In becco all'Aquila Antonio...

[Ataru]

Letto solo ora, ti sbagli, in terza fascia ci siamo sempre stati l'era Cragnotti ci portò provvisoriamente in seconda e per un attimo in prima approfittammo però anche delle disgrazie del Napoli e del periodo nero di Inter e riomma che salvo qualche sussulto faticavano a qualificarsi per l'Uefa.
in Italia le fasce sono:
Prima - Juve Inter e Milan squadre d'interesse e tifo nazionale
Seconda - riomma e ciucci prime squadre di metropoli
Terza - Lazio, Fiorentina, Torino e Bologna squadre di grande tradizione e di città importanti.

Quel che conta per il calcio attuale è il bacino d'utenza e quindi l'incasso televisivo che a sua volta viene ripagato dai pubblicitari, tutto il resto conta poco o nulla.
Immagina di fare 20000 abbonati in più, incasseresti 8 milioni lordi (anzi meno per la parte da dare agli avversari) cioè nemmeno il 10% del fatturato annuo attuale, purtroppo il nostro apporto economico diretto per le società del calcio attuale è modesto, modestissimo.

è pure vero che se fai 40000 abbonati tutti gli anni costringi le tv a rivedere i bacini di utenza

[Russotto]

è pure vero che se fai 40000 abbonati tutti gli anni costringi le tv a rivedere i bacini di utenza

Infatti. Senza contare il fatto che a metà gestione Lotito eravamo ancora molto vicini alle medie della roma. Segno che, prima delle guerre, delle barriere, del disinnamoramento totale, il magnifico bobolo era quinto con 2-3 mila tifosi in piu' in media a giornata.
Poi loro sono andati su e noi siamo andati giù.
I tifosi allo stadio li porti sono con buoni giocatori, buon calcio e buona programmazione.

Ah e aggiungo: senza andare troppo lontano, la Lazio del 2014-2015 ha avuto una media spettatori SUPERIORE al Napoli (cosi' la finiamo anche con la minchiata che se abbiamo un'altra squadra in città non possiamo fare più spettatori di loro).

[Ataru]

Quindi le classifiche ed i posizionamenti degli ultimi 5 anni dipendono esclusivamente dal bacino d'utenza secondo te?

il buon giamma intendeva altro. poi se tu credi al fatto che candreva sia andato all'inter per vincere trofei, beh, non puoi bacchettare gli altri come creduloni. negli ultimi dodici anni più volte siamo arrivati ben sopra il nostro posizionamento standard secondo i bacini di utenza, ma entrarci in pianta stabile è molto più difficile, se non attraverso compravendite derivate da finanza "creativa", e cragnotti prima, merdamericani dopo, ma anche, in maniera contraria, milan e inter oggi, stanno lì a dimostrartelo.

[Russotto]

il buon giamma intendeva altro. poi se tu credi al fatto che candreva sia andato all'inter per vincere trofei, beh, non puoi bacchettare gli altri come creduloni. negli ultimi dodici anni più volte siamo arrivati ben sopra il nostro posizionamento standard secondo i bacini di utenza, ma entrarci in pianta stabile è molto più difficile, se non attraverso compravendite derivate da finanza "creativa", e cragnotti prima, merdamericani dopo, ma anche, in maniera contraria, milan e inter oggi, stanno lì a dimostrartelo.

Ah già. Tutti gli altri fanno finanza creativa e solo noi siamo ligi alle regole e attenti ai bilanci. E il credulone so io eh.

[sweeper77]

pensa te oh, c'è riuscita la viola, il napoli, le merde...guarda quante finanze creative.

[Ataru]

Ah già. Tutti gli altri fanno finanza creativa e solo noi siamo ligi alle regole e attenti ai bilanci. E il credulone so io eh.

no, finanza creativa, per andare stabilmente oltre le proprie possibilità, l'hanno fatta finora solo cragnotti e le merde, sin dai sensi, portandosi buffi su buffi sulle spalle. a cragnotti le banche a un certo punto hanno detto stop, ai sensi hanno trovato la gestione merdamericana su cui continuare le speculazioni.
la gestione di inter e milan è diversa (e tra l'altro sono anche molto diverse tra loro, queste situazioni), ma al contrario, li ha portati, dopo anni di gloria, a rimanere parecchio sotto il loro livello.
il problema è che ora noi non possiamo pagare più di tanto un singolo giocatore, e allora il candreva di turno vuole andare in una squadra che lo possa pagare di più

[Russotto]

no, finanza creativa, per andare stabilmente oltre le proprie possibilità, l'hanno fatta finora solo cragnotti e le merde, sin dai sensi portandosi buffi su buffi sulle spalle. a cragnotti le banche a un certo punto hanno detto stop, ai sensi hanno trovato la gestione merdamericana su cui continuare le speculazioni.
la gestione di inter e milan è diversa, ma al contrario, li ha portati, dopo anni di gloria, a rimanere parecchio sotto il loro livello.
il problema è che ora noi non possiamo pagare più di tanto un singolo giocatore, e allora il candreva di turno vuole andare in una squadrache lo possa pagare di più

E che c'entra la finanza creativa se Inter e Milan possono pagare di più?
E il Napoli invece?

La Roma cede bene i suoi giocatori. Non possiamo sempre dare la colpa alle banche se Igli Tare non è bono a piazzà gli scarti che lui stesso compra.

[sweeper77]

vediamo un po', insieme ai nostri competitors abituali, quindi escludo le strisciate, gli andamenti in questi 12 anni.
(il napoli ha una media per 9 anni visto che non era in a per 3 stagioni)

SSLAZIO

2004-2005 10°
2005-2006 16°
2006-2007  3°
2007-2008 12°
2008-2009 10°
2009-2010 12°
2010-2011  5°
2011-2012  4°
2012-2013  7°
2013-2014  9°
2014-2015  3°
2015-2016  8°

media 8,25

merde

2004-2005  8°
2005-2006  2°
2006-2007  2°
2007-2008  2°
2008-2009  6°
2009-2010  2°
2010-2011  6°
2011-2012  7°
2012-2013  6°
2013-2014  2°
2014-2015  2°
2015-2016  3°

media 4

fiorentina

2004-2005 16°
2005-2006  9°
2006-2007  6°
2007-2008  4°
2008-2009  4°
2009-2010 11°
2010-2011  9°
2011-2012 13°
2012-2013  4°
2013-2014  4°
2014-2015  4°
2015-2016  5°

media 7,41

napoli

2007-2008  8°
2008-2009 12°
2009-2010  6°
2010-2011  3°
2011-2012  5°
2012-2013  2°
2013-2014  3°
2014-2015  5°
2015-2016  2°

media 5,11

[Ataru]

E che c'entra la finanza creativa se Inter e Milan possono pagare di più?
E il Napoli invece?

nei casi delle milanesi c'è stato chi immetteva risorse per far restare queste squadre in prima fascia, oltre al blasone e gli abbonamenti. ma ultimamente non gli è servito essere in prima fascia per ottenere risultati sportivi di eccellenza.
Il napoli non c'entra nulla, si trova mediamente nella posizione che le compete, al netto di un paio di exploit di mercato (bravi a sfruttarli, per carità).

La Roma cede bene i suoi giocatori. Non possiamo sempre dare la colpa alle banche se Igli Tare non è bono a piazzà gli scarti che lui stesso compra.

non sempre, hai ragione, ma candreva l'inter a noi lo ha pagato 2,5 dodo. fossero state le merde a venderglielo credo la quotazione sarebbe stata diversa. ma in questo io sono molto prevenuto

[Ataru]

vediamo un po', insieme ai nostri competitors abituali, quindi escludo le strisciate, gli andamenti in questi 12 anni.
(il napoli ha una media per 9 anni visto che non era in a per 3 stagioni)

SSLAZIO

2004-2005 10°
2005-2006 16°
2006-2007  3°
2007-2008 12°
2008-2009 10°
2009-2010 12°
2010-2011  5°
2011-2012  4°
2012-2013  7°
2013-2014  9°
2014-2015  3°
2015-2016  8°

media 8,25

merde

2004-2005  8°
2005-2006  2°
2006-2007  2°
2007-2008  2°
2008-2009  6°
2009-2010  2°
2010-2011  6°
2011-2012  7°
2012-2013  6°
2013-2014  2°
2014-2015  2°
2015-2016  3°

media 4

fiorentina

2004-2005 16°
2005-2006  9°
2006-2007  6°
2007-2008  4°
2008-2009  4°
2009-2010 11°
2010-2011  9°
2011-2012 13°
2012-2013  4°
2013-2014  4°
2014-2015  4°
2015-2016  5°

media 7,41

napoli

2007-2008  8°
2008-2009 12°
2009-2010  6°
2010-2011  3°
2011-2012  5°
2012-2013  2°
2013-2014  3°
2014-2015  5°
2015-2016  2°

media 5,11

questo è paragonare pere e carciofi, consentimi.
non si vive di solo campionato.

ma stiamo, more solito, andando molto fuori tema. è così che poi svaccano i topic.

[sweeper77]

ahhhhhh, ok
quindi ora le medie non vanno bene in base al bacino.

ok allora ti informo
merde napoli e lazio hanno vinto gli stessi trofei.
Ma poi scusa che vuol dire che andiamo fuori tema, tu dici:

negli ultimi dodici anni più volte siamo arrivati ben sopra il nostro posizionamento standard secondo i bacini di utenza

Questo scusami ma è sbagliato, e sei tu che in tal senso prendi a paragone i piazzamenti, in base al bacino.
in 12 anni se noi siamo il sesto bacino, abbiamo fallito per ben 8 volte, altro che più volte.

[Russotto]

nei casi delle milanesi c'è stato chi immetteva risorse per far restare queste squadre in prima fascia, oltre al blasone e gli abbonamenti. ma ultimamente non gli è servito essere in prima fascia per ottenere risultati sportivi di eccellenza.
Il napoli non c'entra nulla, si trova mediamente nella posizione che le compete, al netto di un paio di exploit di mercato (bravi a sfruttarli, per carità).non sempre, hai ragione, ma candreva l'inter a noi lo ha pagato 2,5 dodo. fossero state le merde a venderglielo credo la quotazione sarebbe stata diversa. ma in questo io sono molto prevenuto

Il Napoli ha lavorato bene, non c'è niente da fare. Ha comprato dei giocatori fortissimi che hanno fatto le sue fortune sia quando rimasti, che quando venduti (Cavani, Lavezzi, ecc)
Ha preso sempre allenatori di alto profilo ed ha provato ad inserirsi nel circo della Champions riuscendoci.
La Lazio non ha un bacino inferiore al Napoli POTENZIALMENTE. Ma se non cominci a fare dei risultati importanti, se non cominci ad affacciarti in Champions, se non prendi un allenatore vincente ma solo scarti, se non pianifichi il mercato puntando su giovani di grandissima prospettiva con la possibilità di fare plusvalenze importanti, il risultato è questo: nei 12 anni SIAMO SOTTO alle nostre potenzialità. E anche se depuri il dato dai primi anni di convalescenza, siamo comunque mediamente sotto il settimo posto.

TUTTO QUESTO E' EVITABILE, ANCHE CON LOTITO PRESIDENTE, CON PERSONE PREPARATE E COMPETENTI NELLO STAFF TECNICO E DIRIGENZIALE.

[Zapruder]

ahhhhhh, ok
quindi ora le medie non vanno bene in base al bacino.

ok allora ti informo
merde napoli e lazio hanno vinto gli stessi trofei.
Ma poi scusa che vuol dire che andiamo fuori tema, tu dici:Questo scusami ma è sbagliato, e sei tu che in tal senso prendi a paragone i piazzamenti, in base al bacino.
in 12 anni se noi siamo il sesto bacino, abbiamo fallito per ben 8 volte, altro che più volte.

Per i Soccer puoi prendere a riferimento la posizione effettiva nel 2005, 2006 e 2007: 45esimo, 43esimo e 23esimo posto.

[Ataru]

no, vabbè, dai. stiamo parlando di candreva o cosa? il paragone con le merde e il napoli non lo ho tirato fuori io. io cercavo di capire perché candreva va via dalla Lazio come se fosse un trampolino di lancio dichiarando di voler approdare a fantomatiche vittorie (che si traducono in più soldi, e da qui i bacini di utenza).

Non voglio tornare alla eterna discussione su lotito si-no-forse e che se stava meglio quando che se stava peggio.

una board intera c'è per parlare di questo.

eppure si riesce sempre a portare ogni discorso su un unico argomento. anche a forza.

[Russotto]

no, vabbè, dai. stiamo parlando di candreva o cosa? il paragone con le merde e il napoli non lo ho tirato fuori io. io cercavo di capire perché candreva va via dalla Lazio come se fosse un trampolino di lancio dichiarando di voler approdare a fantomatiche vittorie (che si traducono in più soldi, e da qui i bacini di utenza).

Non voglio tornare alla eterna discussione su lotito si-no-forse e che se stava meglio quando che se stava peggio.

una board intera c'è per parlare di questo.

eppure si riesce sempre a portare ogni discorso su un unico argomento. anche a forza.

Hai tirato fuori le gestioni di Cragnotti e delle altre squadre? Con cosa le vuoi confrontare? boh...

[sweeper77]

MA LO HAI FATTO TU 
te lamenti che stiamo parlando di candreva ma entri nel topic prima coi 40.000 abboanti
poi con i piazzamenti in relazione al bacino d'utenza
e poi te lamenti
ma pensate che scendo dall'albero?

Per i Soccer puoi prendere a riferimento la posizione effettiva nel 2005, 2006 e 2007: 45esimo, 43esimo e 23esimo posto.

ma guarda se vuoi prendiamo gli ultimi 8
gli ultimi 6
gli ultimi 4
però il risultato non cambia....dura da accettare eh? ma come mai? ma non c'avemo sto mago in presidenza?

[Russotto]

Per i Soccer puoi prendere a riferimento la posizione effettiva nel 2005, 2006 e 2007: 45esimo, 43esimo e 23esimo posto.

Certo. prendiamo come riferimento solo quelli che ci fanno comodo. Mi sembra un'ottima base di discussione.

Sono faliiti? E sti cazzi? Adesso ce magnano in testa. Non è evitabile solo perchè abbiamo una rata annuale di qualche milione? E' questo il problema? Ma non famo ride va...

Comunque torniamo a parlare di Candreva. Apriteci un altro topic di confronto con il Napoli che ci divertiamo.

[Ataru]

io ho tirato fuori i posizionamenti altalenanti della Lazio e delle milanesi per dire che candreva non va a vincere, perché l'inter non vince nulla dal post calciopoli, e i bacini di utenza vengono fuori per far capire che l'appeal di una squadra per un giocatore è solo quanto può offrire di ingaggio, e ho tirato fuori cragnotti per evidenziare che i campioni arrivavano a roma sponda Lazio solo perché li pagavamo ben al di sopra delle nostre potenzialità.


non sono stato io a mettere lotito in mezzo parlando di ossessioni.

[Russotto]

io ho tirato fuori i posizionamenti altalenanti della Lazio e delle milanesi per dire che candreva non va a vincere, perché l'inter non vince nulla dal post calciopoli, e i bacini di utenza vengono fuori per far capire che l'appeal di una squadra per un giocatore è solo quanto può offrire di ingaggio, e ho tirato fuori cragnotti per evidenziare che i campioni arrivavano a roma sponda Lazio solo perché li pagavamo ben al di sopra delle nostre potenzialità.


non sono stato io a mettere lotito in mezzo parlando di ossessioni.

Ah quindi tu oggi se volessi vincere qualcosa metteresti sullo stesso piano Lazio e Inter giusto? Siccome l'inter non vince niente dal post calciopoli abbiamo le stesse possibilità.
Ma allora questo cozza con il fatto che per vincere serve semplicemente fare debiti e avere il bacino di utenza.
Metteteve d'accordo.

[giamma]

è pure vero che se fai 40000 abbonati tutti gli anni costringi le tv a rivedere i bacini di utenza

Continuate a credere che siano le televisioni a pagare, no, è la raccolta pubblicitaria che paga, se fai 15000 spettatori in più allo stadio teoricamente anzi direi effettivamente ci saranno 15000 spettatori in meno davanti alla televisione quindi potrebbero cercare di pagare meno (fortunatamente 15000 è numero troppo piccolo per avere peso), i 40000 abbonati porterebbero qualche milioncino in più e probabilmente maggiori esigenze da parte degli spettatori e quindi potrebbero essere addirittura negativi quindi temo che Lotito e altri presidenti ragionino così.