molti più soldi e questo è innegabile, ma da subito il Milan è stato trasformato da nobile decaduta in squadra zeppa di campioni capace anche di crescere insieme al gruppo Fininvest e all'impero Mediaset. Parlaimo di filosofie di fondo.
In Lotito vedo soltanto l'interesse a tenere sotto controllo la Lazio senza preoccupazioni eccessive per le ambizioni. Di scudetto non ne ha mai parlato. Se mai arrivassimo a lottare fino al'ultima giornata ciò è avvenuto al di sopra delle sue effettive volontà


*
Per la serie, rivediamoli, ecco i dati storici del complesso delle spese per le correlate (fonte bilanci gruppo SSLazio)

2005-06         326.000,00
2006-07         520.000,00
2007-08         749.000,00
2008-09      1.110.000,00
2009-10      1.070.000,00
2010-11      1.220.000,00
2011-12      2.118.000,00
2012-13      5.400.000,00
2013-14    10.340.000,00
2014-15      6.350.000,00
2015-16      5.490.000,00

[Drenai]

un paio? mi sa che la tua clessidra s'è inceppata...

l'esempio del milan cosa c'entra?
sarebbe come prendersela con berlusconi perchè se deve fare un filmato promozionale sul milan si affida a una struttura mediaset... a me parrebbe scontato.

[MagoMerlino]

2013-14    10.340.000,00

C'era molto da pulire? Hanno avuto ospiti e il ristorante ha lavorato di più, hanno piantumato Formello.....