Chievo-Lazio commenti

[Mustaine]

Ahahah certo. Che è cos¡ lo sappiamo tutti, ma il punto `è che non si dovrebbe procedere cos¡ a parer mio. A questo punto facciamolo fare ai tifosi il mercato. Cosa cambia?

Spero Tare ci capisca un po' più di noi tifosi. Comunque no, non si dovrebbe procedere così, ma tant'è !
Preferisco discutere di tattica e tecnica con riferimento a quanto abbiamo in casa (mister e calciatori) e non di come andrebbe gestita la Lazio, almeno non in questa fase della stagione. Me gusta la sfera che rotola, possibilmente in fondo al sacco della porta avversaria

[JoeSlide]

Spero Tare ci capisca un po' più di noi tifosi. Comunque no, non si dovrebbe procedere così, ma tant'è !
Preferisco discutere di tattica e tecnica con riferimento a quanto abbiamo in casa (mister e calciatori) e non di come andrebbe gestita la Lazio, almeno non in questa fase della stagione. Me gusta la sfera che rotola, possibilmente in fondo al sacco della porta avversaria

Ma non ce l' ho con Tare, sia chiaro. Penso che qualcosa ci capisca pure il signorino. Dico solo che può scoprire tutti i talenti del mondo. Ma se non hanno le caratteristiche richieste dall' allenatore valgono quanto il 2 di coppe quando regna denari.

[Er Matador]

Senti...se un ossessionato mi dice che De Boer era libero e che sarebbe venuto di corsa alla Lazio per 2 ml. mi pare il minimo chiedere le fonti.

Provando a chiarire questo punto: mi sembra che il concetto da cui si è partiti fosse grossomodo "si poteva prendere de Boer con due milioni", cosa già diversa dal "sarebbe venuto di corsa".
Fonti? Sul fatto che all'epoca - dopo la rottura con Bielsa, intendo - l'olandese fosse senza contratto non credo occorrano particolari riscontri, trattandosi di un dato oggettivamente misurabile.
Sui due milioni, la fonte - credo abbastanza attendibile - è l'accordo con l'Inter per quella cifra.
Dopo di che, si vuole ipotizzare che per venire alla Lazio avrebbe chiesto di più? O che non avrebbe accettato comunque la nostra panchina? O ancora che non fosse un nome adatto alle nostre esigenze?
Può darsi, per carità, ma il discorso di partenza era un altro.
Alcuni fra gli allenatori liberi e di un qualche prestigio - Hiddink e Pellegrini, ad esempio - potevano essere esclusi in partenza poiché con l'ingaggio garantito dai nostri standard si comprano le sigarette.
De Boer, sempre sul piano delle richieste economiche, rientra invece in un target teoricamente abbordabile per chi era pronto a investire due milioni e mezzo sul nuovo tecnico: e quindi non era inverosimile a priori intavolare una trattativa per portarlo a Roma.
Se la cosa è in questi termini, e così perlomeno l'ho intesa, non capisco tutta la polemica che ne è derivata.

[Drenai]

deboer era senz'altro prendibile. credo che ne avevamo anche fatto il nome piu volte qui sopra. credo che avrebbe rifiutato solo se l'inter gli avesse gia prospettato in via ufficiosa che mancini aveva vita breve.
certo è da vedere che la lazio avrebbe destinato risorse paragonabili a quelle di bielsa per qualcun altro. io credo di no (come ho detto tante volte secondo me bielsa nelle intenzioni di lotito era un investimento solo marginalmente tecnico).

ma il punto essenziale è che secondo me anche se deboer fosse stato disponibile, a quel punto si sarebbe comunque puntato su inzaghi, che è stato visto come la soluzione plug and play a basso rischio. ed è una visione che a me non sembra così strampalata, al di là del valore intrinseco di inzaghi e de boer.

[JoeSlide]

Una volta che è successo tutto il patatrack con Bielsa pure a me Inzaghi sembra la scelta migliore.
Se il casino succedeva a giugno io avrei preferito virare su altri allenatori. Siccome Bielsa ha rifiutato a ridosso della preparazione l' unica scelta era quella di Simone Inzaghi.
In tutto ciò dunque Simone è una scelta obbligata e già questo dice tanto sulla società, ma sinceramente ci poteva andare molto peggio.

[AutumnLeaves]

mai messo in caciara alcun topic.
Se si parla degli abbonamenti della S.S.Lazio e di sguincio scrivere qualcosa anche su quelli dell'asriomma a me non pare un delitto. Nè particolarmente OT.

Anche perché i motivi dei due flop sono in parte condivisi.

Senti...se un ossessionato mi dice che De Boer era libero e che sarebbe venuto di corsa alla Lazio per 2 ml. mi pare il minimo chiedere le fonti.

Altrimenti si può postare qualunque sciocchezza e il Forum non é più fruibile.

Ho criticato la società per la scelta insana di Bielsa e mai ho messo in discussione i contatti con Sanpaoli e Prandelli, sei fuori strada.
Io ho solo menzionato il nome di De Boer e NON HO MAI nascosto l'operato della società.
Dimostrami che l'ho fatto anche una sola volta. Se ti va.

abbiamo fatto 5 gol in 3 partite di cui 2 in trasferta, stai più sereno.

Per te quindi tutto ciò che non si è verificato, è sciocchezza. Non pensi però che invece non si è verificato e basta, per ennemila motivi. Poi mi dovresti spiegare perché una società che sta per dare 3 milioni a bielsa non poteva darne 2 a de boer... Io non ci avrei trovato nulla di strano.
Per te invece la conferma di Inzaghi, a quel punto e dopo tutta la bufera sugli allenatori, ti è sembrata a livello tecnico la cosa più normale.
Ambizioso, non c'è che dire.

[Drenai]

su questo posso rispondertiio, anche se sono solo supposizioni visto che nessuno di noi sta nella testa di lotito.
per due motivi secondo me:
- primo perchè era il 15 luglio e la squadra stava andando a auronzo. non c'era proprio tempo di conoscere uno proveniente da un altro calcio, vedere che impressione ti fa, eventualmente se lo giudichi adatto mettersi a discutere del progetto tecnico ecc. inzaghi era uno di casa, aveva gia allenato lo stesso gruppo 2 mesi prima, conosce tutti, conosce la serie a, è italiano, e secondo me in società lo considerano un uon allenatore, magari non lo valutavano da lazio fin da subito, ma tare ha molte volte fatto attestati di stima per inzaghi, quindi non credo lo giudicasse a prescindere un ripisgo dal punto di vista professionale rispetto a un deboer che a sua volta era un'incognita totale. certo inzaghi ha il grosso punto interrogativo dell'esperienza, è un azzardo sicuramente, ma soluzioni a basso rischio a quel punto non c'erano.
- secondo perchè secondo me l'idea bielsa non era solo un tentativo di fare un upgrade tecnico. ma proprio (e secondo me soprattutto) un cercare di mettere un'altra faccia sull'immagine della lazio. per questo motivo un allenatore serio e professionale ma sostanzialmente neutro come deboer non avrebbe minimamente impattato inmaniera favorevole l'appeal della lazio, non avrebbe tolto lotito dalla prima linea, non avrebbe fatto pensare 10 volte chi parla di lazio prima di fare cojonella. i 3 milioni per me erano solo in parte un investimento sull'allenatore bielsa, erano in massima parte un nvestimento sul totem bielsa.

[LaLazioMia]

Per te quindi tutto ciò che non si è verificato, è sciocchezza. Non pensi però che invece non si è verificato e basta, per ennemila motivi. Poi mi dovresti spiegare perché una società che sta per dare 3 milioni a bielsa non poteva darne 2 a de boer... Io non ci avrei trovato nulla di strano.
Per te invece la conferma di Inzaghi, a quel punto e dopo tutta la bufera sugli allenatori, ti è sembrata a livello tecnico la cosa più normale.
Ambizioso, non c'è che dire.

Lasciatelo scrivere quello che gli pare. Da tempo robylele si abbevera ad una unica fonte , la LotiTare, in via delle bucie a Formello

[robylele]

Provando a chiarire questo punto: mi sembra che il concetto da cui si è partiti fosse grossomodo "si poteva prendere de Boer con due milioni", cosa già diversa dal "sarebbe venuto di corsa".

il ''concetto'' era grossomodo sminuire l'attuale allenatore della Lazio.
E contestualmente contestare la dirigenza della Lazio perché ''si poteva prendere De Boer'' quando fino a prova contraria tale scenario era solo nella mente del netter.

Fonti? Sul fatto che all'epoca - dopo la rottura con Bielsa, intendo - l'olandese fosse senza contratto non credo occorrano particolari riscontri, trattandosi di un dato oggettivamente misurabile.

mai scritto che De Boer fosse contrattualizzato. Era infatti senza contratto.
E questo dimostrerebbe qualcosa? Secondo me no.

Dopo di che, si vuole ipotizzare che per venire alla Lazio avrebbe chiesto di più? O che non avrebbe accettato comunque la nostra panchina? O ancora che non fosse un nome adatto alle nostre esigenze?

Mah... qui ci possiamo sbizzarrire. Io ho scritto che secondo me non era prendibile, per l'altro netter (quello che sminuisce i nostri dirigenti e tesserati) invece sì.

De Boer, sempre sul piano delle richieste economiche, rientra invece in un target teoricamente abbordabile per chi era pronto a investire due milioni e mezzo sul nuovo tecnico: e quindi non era inverosimile a priori intavolare una trattativa per portarlo a Roma.

non era inverosimile. Da qui a dire che si poteva prendere a du mijoni l'anno ce ne corre.

Se la cosa è in questi termini, e così perlomeno l'ho intesa, non capisco tutta la polemica che ne è derivata.

La polemica deriva dal fatto che quell'ossessionato spara sciocchezze in libertà e pure con l'arroganza che assegna al nostro attuale gestore.
De Boer non c'entra nulla.

Poi mi dovresti spiegare perché una società che sta per dare 3 milioni a bielsa non poteva darne 2 a de boer... Io non ci avrei trovato nulla di strano.

ma chi ha mai scritto che era strano, scusa?

Per te invece la conferma di Inzaghi, a quel punto e dopo tutta la bufera sugli allenatori, ti è sembrata a livello tecnico la cosa più normale.
Ambizioso, non c'è che dire.

Ma cosa c'entra questo con De Boer?
Io avrei voluto Guardiola, quindi sono più ambizioso di te  e di quell'altro che si sarebbe accontentato di quella pipparsugo di De Boer.

[LaLazioMia]

su questo posso rispondertiio, anche se sono solo supposizioni visto che nessuno di noi sta nella testa di lotito.
per due motivi secondo me:
- primo perchè era il 15 luglio e la squadra stava andando a auronzo. non c'era proprio tempo di conoscere uno proveniente da un altro calcio, vedere che impressione ti fa, eventualmente se lo giudichi adatto mettersi a discutere del progetto tecnico ecc. inzaghi era uno di casa, aveva gia allenato lo stesso gruppo 2 mesi prima, conosce tutti, conosce la serie a, è italiano, e secondo me in società lo considerano un uon allenatore, magari non lo valutavano da lazio fin da subito, ma tare ha molte volte fatto attestati di stima per inzaghi, quindi non credo lo giudicasse a prescindere un ripisgo dal punto di vista professionale rispetto a un deboer che a sua volta era un'incognita totale. certo inzaghi ha il grosso punto interrogativo dell'esperienza, è un azzardo sicuramente, ma soluzioni a basso rischio a quel punto non c'erano.
- secondo perchè secondo me l'idea bielsa non era solo un tentativo di fare un upgrade tecnico. ma proprio (e secondo me soprattutto) un cercare di mettere un'altra faccia sull'immagine della lazio. per questo motivo un allenatore serio e professionale ma sostanzialmente neutro come deboer non avrebbe minimamente impattato inmaniera favorevole l'appeal della lazio, non avrebbe tolto lotito dalla prima linea, non avrebbe fatto pensare 10 volte chi parla di lazio prima di fare cojonella. i 3 milioni per me erano solo in parte un investimento sull'allenatore bielsa, erano in massima parte un nvestimento sul totem bielsa.

Ipotesi che non hanno alcuna validita'
!) Se veramente avevi intenzione di cambiare politica verso l'assunzione di allenatori pizza e fichi e credevi realmente nell'importanza fondamentale del ruolo, a Simoncino dicevi di andare nei boschi a fare la sgambatura e in meno di una settimana ( cosi' fanno le societa' capaci e con la disponibilita' economica tanto sbandierata da 3 milioni di eu per Bielsa)ti trovavi un allenatore con un curriculum serio e con sufficienti garanzie. Al momento oltre De Boer ce n'erano altri 14 in attesa di una panchina( escluso ovviamente il minestra che comunque continua ad allungare la sua sempre piu' probabile ombra su l'unico vero estimatore che ha nel mondo del calcio, il sor Lotito).
") Gli allenatori non sono totem, o sono bravi, capaci, vincenti con i fatti, e quindi costosi, o sono pizza e fichi, come gli allenatori di Lotito da quando è arrivato.Pure Lotito ha capito che i giocatori bravi vanno pagati ( vedi Immobile a 2 Milioni e Biglia con un rinnovo a 3 Milioni) . Quello che non gli entra in testa è che due spicci per un ruolo fondamentale come quello dell'allenatore li deve spendere. E la Lazio, tranne congiunzioni astrali improbabili, resta una lazietta.

[Drenai]

lol la validità la decidi tu? sei lotito?
io stavo provando a farti vedere un punto di vista diverso, non sto nella testa di lotito e quindi non posso che fare ipotesi, ma ti ho fatto vedere che ragionando in modo diverso si può arrivare a conclusioni diverse.
tu semplicemente ripeti per la centesima volta il TUO modo di pensare. non tutti ragionano con la tua testa, evidentemente non lo fa la lazio. se uno ti chiede perchè la lazio ha fatto una determinata scelta, che utilità ha ripetere quello che avresti fatto tu al posto loro?

[robylele]

Al momento oltre De Boer ce n'erano altri 14 in attesa di una panchina( escluso ovviamente il minestra che comunque continua ad allungare la sua sempre piu' probabile ombra su l'unico vero estimatore che ha nel mondo del calcio, il sor Lotito).

sta cosa di Reja che dovrebbe subentrare (allenatore arrivato sopra l'asroma per 2 anni consecutivi, cosa non riuscita a Mancini, Benitez e ad altri 14 allenatori - cit.) si sente spesso in radio mentalizzate.

un caso? non credo.

[AutumnLeaves]

ma chi ha mai scritto che era strano, scusa?

Se ritieni una cazzata che la Lazio abbia cercato De Boer è perché non ti sembra possibile oppure lo ritieni strano. Però ok, allora cambio domanda: perché dovrebbe essere impossibile (e quindi una cazzata in quanto non vero) aver cercato De Boer a 2 mil l'anno dopo aver offerto 3 mil l'anno a Bielsa?

Ma cosa c'entra questo con De Boer?
Io avrei voluto Guardiola, quindi sono più ambizioso di te  e di quell'altro che si sarebbe accontentato di quella pipparsugo di De Boer.

Quindi per te ambizione è accettare con gaudio la consegna della panchina a Inzaghi piuttosto che a De Boer, da te appena menzionato come pipparsugo.
Quindi Inzaghi secondo te è un allenatore migliore di De Boer.
Buono a sapersi.

[Drenai]

ma perchè devi estremizzare?
non può essere semplicemente che la lazio abbia valutato che i 3 milioni in piu da togliere al monte ingaggi erano utilizzati meglio altrove? che il miglioramento presunto da inzaghi a deboer non valesse la spesa?
uno può essere d'accordo oppure no, ma non mi sembrano considerazioni così assurde. stiamo massacrando inzaghi perchè ha pareggiato a chievo. deboer a chievo c'ha preso una scoppola che fosse successa sulla panchina della lazio apriti cielo.

[robylele]

Se ritieni una cazzata che la Lazio abbia cercato De Boer è perché non ti sembra possibile oppure lo ritieni strano.

c'é un equivoco di fondo.
la cazzata é di quel netter che ha scritto che c'era De Boer libero e che si poteva prendere a du mijoni l'anno.

Però ok, allora cambio domanda: perché dovrebbe essere impossibile (e quindi una cazzata in quanto non vero) aver cercato De Boer a 2 mil l'anno dopo aver offerto 3 mil l'anno a Bielsa?

per 2 motivi: nessuno ha mai scritto dell'interessamento della Lazio per De Boer, al contrario sono trapelate notizie riguardanti svariati altri trainer.
E perché Bielsa é una cosa e De Boer é un'altra.

Bielsa oramai avrà fatto il suo tempo però almeno gode di grande fiducia nell'ambiente, al contrario De Boer non mi pare così superiore a un Di Francesco o a un Guidolin.

Quindi per te ambizione è accettare con gaudio la consegna della panchina a Inzaghi piuttosto che a De Boer, da te appena menzionato come pipparsugo.
Quindi Inzaghi secondo te è un allenatore migliore di De Boer.
Buono a sapersi.

non lo so ancora, Inzaghi mi pare un buon allenatore ma aspetterei.

Falso che io abbia accettato con gaudio la scelta, mi pare di averlo scritto che avrei preferito Guardiola.

Leggere tutto no eh?

ma perchè devi estremizzare?
non può essere semplicemente che la lazio abbia valutato che i 3 milioni in piu da togliere al monte ingaggi erano utilizzati meglio altrove? che il miglioramento presunto da inzaghi a deboer non valesse la spesa?

esatto.
Si può anche non condividere però mi pare curioso che le nostre scelte siano sempre oggetto di insulti e lazzi e a campionato iniziato oltretutto.

[AutumnLeaves]

c'é un equivoco di fondo.
la cazzata é di quel netter che ha scritto che c'era De Boer libero e che si poteva prendere a du mijoni l'anno.

per 2 motivi: nessuno ha mai scritto dell'interessamento della Lazio per De Boer, al contrario sono trapelate notizie riguardanti svariati altri trainer.

Ne sei proprio sicuro?
http://roma.repubblica.it/sport/2016/06/08/news/lazio_per_la_panchina_il_sorpasso_di_de_boer_e_sbarca_adriano-141522427/
http://www.repubblica.it/sport/calcio/serie-a/lazio/2016/06/07/news/prandelli_vilas_boas_inzaghi_allenatore_lotito-141516027/
http://www.goal.com/it/news/7/calciomercato/2016/06/06/24353802/panchina-lazio-idee-de-boer-e-bielsa-si-chiude-per-adriano
http://www.lazionews24.com/dall-olanda-la-lazio-in-trattativa-con-frank-de-boar-23936.html
http://www.calciomercato.com/news/lazio-de-boer-insidia-prandelli-601898
http://sport.ilmessaggero.it/calcio/lazio_allenatore_mercato_de_boer_prandelli_giampaolo-1783699.html
Hai scritto un'inesattezza. Capita.

Bielsa oramai avrà fatto il suo tempo però almeno gode di grande fiducia nell'ambiente, al contrario De Boer non mi pare così superiore a un Di Francesco o a un Guidolin.

non lo so ancora, Inzaghi mi pare un buon allenatore ma aspetterei.

Falso che io abbia accettato con gaudio la scelta, mi pare di averlo scritto che avrei preferito Guardiola.

Leggere tutto no eh?

Il discorso Guardiola equivale a buttarla in caciara. Mettere in mezzo gli allenatori più forti del mondo è un nonsense. Qui si parla di allenatori che potenzialmente potevano venire alla Lazio.
E comunque preferisci l'esperienza e il curriculum di Inzaghi a quella di De Boer, sulla nostra panchina.
Ok.

[robylele]

Ne sei proprio sicuro?
http://roma.repubblica.it
etc., etc.

Hai scritto un'inesattezza. Capita.

non credo proprio.
Non ho letto nulla sull'interessamento della Lazio per De Boer (questo volevo dire), mentre di Prandelli e Bielsa ci sono conferme importanti.

Tu hai postato articoli basate sulle supposizioni, sulla falsariga di quel netter che ancora pensa che De Boer era libero e che si poteva prende a du mijoni.

Il discorso Guardiola equivale a buttarla in caciara. Mettere in mezzo gli allenatori più forti del mondo è un nonsense. Qui si parla di allenatori che potenzialmente potevano venire alla Lazio.
E comunque preferisci l'esperienza e il curriculum di Inzaghi a quella di De Boer, sulla nostra panchina.
Ok.

Ma guarda che la stai buttando tu in caciara.
Siccome non é la prima volta che taluni utilizzino il termine ''ambizioso'' mi é sembrato giusto postare la mia preferenza.
Che dimostra quanto io sia ambizioso.

Di allenatori che potenzialmente potevano essere presi si può parlare, anche a me piacerebbe, ma non é possibile leggere ancora che De Boer era libero e che si poteva prende a du mijoni, perché oltre ad essere una scemenza é anche un messaggio negativo per il nostro trainer.

E la negatività in qualche modo si trasmette grazie alla cornice marcia di rejana memoria.

Le ultime due righe le rispedisco al mittente, evidentemente hai letto male.
Mai scritto una cazzata del genere, ti prego di non mettermi in bocca cose che non ho mai proferito.

[AutumnLeaves]

non credo proprio.
Non ho letto nulla sull'interessamento della Lazio per De Boer (questo volevo dire), mentre di Prandelli e Bielsa ci sono conferme importanti.

Tu hai postato articoli basate sulle supposizioni, sulla falsariga di quel netter che ancora pensa che De Boer era libero e che si poteva prende a du mijoni.

Hai scritto che "nessuno ne ha parlato". Ti ho dimostrato il contrario.
Che non ne abbia parlato il DS o il presidente o qualcuno della società non fa testo, altrimenti chiudiamo il forum o decidiamo che si commentano solo le dichiarazioni ufficiali del personale della SS. Lazio e tutto il resto è monnezza, sia da parte della stampa anche quando le fonti sono numerose, che degli utenti del forum.

Ma guarda che la stai buttando tu in caciara.
Siccome non é la prima volta che taluni utilizzino il termine ''ambizioso'' mi é sembrato giusto postare la mia preferenza.
Che dimostra quanto io sia ambizioso.

Se mi parli di Guardiola al posto di Inzaghi la stai buttando in caciara. Se io dicessi beh, cambierei Inzaghi solo per Mourinho, la sto buttando in caciarona proprio.

Di allenatori che potenzialmente potevano essere presi si può parlare, anche a me piacerebbe, ma non é possibile leggere ancora che De Boer era libero e che si poteva prende a du mijoni, perché oltre ad essere una scemenza é anche un messaggio negativo per il nostro trainer.

Ti ho appena dimostrato dai link nel mio post precedente che tanto scemenza non era evidentemente. Che tu possa considerare De Boer una pipparsugo ne prendo atto comunque.

E la negatività in qualche modo si trasmette grazie alla cornice marcia di rejana memoria.

Pensare che un utente di un forum trasmetta negatività al mister ed a tutto l'ambiente interno alla Lazio, ma anche in qualsiasi altra squadra di calcio, fa ridere. Delle nostre opinioni a queste persone strapagate non frega una ceppa, semmai venissero a curiosare qui dentro, fattene una ragione.
E comunque che Inzaghi sappia di essere stata l'ultimissima scelta del nostro duo, la ritengo cosa assolutamente più negativa sia per lui che per i suoi giocatori, essendo questo un fatto CERTO, altro che opinioni sui forum.
Però se tanto ti turba, in alternativa potremmo fare come i romammerdisti, che si raccontano tra di loro che sono i mejo, i più belli, che va tutto bene e che vinceranno l'intercontinentale in 2 anni. Prego, si accomodi.

[Pomata]

OT

Che la Lazio non sia solida lo dice chi va contro a prescindere, una stronzata epica, siamo una delle società più in salute della serie A. Chi afferma il contrario mente, mai la Lazio è stata così solida.

Sull'allenatore: Speriamo che il PSG fucili Emery e ce lo prendiamo...

EOT

Sulla partita, buono solo il punto.

[Er Matador]

Ipotesi che non hanno alcuna validita'
!) Se veramente avevi intenzione di cambiare politica verso l'assunzione di allenatori pizza e fichi e credevi realmente nell'importanza fondamentale del ruolo, a Simoncino dicevi di andare nei boschi a fare la sgambatura e in meno di una settimana ( cosi' fanno le societa' capaci e con la disponibilita' economica tanto sbandierata da 3 milioni di eu per Bielsa)ti trovavi un allenatore con un curriculum serio e con sufficienti garanzie.

Su questo sbagli, perché quanto descrivi è esattamente ciò che la Lazio aveva proposto a Inzaghi: un ruolo di traghettatore in attesa di ulteriori sviluppi.
Simone ha rifiutato, e sin lì nulla da eccepire.
Al che la società ha reagito promuovendolo allenatore capo: è qui che l'operato del duo va in corto circuito sul piano logico e strategico.