Lotito: pregi e difetti (dal punto di vista del tifoso biancoceleste)

[Pomata]

Er negozio ar centro...

Cragnotti lo aveva, lo abbiamo fatto chiudere noi...

[MagoMerlino]

tutto condivisibile, ma non è una cosa che si è creata negli ultimi dieci anni, non può essere (tutta) colpa dell'attuale dirigenza.

Infatti ho detto che tre anni fa, tecnicamente, avevamo azzerato il gap sul campo, grazie soprattutto al derby di Coppa Italia, con il quale li avevamo anche superati dal punto di vista del peso dei trofei.
Poi loro mafiosi erano, mafiosi sono e saranno, questo dobbiamo darlo per scontato, purtroppo. Non ci possiamo fare nulla, se non tenerne conto e comportarsi di conseguenza. Di certo il solo lamentarsi della questione non offre soluzioni, è consolatorio, ma non migliorativo.
I problemi si sono evidenziati dopo quel derby, loro hanno reagito all'umiliazione, noi ci siamo crogiolati alla vittoria e quando al dunque di ripartire per la nuova stagione invece di confermarci sulle ali dell'entusiasmo nel processo di miglioramento, si sono ripetuti gli errori già fatti in precedenza. Esattamente come accaduto in questa stagione, dove abbiamo nuovamente fallito dopo la brillante stagione scorsa e abbiamo nuovamente ricommesso sempre gli stessi errori. Una volta passi, la seconda è già troppo, la terza è inaccettabile, comunque la si voglia girare.
E' quindi adesso, che la differenza si è fatta notevole e la forbice continua ad allargarsi e quello che più impressiona è la sensazione che offre la società di non fare nulla per porre rimedio a questo divario in continua espansione.

[AutumnLeaves]

tutto condivisibile, ma non è una cosa che si è creata negli ultimi dieci anni, non può essere (tutta) colpa dell'attuale dirigenza.

Questi mafiosi hanno semplicemente alzato una canizza mediatica infernale per evitare un fallimento che qualsiasi altra realtà in qualsiasi paese civilizzato avrebbe sancito almeno nel 2003.

Nella gestione Lotito in totale siamo andati sotto di 169 punti rispetto a loro, comprese le uniche due stagioni in cui siamo andati sopra (+3 e +6).
Dire che il gap tra noi e loro sia figlio der complotto plutonico e delle canizze mediatiche si commenta da solo.
Però poesse che Cristo morì di freddo e a noi a catechismo ci insegnarono altro.
Sarebbe il caso di evitare di difendere confronti di questo tipo, perché c'è di che arrossire per non dire altro.
Invece sarebbe il caso di prenderne atto e rimboccarsi le maniche, stimolando la società quantomeno per iniziare a ridurre questa differenza siderale, invece di trincerarsi dietro alibi cateterari e patentini vari.

[franz_kappa]

Nella gestione Lotito in totale siamo andati sotto di 169 punti rispetto a loro, comprese le uniche due stagioni in cui siamo andati sopra (+3 e +6).
Dire che il gap tra noi e loro sia figlio der complotto plutonico e delle canizze mediatiche si commenta da solo.

Durante la Presidenza Lotito (dal 2004-2005 al 2015-2016):
- Lazio 3 trofei (due Coppe Italia e una Supercoppa Italiana)
- xxxx 3 trofei (due Coppe Italia e una Supercoppa Italiana)

I punti in campionato non contano nulla se non conducono alla conquista dello Scudetto.
Questa la fotografia, oggettiva, dell'ultimo dodicennio.

[fish_mark]

Durante la Presidenza Lotito (dal 2004-2005 al 2015-2016):
- Lazio 3 trofei (due Coppe Italia e una Supercoppa Italiana)
- xxxx 3 trofei (due Coppe Italia e una Supercoppa Italiana)

I punti in campionato non contano nulla se non conducono alla conquista dello Scudetto.
Questa la fotografia, oggettiva, dell'ultimo dodicennio.

Comodo. Un po' troppo. Ma fa piacere tra tifosi.
Diversamente tra appassionati di calcio.

[AutumnLeaves]

Durante la Presidenza Lotito (dal 2004-2005 al 2015-2016):
- Lazio 3 trofei (due Coppe Italia e una Supercoppa Italiana)
- xxxx 3 trofei (due Coppe Italia e una Supercoppa Italiana)

I punti in campionato non contano nulla se non conducono alla conquista dello Scudetto.
Questa la fotografia, oggettiva, dell'ultimo dodicennio.

Per te.
Per me contano al pari dei trofei vinti, dei quali sarò sempre FIERO, perché contribuiscono allo sviluppo delle stagioni a seguire, nonché a ribadire la supremazia cittadina alla quale, almeno io, ancora tengo.

[MagoMerlino]

Durante la Presidenza Lotito (dal 2004-2005 al 2015-2016):
- Lazio 3 trofei (due Coppe Italia e una Supercoppa Italiana)
- xxxx 3 trofei (due Coppe Italia e una Supercoppa Italiana)

I punti in campionato non contano nulla se non conducono alla conquista dello Scudetto.
Questa la fotografia, oggettiva, dell'ultimo dodicennio.

Vabbè, hai estremizzato, sai benissimo che arrivare secondi è molto differente dell'arrivare ottavi. Figuriamoci dodicesimi.
Ti garantisce quelle decine di milioni di Euro, che poi se gestiti bene, possono portare ad ulteriori miglioramenti e a confermare la tua presenza costante ai piani alti della classifica, ad avere una squadra più forte e magari vincere tre derby consecutivi.....
Non credo ci sia bisogno di mostrarti la fotografia oggettiva dell'ultimo derby, vero?

Per me contano al pari dei trofei vinti,

Okkio che così sminuisci i trofei

[franz_kappa]

Vabbè, hai estremizzato, sai benissimo che arrivare secondi è molto differente dell'arrivare ottavi.

Oh bella, e su che basi sostanzi una simile affermazione, tutto fuorché oggettiva? A meno di non voler sottolineare che chi arriva secondo ottiene più punti di chi arriva ottavo. Ciò è fattuale, ci mancherebbe! Ma si tratta di punti che non conducono a nulla.

Nel calcio contano solo i trofei, contano solo i palmares pubblicati sugli almanacchi: dal punto di vista dell'almanacco le ultime dodici stagioni di Lazio e xxxx hanno prodotto lo stesso numero di trofei, piaccia o no (a chi attacca la Società e vive nell'immanente terrore che la xxxx vinca Scudetti e Champions League, trionfi alla prova dei fatti solo virtuali e onirici, non piace, con ogni evidenza).

Per una squadra arrivare in seconda o diciassettesima posizione è IDENTICO, visto che, a parte la prima classificata, né la seconda né la diciassettesima in classifica vincono lo Scudetto e sono dunque entrambe non-vincenti ovvero perdenti.

[MagoMerlino]

Oh bella, e su che basi sostanzi una simile affermazione, tutto fuorché oggettiva? A meno di non voler sottolineare che chi arriva secondo ottiene più punti di chi arriva ottavo. Ciò è fattuale, ci mancherebbe! Ma si tratta di punti che non conducono a nulla.

Nel calcio contano solo i trofei, contano solo i palmares pubblicati sugli almanacchi: dal punto di vista dell'almanacco le ultime dodici stagioni di Lazio e xxxx hanno prodotto lo stesso numero di trofei, piaccia o no (a chi attacca la Società e vive nell'immanente terrore che la xxxx vinca Scudetti e Champions League, trionfi alla prova dei fatti solo virtuali e onirici, non piace, con ogni evidenza).

Per una squadra arrivare in seconda o diciassettesima posizione è IDENTICO, visto che, a parte la prima classificata, né la seconda né la diciassettesima in classifica vincono lo Scudetto e sono dunque entrambe non-vincenti ovvero perdenti.

Devi aver frequentato troppo Zapruder ultimamente.

[borgorosso]

o ti sta prendendo per il culo 

[franz_kappa]

Devi aver frequentato troppo Zapruder ultimamente.

Zapruder basa le proprie conclusioni su solide premesse, costituite da fatti incontrovertibili.
Io mi limito a seguire liberamente un simile approccio. Sono per l'oggettività.

o ti sta prendendo per il culo 

Ormai non posso più scrivere nulla, Cristo Santo. E' una persecuzione. Si vuole sempre ravvisare nei miei post un fondo di irridente scarcasmo.

Al contrario, io ho scelto di adottare - in questi tempi dove prevale l'emotività e un'estrema soggettività - un approccio completamente asettico, rigorosamente oggettivo.
Leggo che l'attuale Dirigenza sta portando alla rovina la Lazio e decido di apportare il mio contributo al dibattito operando un confronto tra i trofei conseguiti da xxxx e Lazio dell'ultimo dodicennio.
Ciò mi consente di concludere che nell'ultimo dodicennio Lazio e xxxx hanno vinto lo stesso numero e la stessa tipologia di trofei: ergo, le gestioni dei due Club si sono caratterizzate per efficacia (capacità di conseguire trofei) identica, nel periodo 2004-2005 / 2015-2016.

[Jim Bowie]

i piazzamenti portano soldi. Fare la CL ti da un fatturato di 40/50 milioni di differenza, milioni che puoi utilizzare per rinforzare la squadra e lottare per traguardi sempre piu prestigiosi.
Dici i piazzamenri non contano, dillo al Verona che adesso ha il problema di non voler neanche tentare di vincere a Palermo, perche se vincesse perderebbe 15 milioni.
Anche le partite tra scapoli ed ammogliati sono falsate da questa corsa al denaro, altri che cazzi.

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[franz_kappa]

i piazzamenti portano soldi. Fare la CL ti da un fatturato di 40/50 milioni di differenza, milioni che puoi utilizzare per rinforzare la squadra e lottare per traguardi sempre piu prestigiosi.
Dici i piazzamenri non contano, dillo al Verona che adesso ha il problema di non voler neanche tentare di vincere a Palermo, perche se vincesse perderebbe 15 milioni.
Anche le partite tra scapoli ed ammogliati sono falsate da questa corsa al denaro, altri che cazzi.

Inoppugnabile quello che scrivi. Ma ci riferiamo a questioni diverse.

Se volessimo stilare la classifica dei proventi incassati da Lazio e xxxx nell'ultimo dodicennio non potremmo che concludere che la xxxx ha incassato stabilmente più della Lazio, con picchi in alcune specifiche stagioni (ad esempio in quelle in cui hanno avuto accesso ai quarti di CL).

La xxxx attuale ha per giunta stabilizzato la propria base di ricavi su un livello sensibilmente superiore a quello della Lazio. Non ha caso tale fatturato le consente - pur a fronte di sensibili squilibri gestionali - di mantenere un monte ingaggi pressoché doppio rispetto a quello della Lazio, con l'inevitabile conseguenza che la xxxx ha progressivamente allestito (dopo i primi anni difficili della nuova gestione 'americana') una rosa in grado di tenere testa alla juventus egemone degli ultimi anni e comunque mantenersi in zona Champions mentre la Lazio non riesce a stabilizzarsi al di sopra del quarto posto, fatto salvo l'exploit della passata stagione.

Tutte queste considerazioni legittimano la consapevolezza, allo stato attuale, che le prospettive della xxxx siano migliori rispetto a quelle della Lazio.
Le prospettive, tuttavia, non si possono misurare, visto che non esistono metodi oggettivi per tradurle in concreto rendimento sportivo. Non resta, dunque, che attenersi ai titoli sportivi conquistati se si vuole operare un confronto - nell'arco dell'ultimo dodicennio - tra le attuali e passate gestioni di Lazio e xxxx.

Sulla base di tale criterio, sindacabile quanto si vuole ma oggettivo, il bilancio dal 2004-2005 in poi è identico: tre trofei a testa, due Coppe Italia e una Supercoppa. Ad oggi non c'è differenza nell'efficacia della gestione sportiva di Lazio e xxxx, intendendosi con "efficacia" la capacità di conseguire trofei attuata nel periodo 2004-2005 / 2015-2016.

Ciò vale allo stato attuale, sia chiaro. Quando una delle due società romane vincerà il prossimo trofeo (e ciò avverrà, prima o poi...) l'equilibrio si altererà irrimediabilmente. E quanto più sarà prestigioso il titolo sportivo conseguito (andando dalla Supercoppa Italiana allo Scudetto, con in mezzo Coppa Italia ed Europa League e oltre lo Scudetto accreditando la sola Champions, con appendice della Supercoppa Europea), tanto più il confronto sarà squilibrato.

Non resta che attendere, dunque.
Io ho molta pazienza. E ottima memoria.

[Il lodolaio]

i piazzamenti portano soldi. Fare la CL ti da un fatturato di 40/50 milioni di differenza, milioni che puoi utilizzare per rinforzare la squadra e lottare per traguardi sempre piu prestigiosi.
Dici i piazzamenri non contano, dillo al Verona che adesso ha il problema di non voler neanche tentare di vincere a Palermo, perche se vincesse perderebbe 15 milioni.
Anche le partite tra scapoli ed ammogliati sono falsate da questa corsa al denaro, altri che cazzi.

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I piazzamenti portano soldi e nuovi tifosi tra i giovanissimi.
Continuasse così, sarà sempre più difficile trovare dei bambini che decidono di tifare per la Lazio.
Sono tornato da una breve visita a Barcellona, ho visto solo il centro e i principali negozi.
Maglie del Barcellona ovunque, ma si trovano facilmente anche quelle dell'Atletico e del Real Madrid(!) e delle principali squadre europee (delle italiane le tre strisciate).
Non ho visto materiale dell'Espanyol.
Al centro di Barcellona non ho visto magliette di una squadra di calcio della città.
Occhio, attenzione.

[AutumnLeaves]

Inoppugnabile quello che scrivi. Ma ci riferiamo a questioni diverse.

Se volessimo stilare la classifica dei proventi incassati da Lazio e xxxx nell'ultimo dodicennio non potremmo che concludere che la xxxx ha incassato stabilmente più della Lazio, con picchi in alcune specifiche stagioni (ad esempio in quelle in cui hanno avuto accesso ai quarti di CL).

La xxxx attuale ha per giunta stabilizzato la propria base di ricavi su un livello sensibilmente superiore a quello della Lazio. Non ha caso tale fatturato le consente - pur a fronte di sensibili squilibri gestionali - di mantenere un monte ingaggi pressoché doppio rispetto a quello della Lazio, con l'inevitabile conseguenza che la xxxx ha progressivamente allestito (dopo i primi anni difficili della nuova gestione 'americana') una rosa in grado di tenere testa alla juventus egemone degli ultimi anni e comunque mantenersi in zona Champions mentre la Lazio non riesce a stabilizzarsi al di sopra del quarto posto, fatto salvo l'exploit della passata stagione.

Tutte queste considerazioni legittimano la consapevolezza, allo stato attuale, che le prospettive della xxxx siano migliori rispetto a quelle della Lazio.
Le prospettive, tuttavia, non si possono misurare, visto che non esistono metodi oggettivi per tradurle in concreto rendimento sportivo. Non resta, dunque, che attenersi ai titoli sportivi conquistati se si vuole operare un confronto - nell'arco dell'ultimo dodicennio - tra le attuali e passate gestioni di Lazio e xxxx.

Sulla base di tale criterio, sindacabile quanto si vuole ma oggettivo, il bilancio dal 2004-2005 in poi è identico: tre trofei a testa, due Coppe Italia e una Supercoppa. Ad oggi non c'è differenza nell'efficacia della gestione sportiva di Lazio e xxxx, intendendosi con "efficacia" la capacità di conseguire trofei attuata nel periodo 2004-2005 / 2015-2016.

Ciò vale allo stato attuale, sia chiaro. Quando una delle due società romane vincerà il prossimo trofeo (e ciò avverrà, prima o poi...) l'equilibrio si altererà irrimediabilmente. E quanto più sarà prestigioso il titolo sportivo conseguito (andando dalla Supercoppa Italiana allo Scudetto, con in mezzo Coppa Italia ed Europa League e oltre lo Scudetto accreditando la sola Champions, con appendice della Supercoppa Europea), tanto più il confronto sarà squilibrato.

Non resta che attendere, dunque.
Io ho molta pazienza. E ottima memoria.

Bene. Questo è il tuo pensiero e l'abbiamo capito.
Ora lascia però ad altri la libertà di non essere d'accordo con la tua disamina.
Stare a -177 punti dalle merde in 12 anni, per me, equivale ad un dramma calcistico consumato nella stessa città, guarda caso, in cui vivono i miei antagonisti principali.
Siccome io faccio il tifoso, questa cosa, oltre il fatto di non partecipare mai alla maggiore competizione europea, a differenza loro, fa girare il culo.
Siccome io faccio il tifoso, oltre allo stesso numero di tornei vinti voglio arrivargli sopra e vederli piangere guardando noi sulle reti mediaset (da quest'anno).
Siccome io faccio il tifoso, aver perso 4 degli ultimi 6 derby, senza peraltro vedere come si possa invertire il trend, mi fa girare il culo.
Eccheccazzo, nun me pare difficile.

[fish_mark]

Dunque a conteggio di trofei siamo in perfetta parità, ma se si vanno a guardare altri dati (i piazzamenti in campionato come le partecipazioni in Europa in quantità e qualità) la bilancia comincia a pendere decisamente dall'altra parte.

Come ci si possa impegnare in un panegirico lunghissimo per dimostrare il contrario rappresenta fatica vana, che non convince nessuno: nè i tifosi, né gli appassionati in genere, né i cultori della materia.

Spiace dirlo, ma il piccolo cabotaggio produce piccoli risultati.

[Jim Bowie]

Bene. Questo è il tuo pensiero e l'abbiamo capito.
Ora lascia però ad altri la libertà di non essere d'accordo con la tua disamina.
Stare a -177 punti dalle merde in 12 anni, per me, equivale ad un dramma calcistico consumato nella stessa città, guarda caso, in cui vivono i miei antagonisti principali.
Siccome io faccio il tifoso, questa cosa, oltre il fatto di non partecipare mai alla maggiore competizione europea, a differenza loro, fa girare il culo.
Siccome io faccio il tifoso, oltre allo stesso numero di tornei vinti voglio arrivargli sopra e vederli piangere guardando noi sulle reti mediaset (da quest'anno).
Siccome io faccio il tifoso, aver perso 4 degli ultimi 6 derby, senza peraltro vedere come si possa invertire il trend, mi fa girare il culo.
Eccheccazzo, nun me pare difficile.

Anche perche arrivargli sopra costantemente, limita il gap di fatturato, privandoli di risorse, che se si avesse la vonta', potrebbero affluire nelle casse della Lazio.
Ma dato che il rischio e' alto in confronto c on il risultato gestionale, non sportivo, ecco che cu siamo appiattiti sulle posizioni attuali.
Hai viglia caro Franz ad aspettare, abbiamo  20% di possibilita di vincete  prossimo trofeo prima di loro.


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[franz_kappa]

Hai viglia caro Franz ad aspettare, abbiamo  20% di possibilita di vincete  prossimo trofeo prima di loro.

Possibile che quanto scrivi sia fondato. Non lo nego. A me, tuttavia, non interessano le possibilità teoriche. Io attendo, con spirito laico, i FATTI.
Il prossimo trofeo conseguito da una delle due romane romperà l'attuale equilibrio, che si sostanzia sull'identità - in numero e tipologia - dei trofei conseguiti da Lazio e xxxx dal 2004-05 in poi.
Quando l'equilibrio sarà rotto, potremo trarre le nostre conseguenze.
Io, come scritto, mi limito a osservare lo svolgersi degli eventi.

Ho molta pazienza. E ottima memoria, ripeto.

[Pomata]

Piccolo cabottaggio per una tifoseria piccola, ne più ne meno.

[disabitato]

Forzando il ragionamento, si potrebbe asserire che la Lazio è gestita assai meglio della Roma, poiché con ricavi pari a (quasi) la metà ha ottenuto i medesimi risultati (trofei).
Ovviamente è un discorso che non sta in piedi, poiché con il loro prossimo scudetto (tre anni massimo), il loro modello gestionale (forte indebitamento e bilancio estremamente in sofferenza) si dimostrerà, alla luce dei fatti e quindi incontestabilmente, sportivamente migliore.