La mozione di sfiducia

[fish_mark]

sta tutto scritto, semplice e chiaro 'ché a me me piace scrive' senza orpelli.
Ho scritto: " PENSA SE....", se non c'arrivi... pace, fratello! 

Perdonami, perché rischio di far confusione.
Signori doveva andare al Parma in cambio di soldi e un giovane Filippo Inzaghi. Il senno di poi di dice che aveva ragione Cragnotti (come molto spesso accadeva).
Mancini arriva nel 1997 a parametro zero e prende in mano la squadra spodestando Signori che si innervosisce fino a chiedere di andare via a gennaio 1998.

A cosa alludevi con il pensa se? Peraltro, se il Signori fosse restato con noi credo che uno scudettio in più potevamo prenderlo, ma sono discorsi basati su sensazioni

[lazio_alè]

Perdonami, perché rischio di far confusione.
Signori doveva andare al Parma in cambio di soldi e un giovane Filippo Inzaghi. Il senno di poi di dice che aveva ragione Cragnotti (come molto spesso accadeva).
Mancini arriva nel 1997 a parametro zero e prende in mano la squadra spodestando Signori che si innervosisce fino a chiedere di andare via a gennaio 1998.

A cosa alludevi con il pensa se? Peraltro, se il Signori fosse restato con noi credo che uno scudettio in più potevamo prenderlo, ma sono discorsi basati su sensazioni

Signori va al doria come contropartita (non ricordo se c'era anche una parte economica) per il Mancio
Poi magari faccio casino io ma l'operazione (forse passando anche per terze parti, non me ricordo) era quella!
Io invece penso, col senno del poi, ovvio, che se il Mancio fosse arrivato prima magari lo scudetto forse no,
ma 'na coppetta europea forse sì l'avremmo vinta.
e non per il tasso tecnico che apportò il Mancio, quanto per un certo modo di "stare in campo", di approcciare le partite...
una certa "mentalità", insomma.

[MagoMerlino]

c'è anche un DEFINITIVAMENTE che equivale a NON AVER FATTO QUELLA OPERAZIONE NEPPURE un paio d'anni dopo!
Io scrivo come i bambini...a pensierini, corti, semplici e che finiscono subito esaurendosi,
non faccio post alla franz_kappa, i miei li leggi facilmente tutti e subito.

Riproviamo: PENSA SE quell'operazione l'avessimo fatta quando l'aveva pensata il Cragna...
magari non succedeva un beneamatissimo ma magari no....

Ma quale operazione? Scambiare Signori con Mancini?
Qui non è questione di orpelli o di forma, è il contenuto....

[lazio_alè]

...Ah, magari ricordo male io e ho scritto un paio di cazzate, causa la memoria molto volatile che me ritrovo.
...ad ogni modo, si parlava della differenza fra i "lungimiranti" tifosi e chi invece è preposto a queste cose.
Poi gli errori li fanno tutti, eh, nessuno è esente, ma era di quello che si parlava. 

Vero, me so' confuso io, era Inaghi e non Mancini.
ma il succo del discorso non cambia. 

[kalle]

Signori va al doria come contropartita (non ricordo se c'era anche una parte economica) per il Mancio
Poi magari faccio casino io ma l'operazione (forse passando anche per terze parti, non me ricordo) era quella!
Io invece penso, col senno del poi, ovvio, che se il Mancio fosse arrivato prima magari lo scudetto forse no,
ma 'na coppetta europea forse sì l'avremmo vinta.
e non per il tasso tecnico che apportò il Mancio, quanto per un certo modo di "stare in campo", di approcciare le partite...
una certa "mentalità", insomma.

Stai facendo casino.. nel merito la ricostruzione corretta è di fm

[lazio_alè]

Stai facendo casino.. nel merito la ricostruzione corretta è di fm

Vero! 
...ma il discorso nella sostanza non cambia.   

[MagoMerlino]

Signori va al doria come contropartita (non ricordo se c'era anche una parte economica) per il Mancio
Poi magari faccio casino io ma l'operazione (forse passando anche per terze parti, non me ricordo) era quella!
Io invece penso, col senno del poi, ovvio, che se il Mancio fosse arrivato prima magari lo scudetto forse no,
ma 'na coppetta europea forse sì l'avremmo vinta.
e non per il tasso tecnico che apportò il Mancio, quanto per un certo modo di "stare in campo", di approcciare le partite...
una certa "mentalità", insomma.

Mancini arriva alla Lazio alla scadenza del contratto con la Sampdoria, quindi a parametro zero.
Mancini e Signori iniziano insieme la stagione nella Lazio. Poi Signori a gennaio viene ceduto in prestito alla Sampdoria.
Quindi non esiste nessuna relazione tra le decisioni di Cragnotti, le proteste dei tifosi alla cessione di Signori al Parma, l'arrivo di Mancini alla Lazio e la seguente partenza di Signori alla Sampdoria.

[lazio_alè]

Mancini arriva alla Lazio alla scadenza del contratto con la Sampdoria, quindi a parametro zero.
Mancini e Signori iniziano insieme la stagione nella Lazio. Poi Signori a gennaio viene ceduto in prestito alla Sampdoria.
Quindi non esiste nessuna relazione tra le decisioni di Cragnotti, le proteste dei tifosi alla cessione di Signori al Parma, l'arrivo di Mancini alla Lazio e la seguente partenza di Signori alla Sampdoria.

Vero, ammesso e corretto.
resta il discorso, cominciato con FM, che comunque resta valido di fondo. 

[fish_mark]

Vero, ammesso e corretto.
resta il discorso, cominciato con FM, che comunque resta valido di fondo. 

si, ma ricordo che non fu questione di dare ragione alla tifoseria imbelle,q uanto una precisa volontà di Signori che non si sentiva più a suo agio in una Lazio che ormai veniva guidata da altri, a partire da Mancini per finire a Eriksonn.
Ricorderai la celebre sostituizione di Vienna con il Rapid.

Ancora oggi c'è grande rammarico, di tutti, addirittura credo anche da parte dello stesso Beppe Signori, che se avesse avuto un po' di pazienza in più si sarebbe tolto grandi soddisfazioni ancora con noi e noi con lui.

[lazio_alè]

si, ma ricordo che non fu questione di dare ragione alla tifoseria imbelle,q uanto una precisa volontà di Signori che non si sentiva più a suo agio in una Lazio che ormai veniva guidata da altri, a partire da Mancini per finire a Eriksonn.
Ricorderai la celebre sostituizione di Vienna con il Rapid.

Ancora oggi c'è grande rammarico, di tutti, addirittura credo anche da parte dello stesso Beppe Signori, che se avesse avuto un po' di pazienza in più si sarebbe tolto grandi soddisfazioni ancora con noi e noi con lui.

Sul "dar ragione alla tifoseria" Signori fu tolto dal mercato e (non ricordo se) il Cragna o Zoff stesso
minacciarono le dimissioni CAUSA l'andata a puttane dell'operazione con Tanzi.
(PENSA una Lazio con Inzaghi attaccante.... da magnasse li gomiti solo a ripensacce!  )

Sulla seconda parte (Signori avrebbe potuto pazientare) hai ragione.

[fish_mark]

Sul "dar ragione alla tifoseria" Signori fu tolto dal mercato e (non ricordo se) il Cragna o Zoff stesso
minacciarono le dimissioni CAUSA l'andata a puttane dell'operazione con Tanzi.

Sulla seconda parte (Signori avrebbe potuto pazientare) hai ragione.

all'epoca le discussioni erano anche violente, ma questo fa parte della reazione tipica anzi fisiologica del tifoso. Vi ricorderete quando fu venduto Baggio alla Juventus cosa accadde.
Il problema è come si gestisce il timing dell'operazione e soprattutto lo'alternativa che si presenta.
Lo stesso Signori arrivò a sostituire Ruben Sosa e l'ambiente non era così esaltato da quella prospettiva.
Vendere Hernanes l'ultimo giorno di mercato di gennaio e poi rinviare tutti gli acquisti al successivo mercato di agosto non è l'operazione migliore in termini di timing.

[Davide]

Cragnotti minacciò di andarsene...ricordo il titolo della gazzetta,ero a Catania a fare i vespri siciliani...'95...

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[lazio_alè]

all'epoca le discussioni erano anche violente, ma questo fa parte della reazione tipica anzi fisiologica del tifoso. Vi ricorderete quando fu venduto Baggio alla Juventus cosa accadde.
Il problema è come si gestisce il timing dell'operazione e soprattutto lo'alternativa che si presenta.
Lo stesso Signori arrivò a sostituire Ruben Sosa e l'ambiente non era così esaltato da quella prospettiva.
Vendere Hernanes l'ultimo giorno di mercato di gennaio e poi rinviare tutti gli acquisti al successivo mercato di agosto non è l'operazione migliore in termini di timing.

Concordo appieno in questo ma se ben ricordi, dopo aver cercato di trattenerlo in estate
(rifiutando, PARE, una discreta proposta) fù il giocatore ad impuntarsi sul volersene andare
(giocando come giocava Hernanes quando non j'andava!!)
Poi se l'offerta "decente" (anche perchè continuando su quel trend di gioco Hernanes non sarebbe stato venduto neppure alla metà dei soldi e lo sappiamo!) t'arriva l'ultimo giorno utile a chiusura dei giochi... beh, meglio incassare SUBITO che attendere altri 4 mesi e veder svalutato ancor più il giocatore, no?

[fish_mark]

Concordo appieno in questo ma se ben ricordi, dopo aver cercato di trattenerlo in estate
(rifiutando, PARE, una discreta proposta) fù il giocatore ad impuntarsi sul volersene andare
(giocando come giocava Hernanes quando non j'andava!!)
Poi se l'offerta "decente" (anche perchè continuando su quel trend di gioco Hernanes non sarebbe stato venduto neppure alla metà dei soldi e lo sappiamo!) t'arriva l'ultimo giorno utile a chiusura dei giochi... beh, meglio incassare SUBITO che attendere altri 4 mesi e veder svalutato ancor più il giocatore, no?

Tutto vero, tutto incontestabile, però ti becchi la protesta delal tifoseria intera, non soltanto della curva.
E questo potrebbe accadere con chiunque, anche con Fra Cionfoli alla Presidenza della Lazio.

[lazio_alè]

Tutto vero, tutto incontestabile, però ti becchi la protesta delal tifoseria intera, non soltanto della curva.
E questo potrebbe accadere con chiunque, anche con Fra Cionfoli alla Presidenza della Lazio.

e qui tornamo a bomba, al discorso de partenza...cerchio chiuso!
Non sempre chi contesta c'ha ragione da vende'.   

P.s.:
che ci sia di che essere scontenti credo che NESSUNO qui dentro lo metta i discussione.
che si possa migliorare, idem! 

[fish_mark]

e qui tornamo a bomba, al discorso de partenza...cerchio chiuso!
Non sempre chi contesta c'ha ragione da vende'.   

No, non ce l'ha, ma non e l'ha neanche chi ha venduto depauperando la squadra e di fatto condannandola a uscire dall'Europa. Non sono stati i tifosi.
Potremmo continuare all'infinito,ma la ragione non sat tutta da una parte.
Cragnotti ti vendeva Nedved, ma 15 giorni dopo arrivavano Fiore e Corradi. Ti vendeva Vieri ma poi arrivava gente prontissima come Simeone.
Le stesse cose non accadono oggi, quanto meno a tempismo, per cui non si vende più nessuno (ma si ricevono offerte fantastiche che si rifiutano), per poi aspettare le calende elleniche per poi arrivare a un parametro zero serbocroato ultra trentenne, iperprostatico con sciatica, a tre quarti d'ora dalla chiusura del mercato.

[franz_kappa]

No, non ce l'ha, ma non e l'ha neanche chi ha venduto depauperando la squadra e di fatto condannandola a uscire dall'Europa. Non sono stati i tifosi.
Potremmo continuare all'infinito,ma la ragione non sat tutta da una parte.
Cragnotti ti vendeva Nedved, ma 15 giorni dopo arrivavano Fiore e Corradi. Ti vendeva Vieri ma poi arrivava gente prontissima come Simeone.
Le stesse cose non accadono oggi, quanto meno a tempismo, per cui non si vende più nessuno (ma si ricevono offerte fantastiche che si rifiutano), per poi aspettare le calende elleniche per poi arrivare a un parametro zero serbocroato ultra trentenne, iperprostatico con sciatica, a tre quarti d'ora dalla chiusura del mercato.

Ma secondo te le condizioni attuali del mercato dei calciatori sono le medesime di fine anni Novanta e inizio anni Duemila, quando il boom dei diritti tv aveva dopato il calciomercato?
Allora il mercato era liquidissimo, anche la reggiana di turno aveva i suoi milioni da spendere. Oggi di danari (VERI) ne girano assai pochi.

Ogni parallelo non ha dunque ragion d'essere. A meno, ovviamente, che il parallelo non sia stato stabilito retoricamente (e un po' pretestuosamente, perdonami la malizia) per giustapporre la gestione di Lotito a quella di Cragnotti.

[giamma]

Tutto vero, tutto incontestabile, però ti becchi la protesta delal tifoseria intera, non soltanto della curva.
E questo potrebbe accadere con chiunque, anche con Fra Cionfoli alla Presidenza della Lazio.

Ok Fish tu non lo sei e lo dimostri continuamente ma la tifoseria è imbecille e lo dimostra continuamente, ha nei fatti imposto l'acquisto di Zarate, l'unico calciatore di Lotito accolto trionfalmente è stato Cissé e quest'estate si lamentava che non avessimo preso nessuno dei fenomeni liberi o quasi sul mercato: Pazzini, Borriello, Gilardino, Quagliarella, Matri (poi purtroppo arrivato) che appunto stanno facendo i fenomeni....da baraccone.

[fish_mark]

Ma secondo te le condizioni attuali del mercato dei calciatori sono le medesime di fine anni Novanta e inizio anni Duemila, quando il boom dei diritti tv aveva dopato il calciomercato?
Allora il mercato era liquidissimo, anche la reggiana di turno aveva i suoi milioni da spendere. Oggi di danari (VERI) ne girano assai pochi.

Ogni parallelo non ha dunque ragion d'essere. A meno, ovviamente, che il parallelo non sia stato stabilito retoricamente (e un po' pretestuosamente, perdonami la malizia) per giustapporre la gestione di Lotito a quella di Cragnotti.

Le condizioni possono essere mutate, e lo sono senz'altro, ma la fama del Lotito come ottimo negoziatore e venditore mi sembra molto al di sopra della realtà e anche questo Lotito paga nel rapporto con i tifosi. Arriva sempre più raramente il grande colpo quello che accende speranze ed entusiasmo, l'abc nel rapporto con una tifoseria, ma il mercato si consuma in una girandola di nomi per lo più sconosciuti che provocano prima perplessità, poi sconcerto, quindi spossatezza. Alla fine, quando tutto sembra ormai perduto, spunta il nome improbabile che convince in pochi.

In altre società si vedono ritmi di vendita e di acquisto molto più veloci e il tempismo è tutto nel calcio.

Ma tante volte volessimo ... "Idea Sabatini"?

Ok Fish tu non lo sei e lo dimostri continuamente ma la tifoseria è imbecille e lo dimostra continuamente, ha nei fatti imposto l'acquisto di Zarate, l'unico calciatore di Lotito accolto trionfalmente è stato Cissé e quest'estate si lamentava che non avessimo preso nessuno dei fenomeni liberi o quasi sul mercato: Pazzini, Borriello, Gilardino, Quagliarella, Matri (poi purtroppo arrivato) che appunto stanno facendo i fenomeni....da baraccone.

si, ok, ma Zarate è stato un abbaglio di tutti, non solo di Lotito. SArebbe stato davvero improbabile intestardirsi nel non prenderloe  poi su Zarate siamo stati molto eccessivi, anche nel considerarlo una pippa.

[Davide]

La reggiana acquisto Pablo  Futre! Mezza partita,gol e assist poi crack...ciao ciao serie a....

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