Quanto vale la Lazio?

[franz_kappa]

Perdonatemi ma mi sorprendo nel leggere di alcuni scenari tratteggiati.

Lanciare un'Opa ostile sulla Lazio non avrebbe alcun senso. Lotito non venderebbe il suo 67% (o, per meglio dire... Potrebbe vendere il 16,99%, incassare una cospicua plusvalenza e restare comunque azionista di maggioranza assoluta) e il potenziale azionista di minoranza si troverebbe a sborsare decine di milioni per non contare nulla nella gestione della Società. Una società che non distribuisce utili e che viene attualmente valutata dal mercato poco più di 30 milioni (per il 100% delle azioni, sia chiaro).

Neanche l'emiro più saturo di petrodollari si produrrebbe in una simile dimostrazione di stolidità.
E' uno scenario impensabile.

[ThomasDoll]

E quindi?
Lotito dice no. Pubblicamente. Si sanno però numeri e questioni. A quel punto i 18 tifosi fedeli al presidente si fanno esplodere davanti alla Villa.
Il tutto a un prezzo più che modico per un supergruppo internazionale...
Daje, che gli emiri ste cifre le spendono per le Lamborghini...

[franz_kappa]

E quindi?
Lotito dice no. Pubblicamente. Si sanno però numeri e questioni. A quel punto i 18 tifosi fedeli al presidente si fanno esplodere davanti alla Villa.
Il tutto a un prezzo più che modico per un supergruppo internazionale...
Daje, che gli emiri ste cifre le spendono per le Lamborghini...

Nella realtà il controllo di una Società quotata non avviene attraverso simili percorsi.
E' un buon soggetto per una fiction (con musiche di Maurizio e Guido De Angelis, ça va sans dire) ma nulla di più, per come la vedo io.

[DinoRaggio]

Fresco fresco di giornata (gloriosa)

https://www.footballbenchmark.com/documents/files/public/KPMG_Football_Clubs'_Valuation_Report_26_May_2016.pdf

Cfr. pagg. 14 e 15

Per i più pigri riporto il file immagine (valutazione media)

[ThomasDoll]

Nella realtà il controllo di una Società quotata non avviene attraverso simili percorsi.
E' un buon soggetto per una fiction (con musiche di Maurizio e Guido De Angelis, ça va sans dire) ma nulla di più, per come la vedo io.

Certo, ottimo.
Proprio per questo le speculazioni sulla realtà fatte dalle aradio sono solo parole in libertà. Come le nostre.
Resta un fatto, secondo me: quando arrivano quelli buoni, de sordi, Lotito si vende pure le mutande, altro che storie.
Se non lo fa è perché non c'è nessuno che vuole davvero comprare.
Quella delle condizioni è una bufala. Vendi, porti la Salernitana in A e mantieni visibilità e quello che ti pare.
O no?

[cartesio]

viene attualmente valutata dal mercato poco più di 30 milioni (per il 100% delle azioni, sia chiaro).

C'è mercato e mercato.

Con quell'affermazione ti riferisci al mercato azionario, non a quello delle società di calcio. Sono due mondi diversi, il che rende l'affermazione fuorviante. Il fatto che il valore del titolo Lazio sia così basso dipende anche dalla non contendibilità della Lazio.  C'è un'azionista che ha la maggioranza assoluta e può fare il bello e il cattivo tempo, quindi non c'è interesse all'acquisto di un titolo che non dà dividendi né un ruolo nella gestione della società.

Per contro potrebbe esserci un forte interesse ad acquisire il controllo della società, che quindi verrebbe valutata a cifre molto superiori a quelle della capitalizzazione di borsa.

[franz_kappa]

Certo, ottimo.
Proprio per questo le speculazioni sulla realtà fatte dalle aradio sono solo parole in libertà. Come le nostre.
Resta un fatto, secondo me: quando arrivano quelli buoni, de sordi, Lotito si vende pure le mutande, altro che storie.
Se non lo fa è perché non c'è nessuno che vuole davvero comprare.
Quella delle condizioni è una bufala. Vendi, porti la Salernitana in A e mantieni visibilità e quello che ti pare.
O no?

Permetti una precisazione? Non c'è stato nessuno disposto a offrire quello che Lotito vuole.
Ho il timore che la Lazio sia troppo ben amministrata (debito sotto controllo, costi inferiori ai ricavi) per giustificare un'offerta al ribasso ma troppo poco appealing - per base di ricavi, reputazione, visibilità internazionale - per giustificare un'offerta cosiddetta 'ridens' (offerta che "fa ridere" il maggior azionista).
Ergo, in assenza di eventi all'insegna di una forte discontinuità, mi attendo che Lotito resti a lungo l'azionista di maggioranza assoluta della SS Lazio Spa.

[Zapruder]

In camera caritatis potremmo valutare inter nos se la Lazio sia un bene paragonabile ad una motocicletta o a un immobile, se, come previsto per le aziende nella nostra Costituzione, non vi sia una responsabilità sociale, e quindi un dovere civico a cedere innanzi ad un azionista più facoltoso, in grado di migliorare la Lazio nel suo "core business": il risultato sportivo. Ma è una domanda oziosa, che lambisce il campo dell'esproprio proletario, del Bene comune... una serie di discorsi oziosi quando non pericolosi.

Ci provarono nel '58, quando i debiti divennero incontrollabili, cercando di appellarsi furbescamente alla faccenda dell'Ente Morale. Con due risultati: farsi ridere dietro da tutti; scoprire che la qualifica di Ente Morale era decaduta.

Nel '67 le società di calcio divennero SpA quindi questione definitivamente chiusa. Poi dopo la 'giornalista ex politico italo-sloveno che copia canzoni altrui (e che porta iella)'zzazione, possono perseguire anche il fine di lucro: altro che "responsabilità sociale". Che, peraltro, è percepita e salvaguardata, quando si è alle strette: vedi intervento del romanista Andreotti per sollecitare il romanista Bocchi a prendere la Lazio nell'86, vedi intervento di Capitalia nel 2004 per convincere Lotito a fare altrettanto...

Immagino la tua sia una provocazione surreale: l'idea di espropriare una SpA in salute in nome della "responsabilità sociale" non verrebbe nemmeno ad Lavrentj Berija...

[franz_kappa]

C'è mercato e mercato.

Con quell'affermazione ti riferisci al mercato azionario, non a quello delle società di calcio. Sono due mondi diversi, il che rende l'affermazione fuorviante. Il fatto che il valore del titolo Lazio sia così basso dipende anche dalla non contendibilità della Lazio.

No. Il basso valore è legato in primo luogo al fatto che il titolo Lazio è 'sottile', pochissimo scambiato a Piazza Affari e sostanzialmente assai poco liquido.
In secondo luogo il generale basso valore della Lazio, probabilmente sottovalutata (non lo nego), è diretta conseguenza delle scarsissime attese nella capacità della Società di garantire in futuro una decente redditività.

E' senza dubbio vero che la capitalizzazione di Borsa non è una verità assoluta ed esclusiva. Lo avevo anche scritto nel post che hai citato solo in parte, peraltro. Ma è altrettanto FATTUALE che la Lazio, allo stato attuale, vale poco più di 31 milioni.

A far la differenza è il fatto che la cessione della Società, se e quando si verificherà, non avverrà attraverso milioni di singole transazioni in cui passeranno di mano un'azione per volta ma mediante trattativa privata con il maggior azionista. Che potrà - come credo faccia e/o abbia fatto - valutare il 100% della Società anche 10 volte tanto l'attuale capitalizzazione di Borsa.
Senza dimenticare che, al di là di ogni considerazione, chi mai rileverà da Lotito il 67% o anche solo il 50,01% della Lazio dovrà riconoscergli un 'premio di controllo' legato al fatto che una simile quota garantisce l'assoluto e incontrastato controllo sulla Spa. Ecco dunque che ogni valutazione basata sulla capitalizzazione attuale viene a decadere.

Ma lo avevo scritto io per primo, ribadisco. Quello della capitalizzazione è solo un ulteriore dato, oggettivo, potenzialmente utile per arricchire il quadro.

[Zapruder]

Però (potrei dire una scemenza, ma tanto per) quale modo migliore per dimostrare l'intenzione di acquistare che fare una bell'OPA grassa grassa pubblica e esplicita?

Ci sono precedenti in tal senso? Qualcuno ha mai accennato alla possibilità di un'OPA ostile, o l'ha addirittura lanciata, in presenza di un unico azionista di maggioranza assoluta?

Se (se) ti ho contattato e non vuoi vendere, che OPA faccio? Sperando in una sollevazione popolare? E' ai limiti della tentata estorsione. Nessuno farebbe una cosa del genere.

[franz_kappa]

E' ai limiti della tentata estorsione.

Non scherziamo. Nessuna estorsione.
Legittime dinamiche di mercato.
Ma sarebbe del tutto inutile lanciare un'Opa ostile su una Spa il cui flottante (le azioni scambiate in Borsa) è pari ad appena il 33%. E infatti è quasi impossibile che ciò avverrà mai.

[Zapruder]

Perdonami Franz, se tu non vuoi vendermi la tua automobile, io vado a Radio3x2 (è un nome fittizio, senza riferimenti o allusioni a qualsivoglia realtà, ci mancherebbe) a strillare che la voglio comprare? Cosa cambia? E' un modo per farti pressione. E io lo trovo scarsamente corretto. Come minimo.

[Jim Bowie]

Ma non si sta parlando di un gruppo superricco pronto a stracciare ogni concorrenza italiana e internazionale?
Se esiste lo spaventa buttare nel cesso una quindicina di milioni?
Gnamo, non regge. O c'è un acquirente, e allora è uno che può, o non c'è, e allora de che stamo a parlà?

super ricco mica super stupido, perche pagare 100 quello che vale 60?
mica so tifosi, comprano altro oppure altrove.

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[franz_kappa]

Perdonami Franz, se tu non vuoi vendermi la tua automobile, io vado a Radio3x2 (è un nome fittizio, senza riferimenti o allusioni a qualsivoglia realtà, ci mancherebbe) a strillare che la voglio comprare? Cosa cambia? E' un modo per farti pressione. E io lo trovo scarsamente corretto. Come minimo.

Il 33% della Lazio non è di Lotito.

Quindi ogni investitore ha piena facoltà di acquistare tale quota sul mercato. Peraltro, superando il 30% sarebbe obbligato dalla legge a lanciare un'Opa totalitaria sul 100% della SS Lazio Spa. Quali che fossero i suoi fini, potrebbe benissimo lanciare l'Opa sul 100% del capitale: il proprietario del 67% delle azioni non venderebbe e il neo-azionista, a fine offerta, si ritroverebbe comunque in mano un'importante quota della Lazio. Avrebbe rappresentanti in consiglio (di gestione e di sorveglianza) e parteciperebbe - da azionista di minoranza - alla gestione della Società.
Tutto dipende da quanto costerebbe una simile operazione.

Ps.= non ho capito il Riferimento a RadioMoltiplicazione o RadioRadiceQuadratadi36. A chi mai ti volevi riferire? Chissà... 

[ThomasDoll]

Insomma, siamo alle solite:

a) nun s'è presentato nisuno
oppure
b) Lotito ha parlato con qualcuno e non lo viene certo a dire a noi
anche perché
c) chi vuole davvero comprare sa dove deve andare e le tabelline se le sbatte al cà.

Con le aradio ci parlerebbe, l'acquirente, semmai, alla conferenza stampa di presentazione.
Ai giornalisti veri e seri, alcuni dei quali fanno anche l'aradio, possono riservare dichiarazioni di circostanza, tipo "siamo interessati".

[giamma]

In passato i russi che volevano comprare le merde si erano palesati molto prima e si sedettero ad un tavolo, più o meno lo stesso successe con il gruppo di Soros e più o meno lo stesso con gli ammeregani.
Più che puzza, fetore di fregnaccia.

[giamma]

La Lazio vale:
Parco giocatori + proprietà immobiliari + valore del marchio + premio di maggioranza - debiti, direi almeno 250 per il 100%, ma fossi Lotito e mi dessero 150 (per il mio) me li prenderei.

[Jim Bowie]

La Lazio vale:
Parco giocatori + proprietà immobiliari + valore del marchio + premio di maggioranza - debiti, direi almeno 250 per il 100%, ma fossi Lotito e mi dessero 150 (per il mio) me li prenderei.

nel valutare se vendere o meno. entrano in ballo anche altre considerazioni oltre ai soldi.
Molte di queste dovrebbero indurlo a vendere anche a meno, ma evidentemente ce ne sono altre, preponderanti, che glielo impediscono.
Tu non sei nelle sue stesse condizioni e forse se lo fosti agiresti come lui.


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[Il frigorifero]

Il malese che ha comprato il Bari è stato a Formello e,  stando a quanto letto da più parti, ha visitato anche la radio. Sarà un morto di fame, per carità.  Però ha affermato di aver proposto una collaborazione alla Lazio e  di aver ricevuto risposta positiva solo in parte. Dichiarazioni mai smentite da nessuno in società. Adesso , come dicevo prima, questo sarà pure uno straccione  (io non lo conosco è su internet non si trova nulla) però tutto lascia pensare che un incontro con Lotito ci sia stato. Mi pare strano che il presidente non sapesse della visita a Formello...Quindi non è vero che la Lazio non la vuole nessuno. Il punto è cercare di non finire nelle mani sbagliate.

[cartesio]

No. Il basso valore è legato in primo luogo al fatto che il titolo Lazio è 'sottile', pochissimo scambiato a Piazza Affari e sostanzialmente assai poco liquido.
In secondo luogo il generale basso valore della Lazio, probabilmente sottovalutata (non lo nego), è diretta conseguenza delle scarsissime attese nella capacità della Società di garantire in futuro una decente redditività.

Come sai, in Borsa sono comparsi titoli sottili che hanno raggiunto capitalizzazioni esagerate, ai tempi delle dot.com, pur essendo altrettanto sottili. Per quanto riguarda la seconda frase, rileggo quanto scritto prima

non c'è interesse all'acquisto di un titolo che non dà dividendi né un ruolo nella gestione della società.

e ribadisco quanto scritto nel mio post precedente. In particolare, ripeto che affermare

Ma è altrettanto FATTUALE che la Lazio, allo stato attuale, vale poco più di 31 milioni.

è fuorviante. Invece è corretto scrivere che la capitalizzazione di Borsa ammonta a poco più di 31 milioni. Questo sì. Ma tu sai meglio di me che grandi pacchetti azionari sono passati di mano a prezzi molto lontani dalle valutazioni di borsa proprio perché il valore di una società non si misura con la quotazione del titolo.