La setta dei distraenti

[AutumnLeaves]

Quindi se un utente 6 anni fa ha toppato una previsione di mercato (anche se il contestuale imposto ingaggio di Garrido ha bonificato pure quella, ma vabbè), è normale corrergli appresso finché morte non ci separi.   
Se si usasse lo stesso metodo per tutti quelli che hanno promosso a top player talune incommensurabili seghe viste negli utlimi 12 anni, il forum imploderebbe in un loop infinito.
Certo se ne sentono di unghie sui vetri. Di questi tempi poi ancora più rumorose, chissà perché.

[Zapruder]

Beh ma se dopo nove anni molti ancora ci deliziano con "speramo che funziona er facchese", diventa istintivo andare a vedere come la pensavano i medesimi all'epeca.

[MagoMerlino]

Chi difende la Lazio con spirito puro e mente scevra da pregiudizi non sbaglia mai.
E lo dico in generale, senza riferirmi ad alcun utente in particolare. Varrebbe anche per te.
Ammesso e non concesso che tu decida, prima o poi, di abbandonare la "ragion critica" per votarti alle "ragioni del cuore".

Allora, la zapruderizzazione poteva avere un suo risvolto, ma la darienzizzazione proprio no eh!?!

[fish_mark]

Quindi se un utente 6 anni fa ha toppato una previsione di mercato (anche se il contestuale imposto ingaggio di Garrido ha bonificato pure quella, ma vabbè), è normale corrergli appresso finché morte non ci separi.   
Se si usasse lo stesso metodo per tutti quelli che hanno promosso a top player talune incommensurabili seghe viste negli utlimi 12 anni, il forum imploderebbe in un loop infinito.
Certo se ne sentono di unghie sui vetri. Di questi tempi poi ancora più rumorose, chissà perché.

A parte il fatto che l'utente in questione 6 anni fa non fece alcuna previsione ma soltanto una considerazione di opportunità, l'utente in questione non rincorre gli altri utenti nel corso degli anni per chiedergli conto degli innumerevoli acuti di cui sono stati capaci per poter mettere una pezza sulle varie discussioni.
Il secondo periodo del tuo post coglie in pieno il senso della mi aaffermazione.

Per dire, basterebbe una parola magica: Pandev-Ledesma.

[MagoMerlino]

Beh ma se dopo nove anni molti ancora ci deliziano con "speramo che funziona er facchese", diventa istintivo andare a vedere come la pensavano i medesimi all'epeca.

E questo è alla base della missione che si sono prefissati gli adepti della setta dei distraenti.
Uno, chiunque, critica, sulla base di motivi concreti e oggettivi, la società, i suoi componenti, le sue strategie e gli adepti alla setta dei distraenti vanno a ritrovare tutto il materiale utile a screditare il critico.
Va da se che se tutti facessimo così altro che loop.... Insomma è come se io, dopo averne lette di tutti i colori quando indicavo  alcuni specifici giocatori che sarebbero stati non tanto utili, quanto necessari, alla Lazio. Andassi a riprendere quei messaggi dove ad alcuni titolari delle rispettive nazionali nell'ultimo campionato Europeo, veniva dato della sega inutile.
Ho dovuto leggere che siccome Onazi era titolare della sua nazionale e Nainggolan no, era sicuramente più forte del belga e uso un esempio che non ti vede protagonista.
Non sento nessuna necessità di dover scavare nel passato di un utente, non lo trovo ne utile ne costruttivo, ognuno è libero di commentare e criticare il lavoro della società come meglio crede, la sua opinione vale nel momento in cui la pubblica. Un'ora dopo potrebbe già pensare differente, perchè le cose cambiano, si evolvono e uno può cambiare opinione. Ritengo la coerenza ad oltranza più un difetto che un pregio.
Sempre che non si sconfini pubblicamente sul personale, ovviamente, nel caso il discorso cambia.   

[Zapruder]

E questo è alla base della missione che si sono prefissati gli adepti della setta dei distraenti.
Uno, chiunque, critica, sulla base di motivi concreti e oggettivi, la società, i suoi componenti, le sue strategie e gli adepti alla setta dei distraenti vanno a ritrovare tutto il materiale utile a screditare il critico.
Va da se che se tutti facessimo così altro che loop.... Insomma è come se io, dopo averne lette di tutti i colori quando indicavo  alcuni specifici giocatori che sarebbero stati non tanto utili, quanto necessari, alla Lazio. Andassi a riprendere quei messaggi dove ad alcuni titolari delle rispettive nazionali nell'ultimo campionato Europeo, veniva dato della sega inutile.
Ho dovuto leggere che siccome Onazi era titolare della sua nazionale e Nainggolan no, era sicuramente più forte del belga e uso un esempio che non ti vede protagonista.
Non sento nessuna necessità di dover scavare nel passato di un utente, non lo trovo ne utile ne costruttivo, ognuno è libero di commentare e criticare il lavoro della società come meglio crede, la sua opinione vale nel momento in cui la pubblica. Un'ora dopo potrebbe già pensare differente, perchè le cose cambiano, si evolvono e uno può cambiare opinione. Ritengo la coerenza ad oltranza più un difetto che un pregio.
Sempre che non si sconfini pubblicamente sul personale, ovviamente, nel caso il discorso cambia.

Beh, se fai cento previsioni sul futuro di calciatori e ne azzecchi dodici (credibilità del 12% quindi), è lecito pensare che leggerti sia poco utile. Non solo: che la sicumera e la saccenza con cui critichi la gestione societaria appaiano quanto meno grottesche. E' un semplice principio logico: se il tuo personale "metro" commette più del 50% di errori, come fai a valutare gli errori di chi ne commette la metà di te? E' come cronometrare un centometrista con la sveglia con la lancetta dei secondi che saltella qui e là a caso.

E poi la faccenda delle opinioni che valgono nel momento in cui le dici fa ridere. Se cinque anni fa ti sei stracciato le vesti perché abbiamo lasciato partire Tuia e Perpetuini, attaccando la società perché non investe sui ggiovani e su 'a lazzialità, c'è una realtà innegabile di fronte: hai toppato. E chi ha fatto quella scelta aveva visto giusto. E siccome il metodo di stracciarsi le vesti per l'atroce rinuncia a Gian Marco Nesta e far finta di nulla quando il fenomeno viene scartato dall'asroma è un classico, forse è ora di finirla. Perché se è vero che Lotito fa molte cazzate, è ancora più vero che questo clima è stato creato in gran parte con il costante bombardamento negativo.

Peccato che Lotito non dica mai perché fu cacciato Patarca... Lo dice tra le righe il generale Coletta in un'intervista a Laziofamily di tanti anni fa, se la ritrovo la posto.

[franz_kappa]

Non sento nessuna necessità di dover scavare nel passato di un utente, non lo trovo ne utile ne costruttivo, ognuno è libero di commentare e criticare il lavoro della società come meglio crede, la sua opinione vale nel momento in cui la pubblica. Un'ora dopo potrebbe già pensare differente, perchè le cose cambiano, si evolvono e uno può cambiare opinione. Ritengo la coerenza ad oltranza più un difetto che un pregio.

Semplicemente inaccettabile.
Sulla base di tale (errato) assunto non sarebbe infatti possibile rinfacciare al cerracchio vincenzo l'inaudito corsivetto "Non è un Club per giovani", pubblicato sul Messaggero il 2 luglio del 2010.

Mi spiace ma non ci sto: chiunque esprima una posizione ne sarà responsabile in eterno. E, ove necessario, le affermazioni fatte in passato gli potranno venir rinfacciate. Anche dopo anni 73, per dire.

[Zapruder]

Semplicemente inaccettabile.
Sulla base di tale (errato) assunto non sarebbe infatti possibile rinfacciare al cerracchio vincenzo l'inaudito corsivetto "Non è un Club per giovani", pubblicato sul Messaggero il 2 luglio del 2010.

Mi spiace ma non ci sto: chiunque esprima una posizione ne sarà responsabile in eterno. E, ove necessario, le affermazioni fatte in passato gli potranno venir rinfacciate. Anche dopo anni 73, per dire.

I diritti sulle opere d'arte scadono 75 anni dopo la morte dell'autore. Non vedo come si possa considerare un periodo inferiore, per le opinioni espresse.

[franz_kappa]

I diritti sulle opere d'arte scadono 75 anni dopo la morte dell'autore. Non vedo come si possa considerare un periodo inferiore, per le opinioni espresse.

Si deve considerare 73 perché - nel passato secolo - quello fu l'anno del perduto scudetto laziale ma anche l'anno in cui si costruì il primo storico scudetto laziale dell'anno successivo.
Quindi impongo un intervallo non superiore ai 73 anni.

Tirannico? Non lo nego, ma sono fatto così.

[Skorpius]

Quindi se un utente 6 anni fa ha toppato una previsione di mercato (anche se il contestuale imposto ingaggio di Garrido ha bonificato pure quella, ma vabbè), è normale corrergli appresso finché morte non ci separi.   
Se si usasse lo stesso metodo per tutti quelli che hanno promosso a top player talune incommensurabili seghe viste negli utlimi 12 anni, il forum imploderebbe in un loop infinito.
Certo se ne sentono di unghie sui vetri. Di questi tempi poi ancora più rumorose, chissà perché.

MA qui il problema è la buona fede..
Il lodolaio toppò in maniera quasi mitica il giudizio su devrij e ogni tanto glielo rinfaccio, ma almeno lo fece in buona fede.
Ci sono momenti in cui ti accorgi che la persona con cui stai discutendo non sta difendendo una sua idea diversa dalla tua ma ti sta prendendo per il culo... ecco la storia di kolarov fu quello per me, rendermi conto che mi stava prendendo per il culo.
Criticare la società prima della vendita dicendo che fosse necessario venderlo anche a poco è un pensiero che ci stava, pensare che sia stato venduto a poco e criticare la società per questo è anche questo un pensiero onesto (forse esagerato)... sostenere una teoria prima e l'altra dopo invece cosa è?

[ThomasDoll]

Beh ma se dopo nove anni molti ancora ci deliziano con "speramo che funziona er facchese", diventa istintivo andare a vedere come la pensavano i medesimi all'epeca.

converrai però che se un pisquano qualunque toppa una previsione su un forum non fa danni se non alla sua reputazione di forumista, che anche sticazzi, mentre se una società chiude con un nulla di fatto una campagna acquisti come quella del fax, che se non ricordo male preludeva a una Champions League, fa un po' di differenza. Soprattutto in chiave Lazio. Riprendendo Autumn in un altro post dovremmo chiarirci bene cosa si intende per "il bene della Lazio" e quali sono gli attori che DAVVERO incidono. Con tutto il rispetto per tutti, gli attori che contano si trovano a Formello, in genere. Attualmente ce n'è un plotoncino imberbe ad Auronzo. Qualunque nostro raglio non sposta una mutanda, sul prato verde. Lotito invece fa una certa differenza...

[fish_mark]

MA qui il problema è la buona fede..
Il lodolaio toppò in maniera quasi mitica il giudizio su devrij e ogni tanto glielo rinfaccio, ma almeno lo fece in buona fede.
Ci sono momenti in cui ti accorgi che la persona con cui stai discutendo non sta difendendo una sua idea diversa dalla tua ma ti sta prendendo per il culo... ecco la storia di kolarov fu quello per me, rendermi conto che mi stava prendendo per il culo.
Criticare la società prima della vendita dicendo che fosse necessario venderlo anche a poco è un pensiero che ci stava, pensare che sia stato venduto a poco e criticare la società per questo è anche questo un pensiero onesto (forse esagerato)... sostenere una teoria prima e l'altra dopo invece cosa è?

Solo Lazio / Re:La proposta del Real per Kolarov
« Messaggio da fish_mark il Martedì 15 Giugno 2010, 18:08:03 »
Citazione da: AR - Martedì 15 Giugno 2010, 18:01:45
Bell'esempio

L'anno prima rifiutarono un'offerta maggiore dal Chelsea ed il giocatore (un nazionale brasiliano non in scadenza) per ripicca non si presentò ad una convocazione.

L'anno successivo, pur avendo ancora 3 anni di contratto, lo vendettero al Barca per una cifra inferiore a quella del Chelsea

Domanda : quando scade il contratto di Kolarov ?

Scade nel giugno del 2012, tra due anni.
Questo che inizia, dunque è il penultimo anno di contratto, peraltro già in regime da art. 17.

Dunque il nostro abile negoziatore fa il prezzo, colui che mena la danza, forse sorvolando sul fatto che il prezzo è l'incontro tra la domande e l'offerta. Si chiede 25 e staremo a vedere quanto risponderanno e se vorranno rispondere.
In ogni caso - ho letto qua e là qualcosa di economia - il prezzo lo si fa in due in una vendita. Se il presidente spunterà 25, chapeau, altrimenti valuteremo la sitauzione. Tanto è inutile arrovellarsi la mente: il 31 agosto è ancora lontano, mancano due mesi e mezzo. C'è tempo.

2
Solo Lazio / Re:La proposta del Real per Kolarov
« Messaggio da fish_mark il Venerdì 18 Giugno 2010, 17:16:52 »
Citazione da: lollapalooza - Venerdì 18 Giugno 2010, 17:06:45
Sacrosanto.
Il mio ragionamento però è incentrato su due punti:

1. Dall'affaire Kolarov dipende - se non ho capito male - l'80% del nostro mercato.
2. Ci sono probabilità - seppur minime - che il mondiale faccia naufragare la trattativa.

Ti chiedo: avresti rischiato?
Io sinceramente no.

Punto 1 - hai centrato in pieno l'importanza dell'affare.

Punto 2 - non credo. La trattativa era andata molto avanti fino a una settimana-10 giorni fa per poi arenarsi con l'inizio dei mondiali. Ormai sembra evidente che l'intenzione del presidente è quello di vedersi esplodere il serbo il che provocherebbe, se non altro, un asta a livello internazionale, funzionale al gioco che vuole portare avatni, ossia di un prezzo il più vicino possibile ai 25 milioni. Gioco rischioso anziché no.
La trattativa con per la vendita dle serbo è ormai in stallo. secondo me lo scenario possibile è che non riprenda se non prima del primi di luglio, vale a dire almeno con la conclusione della parteciapzione della Serbia ai  mondiali.
Questo significa che il nostro mercato comincerà ad accelerare per metà luglio.


3
Solo Lazio / Re:la rosa della lazio
« Messaggio da fish_mark il Domenica 20 Giugno 2010, 00:37:26 »
Intervengo per fare anche io il punto sulla rosa in questo mercato un po' misterioso, ancora non entrato nel vivo e con tanti problemi da risolvere in qualità e quantità.

La rosa a disposizione della società dopo la fine del campionato era composta da 44 elementi, comprensiva anche dei rientri dei prestiti (8 giocatori)
In questo primo mese possono essere considerata come acquisita la conclusione dei rapporti di 6 giocatori, per scadenza dei contratti e per decisioni autonomamente assunte dai giocatori in accordo con la società (i nomi vi sono a tutti noti).
Pertanto possiamo parlare di una rosa attualmente composta di 38 giocatori a cui tolgo 3 primavera (Barreto, Tuia e Cinelli) quindi 35.

A questo punto possiamo entrare nel vivo delle operazioni. Vi propongo questo quadro.

Portieri: due confermati (Muslera e Berni) due in via di partenza (Carrizo e Bizzarri)
Difensori: 6 confermati (Radu, Diakitè, Licht, Stendardo, Dias, Biava), 4 rientri prestiti (Cribari Artipoli, Zauri, CorPintos, Papasthopoulos, Schelotto, Antonelli
rea) e 3 i in via di partenza (Kolarov, Scaloni, Bonetto) con 4 trattative per acquisti che non dò per definiti soltanto perchè manca la presentazione ufficiale (Pintos, Papastophoulos, Schelotto, Antonelli)
Centrocampisti: 7) confermati (Meghni, Foggia, Ledesma, Matuzalem, Mauri, Brocchit, Del nero), 2   rientri prestiit (Perpetuini, Eliseu), 3 in via di partenza (Quadri, Firmani, Manfredini e una trattativa in acquisto (Gonzalez)
Attaccanti: 3 confermati (Zarate, Rocchi, Floccari), 2 rientri prestiti (Mendicino e Kozac) 1   in via di partenza (volesse il cielo) Makinwa e una trattativa di acquisto (Boghossian)

In sintesi, allo stato attuale ci sono 9 trattative di vendita-cessione e 6 di acquisto il che ci porterebbe allo stato attuale a 30 giocatori. Si è ancora lontani dall'obiettivo dei 25-26.
Sul piano dei reparti, molto attivismo in difesa (4 trattative) mentre gli altri reparti non hanno la stessa attenzione e soprattutto a centrocampo l'intervento è quanto mai necessario.

Siamo al 19 giugno, c'è tempo ancora.

4
Solo Lazio / Re:Vincenzo Cerracchio: "Non è un club per giovani"
« Messaggio da fish_mark il Venerdì 2 Luglio 2010, 12:21:00 »
Citazione da: RobCouto - Venerdì  2 Luglio 2010, 12:07:07
Sul mercato, come ho detto qualche giorno fa, sono fortemente perplesso. Per tutto l'anno è andata in onda la solfa della "replica dell'84/85", ma io dico che la stagione terminata ricorda più la precedente, e questo mi inquieta non poco. La Lazio va rafforzata, c'è poco da dire. Io non credo che la perdita di Kolarov costituisca un decremento tecnico decisivo, ma ci sono altri punti fermi che non vanno toccati. E a questi vanno aggiunti almeno un paio di elementi di spessore certo, per garantirsi ALMENO un centroclassifica tranquillo, prima di immaginare voli verso la medio-alta classifica. Questi due elementi non li vedo ancora, e questo è motivo di grande preoccupazione, per me. Quello che è provato dopo Lazio-Bari è stato tremendo, angosciante, e non deve succedere più. Detto questo, rimandgo dell'idea che alcuni fatti vengano valutati in maniera non obiettiva, da alcuni comunicatori. Il che non deve far dimenticare la realtà di una squadra che c'ha fatto stringere le chiappe come da secoli non accadeva. Chi è veramente animato da amore per la Lazio DEVE conservare il suo giudizio, senza pesarlo obbligatoriamente con niente altro.

Bello il tuo post caro Rob
si potrebbe intitolare "c'è poco da stare allegri".
Piuttosto voglio capire perché il rischio 84-85 non lo hai visto nella stagione scorsa. All'epoca fu confermata una squadra che si era salvata all'ultima giornata ma che era composta da non pochi elementi di grande valore e spessore a cui era stato aggiunto qualche ottimo elemento (ricordo Garlini). Peraltro l'estate 84 va ricordata come quella della vendita poi saltata di Giordano e Manfredonia che ci avrebbe fruttato qualche soldino ma anche (aiutatemi se ricordo male) 7 giocatori.
Attualmente vedo che si va avanti lentamente nella soluzione dei vari problemi della squadra che sono diversi e tutti di non faciel soluzione. io per il momento sono in fase di attesa, ma il tempo sta scorrendo inesorabile e comincio ad essere un tantinello preoccupato.

5
Solo Lazio / Re:Accordo nella notte: Kolarov al Manchester City per 18 milioni
« Messaggio da fish_mark il Martedì 20 Luglio 2010, 10:36:10 »
Raccolgo l'invito di FK per un approfondimento utile come strumento di controinformazione e per far sì che questo forum sia anche e soprattutto un momento di approfondimento e analisi.

Dunque, stando alle ultime notizie, il Kolarov sarebbe in procinto di passare al city e anche qui seguo il consiglio - saggio - di Cipi: aspettiamo l'ufficialità.
La notizia in ogni caso arriverebbe dopo un paio di mesi in cui stiamo a leggere un giorno sì e l'altro pure di offerte provenienti da quasi 4 club di prima fascia: prima Real, poi City, senza dimenticare Inter e anche Juventus. RIcordo qualche passaggio, preso quae là nella rete:

Lazio: Kolarov ha detto si' al Real
Per 'Marca', Lotito chiede 20 milioni ma Perez ne offre 18
(ANSA) - ROMA, 10 GIU - Il laterale sinistro della Lazio, Aleksandr Kolarov, ha trovato l'accordo con il Real Madrid. Lo riferisce il quotidiano spagnolo 'Marca'. Secondo il giornale, il giocatore, impegnato con la Nazionale serba in Sudafrica, ha detto si' al club di Perez e rifiutato la proposta del Manchester City dopo aver parlato con Mourinho, che gli ha spiegato di considerarlo fondamentale per il suo progetto a Madrid. Lotito chiede 20 milioni, mentre il Real vorrebbe chiudere la trattativa non oltre i 18.[/i]


Del 04.06.2010 09:52
Il calciomercato biancoceleste entra nel vivo. …  Ora Lotito pensa a Kolarov. "No, grazie", ha risposto all’offerta di 15 milioni del Real. "Ne voglio 25", si è sentito rispondere mercoledì al telefono l’emissario delle Merengues. Il presidente smentisce: "Nessuna offerta". Ma, l’inserimento del Manchester City sta scatenando l’asta. Il club inglese è disposto a sborsare 22 milioni. (..)


La dichiarazione del presidente sugli scarpini è del 7 giugno

ROMA, 7 giugno - «Kolarov non è in vendita e finora non abbiamo ricevuto offerte per lui». Lo ha detto il presidente della Lazio, Claudio Lotito durante il programma del GR Parlamento 'La politica nel Pallone'. Il Presidente ha precisato che eventuali offerte per il terzino sinistro, in predicato di trasferirsi al Real Madrid dove lo vorrebbe fortemente Jose Mourinho, giudicato il difensore "più forte del mondo" potranno essere "valutate". Il numero uno del club biancoceleste ha lasciato intendere, comunque, che offerte inferiori ai 15 milioni di euro non saranno prese in considerazione. «Con 15 milioni nemmeno gli scarpini di Kolarov si comprano», ha affermato.

Ora fate le vostre considerazioni. Siamo al  20 luglio, forse si chiude oggi, mancano 40 giorni per riutilizzare i proventi di questa operazione. In pratica, si stanno per incamerare gli stessi soldi offerti un paio di mesi fa.
Una grande operazione frutto delle spiccate capacità di negoziatore del presidente?

6
Solo Lazio / Re:Accordo nella notte: Kolarov al Manchester City per 18 milioni
« Messaggio da fish_mark il Martedì 20 Luglio 2010, 11:32:48 »
Citazione da: SAV - Martedì 20 Luglio 2010, 11:28:47
Fish,
non c'è nessuna certezza che il Man City abbia effettivamente offerto 22 milioni.  Puoi riproporre quell'articolo, come se fosse il Vangelo, altre 1000 volte, ma non prova assolutamente nulla.
E' più plausibile che il Real abbia offerto 15 milioni e, se si chiudesse alle cifre prospettate in questo periodo, Lotito avrebbe fatto bene a rifiutare.
Nella tua furia distruttrice, ti perdi in alcune esagerazioni.  Non puoi dire che Bresciano ha giocato qualche scampolo di partita ai mondiali, come se fosse entrato negli ultimi 3 minuti...
Bresciano ha giocato titolare due partite, venendo sostituito in entrambi i casi al 66', vale a dire giocando oltre i due terzi delle gare.  Poi, sono certo che sei pronto a fare ammenda come Cerracchio non appena Bresciano farà la statua... 

E' plausibile anche che il presidente abbia chiesto 25 o no?
Io non sarò pronto a far eammenda su Bresciano perché - come Cerracchio - non sto attaccando il giocatore, sul cui valore - Cerracchio incluso - nessuno può dire una parola. IO mi riferisco al quadro generale del calciomercato della Lazio che è avvilente al 20 luglio. DUe giocatori non ancora tesserati e un parametro zero. POi forse si sta chiudendo per la vendita di Kolarov, senza contare i rinnovi non ancora conclusi su Mauri  e Ledesma.
Vorrei essere contagiato dal tuo ottimismo e ti giuro ho ridotto al massimo la mia difesa immunitaria ..



Solo Lazio / Re:Accordo nella notte: Kolarov al Manchester City per 18 milioni
« Messaggio da fish_mark il Sabato 24 Luglio 2010, 16:21:00 »
Citazione da: ammiraglio - Sabato 24 Luglio 2010, 16:17:38
kolarov è stato venduto il 16 luglio con una trattativa che tra abboccamenti e amenità varie è durata una ventina di giorni, non di più.
un lasso di tempo normale calcolando che si tratta di una bella sommetta.
la valutazione non è MAI stata inferiore ai 15 mln, lotito sparò 25 e si è chiuso a metà strada.
amen.
non ci vedo nulla di perglioso.

neanche io. vedo che riporti le cifre che so io e MM.
Qui invece sta emergendo che oltre i 12-13 non si poteva andare, ma soltanto grazie alla tenacia del kissinger de noantri j'avemo scucito n'antri 6 pippi e tutti a festeggià (e poi a festeggiare cosa? La vendita? Io mi ricordavo che si festeggiano gli acquisti!).


olo Lazio / Re:davvero e' sfuggito qualche cosa (o giusto non ce se ne resi conto)?
« Messaggio da fish_mark il Lunedì 9 Agosto 2010, 15:37:07 »

L’acquisto di Hernanes, nell’opinione di CP, promotore di questo topic, certifica la grande campagna acquisti della Lazio, la migliore della gestione Lotito, e un deciso cambiamento, almeno cosi pare, rispetto alle precedenti.
Quindi si prospetta un cambiamento?

Rispetto alla domanda sulle ragioni di questo salto di qualita', molti additano la forte contestazione della scorsa stagione come fattore principale, ci si chiede se non ci sia qualche motivo ulteriore.
Poi però la si prende un pochino larga, dal momento che si riparte dal 19 luglio 2004 (mi chiedo se fra 20 anni di lotitismo staremo ancora a far partire i ragionamenti da quella data ndFM) per poi concentrare l’attenzione sulla famosa campagna acquisti 2007, quando a dispetto delle urla, la societa' decide comunque di tenere un basso profilo ed una politica votata al non prendere rischi economici.
Perché lo fece e perché proprio in quel momento? La risposta non giunge ma si fanno funesti avvertimenti sugli esiti del Leeds United del 2001 (noi ne abbiamo avuto uno più recente: la LAZIO nel 2004) e poi la solito refrain sulla Fiorentina che ora è senza soldi e senza una prospettiva dopo aver intascato 25 meloni per Melo (e se dovesse accadere anche a noi una cosa del genere dopo l’affare Kolarov? ndFM)
Alla fine si accusano coloro che credono in una chimera buona per il popolo bue quella di non aver saputo prendere al balzo le opportunità che ci si presentavano per poter fare il rientro nelle grandi

Interessante il riferimento alla stabilità economica raggiunta grazie proprio a quella non campagna acquisti del 2007, che sembra il riferimento aggiornato della rata annuale che – nel ricordo di tante discussioni di un paio di anni fa – era l’ostacolo insuperabile, a sentire numerosi nettere, per qualsiasi sogno non solo di grandezza ma anche di miglioramento.

Poi arriviamo alla nomina di Tare su cui si sottolinea il fatto che parla 5 lingue, un requisito essenziale per un ottimo ds (tanto valeva prendersi un ottimo interprete multilingue ndFM).

I modelli e i progetti non esistono, ma esiste soltanto la magnificienza lotitiana per cui quanto fatto e realizzato costituisce da sé la dimostrazione della validità di un modello che non esiste quindi se non nella sua manifestazione reale: il solipsismo lotitiano, anche in quest’ultima fase neoedonista. In questo senso qualsiasi ragionamento di analisi e di critica non riescono ad avere alcuna ospitalità e vengono respinti come agenti patogeni.

Eppure si nota che la differenza tra lo scorso anno e quest’anno è proprio la vendita, ottima, di un calciatore che permette di avere enormi risorse aggiuntive per poter osare un grande colpo di mercato. Tutto questo e solo questo può dare motivo di un radicale cambiamento?
Una piccola rondine non fa primavera.

Solo Lazio / Re:Accordo nella notte: Kolarov al Manchester City per 18 milioni
« Messaggio da fish_mark il Mercoledì 21 Luglio 2010, 11:58:20 »
Con puntualità svizzera - colpa anche del sottoscritto, evidentemente - il topic vira sull'interessante discorso relativo al seguente tema "chi è fish_mark", con la variante odierna del "in fondo è buono"?
Rilevo soltanto che questa deriva parte anche per iniziativa di alcuni amici netters che pensano di partecipare a una discussione con un approccio che mostrano di voler applicare anche ad altri. L'approccio è dichiaratamente di stampo propagandistico volto all'esaltazione delle gesta della società sportiva Lazio, in ispecie della persona del suo presidente.

La notizia da cui parte questa discussione è quella della chiusura della trattativa della vendita del forte terzino sinistro, tal Kolarov Aleksandr, che secondo un quotidiano oggi in edicola si dà per ufficiale entro il fine settimana (siamo a mercoledì).
Bene, secondo alcune tendenze culturali si dovrebbe stare qui a fare la ola tra un post e l'altro per sottolineare la sagacia di un imprenditore che ha acquistato a 700 mila un giocatore ed ora lo rivende a 18-19-20 milioni di euro. Ottimo, anzi eccellente sarebbe da dire, ma si da anche il caso che siamo tutti quanti appesi, la società in primis, a questa trattativa essenziale per il prosieguo del nostro calciomercato, perché da qui potranno venire gran parte delle risorse finanziarie - si presume - utili da essere reinvestite ai fini del potenziamento della rosa della squadra.
Peraltro, si rammenta che la squadra è reduce da un campionato a dir poco pessimo.

Il quadro storico del momento non è esaltante e invece, sempre stando alle tendenze culturali sopra citate, la reazione naturale, direi pavloviana del buon tifoso laziale, di fronte a una notizia come questa, sarebbe quella di rischiare la carotide per cantare le gesta di un imprenditore capace di vendere per 20 volte tante e più uno sconosciuto terzino di nazionalità serba.

Il problema vero a cui tutti quanti dovremmo profondere i nostri maggiori e migliori sforzi sarebbe quello di verificare cosa fare nei restandi 40 giorni di mercato con i capitali in arrivo. Il 1° settembre poi trarremo le conclusioni e ci faremo un'idea, per quanto fallace, di quel che sarà della Lazio nel prossimo campionato.
A mio sommesso punto di vista - quello di un "bassista" - è questo il motivo per cui ci incontriamo, ci confrontiamo e talvolta ci scontriamo.

PS. Su consiglio di un notabile netter con questo post inizia il mio sciopero dei post che si concluderà alle ore 17. Garantirò il servizio private message, su decisione del ministro competente


http://www.biancocelesti.org/index.php/topic,1583.240.html
[/i]

[ThomasDoll]

Non facciamo post tipo la posta del cuore, Mark. Questo è del tutto illeggibile.

[fish_mark]

Non facciamo post tipo la posta del cuore, Mark. Questo è del tutto illeggibile.

ho curiosità di approfondire a questo punto. Curiosità, non interesse.

PS Noto in moltissimi la voglia irrefrenabile di ricreare motivi di tensione polemica specie quando mancano gli argomenti all'ordine del giorno. Non so quanto sia interessante continuare su questo andazzo, ma la passione su questo punto è autentica.

[Zapruder]

converrai però che se un pisquano qualunque toppa una previsione su un forum non fa danni se non alla sua reputazione di forumista, che anche sticazzi, mentre se una società chiude con un nulla di fatto una campagna acquisti come quella del fax, che se non ricordo male preludeva a una Champions League, fa un po' di differenza. Soprattutto in chiave Lazio. Riprendendo Autumn in un altro post dovremmo chiarirci bene cosa si intende per "il bene della Lazio" e quali sono gli attori che DAVVERO incidono. Con tutto il rispetto per tutti, gli attori che contano si trovano a Formello, in genere. Attualmente ce n'è un plotoncino imberbe ad Auronzo. Qualunque nostro raglio non sposta una mutanda, sul prato verde. Lotito invece fa una certa differenza...

Il problema è che discutere con Interlocutori in palese malafede non mo sembra un aspetto secondario, in un forum di discussione.

Inviato dal mio E5303 utilizzando Tapatalk

[franz_kappa]

Il problema è che discutere con Interlocutori in palese malafede non mo sembra un aspetto secondario, in un forum di discussione.

E allora concentrati su quelli che ti sembrano in buona fede. Ve ne sono parecchi, con i quali avviare fecondissime discussioni.
Dirò di più: la si smettesse di infestare il forum con tirate anti-cateterare, concioni sulle aradio, campagne a base di 'armi di distrazione di massa', richiami a cornici et similia, i buoni interlocutori spunterebbero come funghi dopo un temporale di fine estate.
Ma da parte di più d'uno è stata scelta un'altra via. Che non prevede inversione di marcia, a quanto pare.

[fish_mark]

Il problema è che discutere con Interlocutori in palese malafede non mo sembra un aspetto secondario, in un forum di discussione.

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Ho notato che la proposta di Thomas doll sulla necessità di una premessa di partenza ossia di intendersi sul concetto di "Benedellalazio" è ormai superata da una ancora più preliminare, ossia "la palese malafede".
Cosa ti spinge ad accusare gli altri di "palese malafede" che ti impedirebbe di discutere con questi interlocutori?
E' importante questo fatto, da non sottovalutare.

[robylele]

Inoltre c'è da aggiungere che dai 18 milioni di euro vanno detratti i soldi che la Lazio spese per Garrido tra cartellino e oneroso ingaggio con il quale arrivava dal Manchester C. corrisposto nelle 2 stagioni successive, per un calciatore che di fatto non è stato mai considerato dagli allenatori il sostituto di Kolarov, nonostante giocasse nello stesso ruolo. Fu chiaro da subito che nelle trame dell'accordo per Kolarov la Lazio doveva prelevare la contropartita Garrido.

quindi anche l'affare Kolarov non fu un affare. Continuate così,siete divertenti.   

Inutile rinfocolare la solita polemica e la conseguente vostra arrampicata sugli specchi, nel frattempo ti prego di voler leggere meglio, scoprirai che

PER FISH_MARK KOLAROV ANDAVA CEDUTO SUBITO E A 10 MILIONI (E L'AVREBBE PORTATO A MANCHESTER A CAVACECIO) ALTRIMENTI RISCHIAVAMO DI RESTARE COL CERINO IN MANO.

Capisci adesso o devo fare i disegnini?

[Zapruder]

Appena posso recupero anche le discussioni su Gian Marco Nesta

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[robylele]

Quindi se un utente 6 anni fa ha toppato una previsione di mercato (anche se il contestuale imposto ingaggio di Garrido ha bonificato pure quella, ma vabbè)

quindi anche quella non fu una bella mossa, il sontuoso ingaggio ha bonificato l'affare.
Adesso valgono pure gli ingaggi?
Altro che unghie sui vetri, il rumore é assordante quando vi leggo...

A Kolarov quanto avresti dovuto dare? Prendeva 300.000, si parlava del quintuplo.

Dice...eh, ma almeno Kolarov era forte.

Certo, Garrido non fu mai un vero sostituto di Kolarov, peccato però che Kolarov che fu tra i maggiori protagonisti in negativo della stagione ballardiniana e che voleva andare via.

Su, dateje sotto, tanto la Lazio ha le spalle larghe e superato momenti anche peggiori di questo. Resisterà anche a questa novella tipologia di tifoso.

ho curiosità di approfondire a questo punto. Curiosità, non interesse.

PS Noto in moltissimi la voglia irrefrenabile di ricreare motivi di tensione polemica specie quando mancano gli argomenti all'ordine del giorno. Non so quanto sia interessante continuare su questo andazzo, ma la passione su questo punto è autentica.

Non esiste un polemico da solo, ne serve almeno un altro.
Quindi perdi meno tempo a quotare una parte dei tuoi interventi dell'epoca (tanto mancano quelli salienti su altro sito, vedi 10 milioni e vedi cerino in mano) chè tanto non li legge nessuno, al pari dei tuoi doc. in Excel.

Argomenti all'ordine del giorno non mancano: il ritiro, la campagna acquisti ed i suoi rumors, Inzaghi al timone dalla prima giornata, l'asrioma che prende Jesus.
Magari ne vòi di argomenti.