Brexit poll

[cartesio]

Non dovevano esserci proprio, quei referendum. Infatti la politica energetica, a seguito di quello scempio, si è rivelata disastrosa.

Il referendum sul nucleare era un referendum di indirizzo politico. Che successivamente la politica energetica sia stata disastrosa - se lo è stata - non dipende dal fatto che quella decisione, che a distanza di anni considero buona, sia stata presa tramite referendum e non tramite votazione parlamentare.
A proposito degli effetti che ha avuto quella decisione vedere questa tabella:



Attenzione, anche se la didascalia non lo dice si tratta solo dei consumi di energia elettrica, che era ciò che producevano le centrali nucleari. Per una volta abbiamo raggiunto l'obiettivo prefissato da un organismo internazionale con anni di anticipo.

[Frusta]

... Ho detto che certamente era meglio lavorare dall'interno per trasformare l'UE in una organizzazione piu' snella e piu' comprensibile...
...
Anche io come SAV mi sento un cittadino europeo prima di tutto e per me questa e' stata un'enorme delusione.

Ma diosanto, chemist, sei deluso solo da questo? Come fai a non vedere che questa UE è la realizzazione del peggior capitalismo possibile? Come fate, Zapruder e Tomas Doll che non avete mai fatto mistero dei vostri ideali socialisti a non vedere che questo automa iperliberale sta distruggendo due secoli di conquiste sindacali e di progresso sociale?
Come fate a non vedere che la UE e l'Europa di cui vorreste essere cittadini sono due cose antitetiche?
Chiamare Europa quella dittatura che il capitalismo più becero non è riuscito ad attuare nelle singole nazioni quando ognuna di loro aveva i mezzi per impedirglielo ma che sta attuando ora appoggiato da quelli che una volta consideravate nemici vostri e delle classi più deboli e cioè le elite bancarie, industriali, finanziarie e mercantili è una bestemmia.
E mettiamoci pure l'élite mediatica, che vi ha indotti a credere che siano stati i vecchi e i coglioni, anzi i vecchi coglioni tout-court a volere il brexit quando analisi ed indagini più serene stanno dimostrando che si è trattato di un volto praticamente trasversale. Anzi, voluto più dai cinquantenni, cioè dalla parte più attiva e responsabile che dai ventenni, che in massima parte se se sono strafregati di andare alle urne.
La stessa dittatura mediatica che vi ha indotto ad alzare un sopracciglio sull'eccesso di democrazia, manco foste dei Monti, dei Napolitano o dei Junker qualunque. E non dico dei BeppeSevergnini, dei FabbiFazi o delle DarieBignardi perché da laziale vi voglio troppo bene.

[Ataru]

L'unico vantaggio che avrà il regno unito dall'uscita dall'EU sarà una posizione di vantaggio nell'import-export con i nuovi mercati. Alla faccia dei lavoratori inglesi ed europei in terra d'albione.
I primi cominceranno a vedersi abbassati o il valore del denaro  o la qualità della vita,  i secondi saranno costretti a tornare in patria.
Il capitalismo americano e il valore di mercato della sterlina saranno l'unica cosa che potrà tenerne in piedi l'economia.
Alla faccia del socialismo.

[Frusta]

Con buona pace di tutte le prefiche che avendo capito tutto continuano a stracciarsi le vesti e coprirsi il capo di cenere, i titoli di stato britannici stanno andando a ruba, ( ma come, non dovevano crollare?) il brexit sta cominciando a dare i primi frutti:  chi acquista Gilt è fuori dalla gabbia fiscale della UE.

[chemist]

Double brexit.

[leomeddix]

E mettiamoci pure [...] la dittatura mediatica che vi ha indotto ad alzare un sopracciglio sull'eccesso di democrazia, manco foste dei Monti, dei Napolitano o dei Junker qualunque. E non dico dei BeppeSevergnini, dei FabbiFazi o delle DarieBignardi perché da laziale vi voglio troppo bene.

Questa cosa, in effetti, è un tantinello inquietante.
Quando la crisi morde, dare la voce al popolo può riservare sorprese, come insegna il caso britannico.
E allora, con motivazioni più o meno colorate di buon senso, si ritorna a parlare di riduzione di democrazia (idea non nuova: ne parlava già 40 anni fa la moderna destra internazionale organizzata nei crocchi Trilaterali).
La mia impressione è che la casta economico-finanziaria che nell'ultimo decennio ha comandato in Europa ha fallito insieme al suo sogno liberista.
I ceti popolari hanno accumulato una discreta quantità di incazzatura, che si è finora espessa in modi diversi: la rivolta dei lavoratori francesi, la crescita delle destre scioviniste, la "rivoluzione" comunale in Italia, ed anche il Brexit.
E siccome in politica -come in fisica- il vuoto non esiste, non è così assurdo pensare che prima o poi possa nascere un grande movimento anti-liberista europeo. E sarebbe ora.

[DinoRaggio]

La cosa migliore fatta dall'Unione Europea è la libera circolazione nei confini comunitari, secondo il Trattato di Maastricht. Sembrava l'inizio di una vera unione, quella che i grandi politici europeisti del secondo dopoguerra sognavano. Poi sono arrivate due mazzate. L'unione monetaria e le bocciature referendarie sulla Costituzione unica. Là si è interrotto il cammino dell'Unione. Avere una moneta in comune è bello, avere le finanze in comune è un po' meno bello per chi si ritene virtuoso e vede che il coinquilino spende e spande. I contrasti ed i richiami al rigore erano prevedibili, così come i sacrifici imposti ai coinquilini più "cicala".

Paradossalmente, i britannici hanno votato contro la libera circolazione, una delle cose più positive dell'Unione, non facendo nemmeno parte del litigioso €urocondominio. In pratica, si sono rinchiusi in casa a chiave. Cameron, che per meri fini politici aveva indetto il referendum, ci si è bruciato. Ora dovrebbe prenderne il posto un euroscettico come Boris Johnson, l'ex sindaco di Londra.

[ThomasDoll]

Con buona pace di tutte le prefiche che avendo capito tutto continuano a stracciarsi le vesti e coprirsi il capo di cenere, i titoli di stato britannici stanno andando a ruba, ( ma come, non dovevano crollare?) il brexit sta cominciando a dare i primi frutti:  chi acquista Gilt è fuori dalla gabbia fiscale della UE.

azz, un'analisi di prospettiva, dopo 6 ore e 20 minuti

[cartesio]

chi acquista Gilt è fuori dalla gabbia fiscale della UE.

Questa è una motivazione simile a quella che porta ad esportare capitali nei paradisi fiscali.
Solo che invece di andare in qualche staterello caraibico adesso vanno a Londra.
Non è che sia un motivo di vanto, aiutare l'evasione fiscale.

[ThomasDoll]

vabbè, ma si stava tuonando contro il capitalismo becero, Cart, adesso non sottilizziamo, godiamoci un Frusta salviniano di sinistra, e quando ce ricapita...

[Frusta]

Questa è una motivazione simile a quella che porta ad esportare capitali nei paradisi fiscali.
Solo che invece di andare in qualche staterello caraibico adesso vanno a Londra.
Non è che sia un motivo di vanto, aiutare l'evasione fiscale.

È il fenomeno contrario al tanto temuto spread, caro Cart, i titoli di stato inglesi sono diventati un bene rifugio, che c'entra l'evasione? Mammagari succedesse anche a noi..!

vabbè, ma si stava tuonando contro il capitalismo becero, Cart, adesso non sottilizziamo, godiamoci un Frusta salviniano di sinistra, e quando ce ricapita...

Lo so che è uni sporco lavoro, ma da quando i compagni sono passati dalla parte dell'odiato capitale qualcuno lo deve pur fare.

[BobLovati]

comunque spero si tolgano dalle palle al più presto; era ora   

[franz_kappa]

Con buona pace di tutte le prefiche che avendo capito tutto continuano a stracciarsi le vesti e coprirsi il capo di cenere, i titoli di stato britannici stanno andando a ruba, ( ma come, non dovevano crollare?) il brexit sta cominciando a dare i primi frutti:  chi acquista Gilt è fuori dalla gabbia fiscale della UE.

Mi pare, la tua, una considerazione un po' troppo parziale.

Le recenti decisioni delle agenzie di rating, che hanno ridotto al ribasso il rating sovrano dl Regno Unito (dopo il downgrade di S&P, che ha portato il rating a 'AA' da 'AAA', è
arrivato anche  quello di Fitch, che ha tagliato la sua valutazione a 'AA' con outlook negativo da 'AA+'. Stesso trattamento per i bond 'unsecured' del Regno Unito. Taglio di
rating quindi anche per Bank of England, da Fitch ora valutata 'AA' dal precedente 'AA+'), hanno un inevitabile impatto su solidità e rischiosità del Regno Unito come emittente di debito.

Il Regno di Gran Bretagna è divenuto un emittente più rischioso. Desumo (non ho contezza di ciò, vado a senso) che i rendimenti dei suoi titoli di Stato siano sensibilmente oscillati al rialzo negli ultimi giorni. In un mondo di tassi nell'Eurozona praticamente negativi o, comunque, pari a zero non dovrebbe in teoria sorprendere che i capitali - in cerca di rendimenti più appetibili - si stiano dirigendo in Uk.

[Frusta]

Esatto, Franz, non ne hai "contezza" altrimenti sapresti che il rendimento dei titoli di stato inglesi e' sceso in picchiata raggiungendo ieri lo 0,9%, cioè il punto più basso degli ultimi 20 anni, diventando in pratica un solidissimo bene-rifugio. Cioè l'esatto contrario (diviso 50) di quello che è successo a quelli greci dopo il famoso  (e peloso) "salvataggio" dell'anno scorso, con i bond che hanno raggiunto un picco di rendimento mostruoso vicino al 50%.
Riguardo poi al fatto che S&P abbia tolto la tripla A al rating britannico proprio adesso, e cioè nel momento in cui i suoi titoli stanno andando a ruba, la dice lunga su cosa siano oggi le agenzie di rating.

[chemist]

Comunque ripeto, la comunita' europea ha anche distribuito capitali a pioggia al sud d'europa. Di chi e' la colpa del loro spreco (ad es la salerno-reggio calabria)? Dei burocrati europei o delle mafie locali? E il caso del Galles che riceve piu' denaro dalla comunita' europea di quanto ne dona come UK? Voglio ridere adesso quando si chiederanno dove siano finiti i finanziamenti per le aree svantaggiate. Se aspetteranno che il governo britannico li aiuti staranno freschi.

http://www.walesonline.co.uk/news/politics/heres-how-much-money-wales-11527889

[Frusta]

Nel frattempo sta succedendo che:
Renzie, a proposito della nostra crisi bancaria, prova a salvare la faccia: "L' Europa non può far finta di niente." (class cnbc)
Traduzione: se non ci aiutate e cacciate il grano facciamo un botto cosmico, e allora addio sogno ideale di unità nella gioia e nel dolore della UE.
Merkel: "Ci sono paesi che dopo il brexit vorrebbero sfruttare il caos a loro vantaggio per risolvere i loro problemi, ma le soluzioni devono essere europee. Banche italiane? Non si possono cambiare le regole. (class cnbc)
Traduzione: dopo il brexit la Germania, come era prevedibile, non si sta rivalendo sull' UK, ma sui pigs mediterrOnei, in particolare su di noi, dato che siamo noi ad avere il bottino di risparmi privati più sostanzioso all' interno di una conclamata crisi bancaria.
Quindi, traduzione sintetica, la culona ordina: " fate il bail-in e muti! E chissenefotte se le stesse regole le abbiamo violate noi per primi nel 2003, io komantare e foi obbedire, ja?"
Di questo non si caca sotto solo chi non cosce il significato di bail-in ed il peso specifico di Renzie. Altro che gnegne, oddioddio col brexit non ciabbiamoppiù l'Europa.

[Er Matador]

Europa, bail-in e tutto il resto, se qualcuno non l'avesse capito, significa prendere i risparmi di generazioni di lavoratori e buttarli nei pozzi neri scavati dalle banche e dall'allegra finanza.
Italexit subito, costi quel che costi.
Da un carcere di cui crollano le mura si può almeno tentare la fuga.

[Frusta]

Per curiosità mi son fatta una passeggiata a ritroso di um paio d'anni in questa sezione (giusto per vedere i motivi per cui ne era stato interdetto l'accesso ad un orger) e mi sono stupito di quanto la cronaca di questi ultimi tempi stia dando ragione a quel che sostenevo allora.
Per favore, fatemi avere torto almeno una volta, che vi costa, dai! 
Torto marcio sarebbe l'ideale, ma mi accontenterei anche d'un tortarello ogni tanto, essu'.

[Arch]

'na tortorata andrebbe bene lo stesso?

[Frusta]

  Ma non doveva crollare?