Grazie a Lotito e a Tare

[Russotto]

Si sostiene che i servizi sono acquistati a prezzo di mercato. E si sostiene altresì che non avrebbe senso, acquistando quei servizi a prezzo di mercato, acquistarli da terzi.
Ebbene, io voglio accettare che la prima affermazione sia vera e che quanto di seguito affermato (dopo l'altresì) sia ragionevole.

C'è un problema grande come una montagna, purtroppo: il Presidente Lotito è ormai odiato dal 70-80% della tifoseria laziale. E dalle casse della SS Lazio Spa escono - regolarmente, legittimamente e forse efficientemente, nel senso di ottimizzazione dei costi - un tot di milioni annui che finiscono a Società del Presidente Lotito, regolarmente dettagliati nel bilancio.

Al contempo la stessa SS Lazio Spa, nell'ultima sessione di mercato invernale, ha ingaggiato a parametro zero il solo Bisevac.

Questo, per me, è divenuto un COLOSSALE PROBLEMA. Posto che io credo nella buona fede e nella correttezza formale della condotta del Presidente e della Società, mi aiutate a convincere svariate decine di migliaia di altri laziali che questa è la migliore strategia possibile?
Quali argomenti utilizzare per dimostrare che Lotito non succhia il sangue della Lazio - mi si conceda l'espressione colorita, che mutuo da quanto ascoltato in giro - anziché impiegare ogni singolo euro della Lazio per rafforzare la Lazio?

A bilancio sotto che voce sono le spese che la Lazio sostiene verso le società di Lotito?

[franz_kappa]

A bilancio sotto che voce sono le spese che la Lazio sostiene verso le società di Lotito?

Rapporti verso parti correlate. Vado a memoria, la dicitura potrebbe non essere letterale. Ma il paragrafo è quello delle 'correlate'.

[Drenai]

A bilancio sotto che voce sono le spese che la Lazio sostiene verso le società di Lotito?

"rapporti con le parti correlate".

ne abbiamo parlato circa un milione di volte... che diamine di bisogno c'è di tornarci sopra?

[franz_kappa]

"rapporti con le parti correlate".

ne abbiamo parlato circa un milione di volte... che diamine di bisogno c'è di tornarci sopra?

Che diamine di bisogno c'è? E' CRUCIALE.
Al termine di questa stagione come giustificare agli occhi di un'opinione pubblica che vuole vedere Lotito il più lontano possibile dalla Lazio (in modi più o meno barbari) il fatto che svariati milioni della Lazio finiscano in Società riconducibili al maggior azionista della Lazio?
I discorsi sono sempre quelli, certo. E' il contesto attorno che è radicalmente mutato. Nelle ultime settimane, dopo l'eliminazione con lo Sparta Praga e il derby di ieri.
Oggi, tu drenai, come giustifichi agli occhi di una tifoseria inferocita che parte delle risorse della Lazio che potrebbero essere destinate a rifondare la Lazio non saranno utilizzate per questo scopo ma per incrementare il fatturato di Società riconducibili al Presidente Lotito?
Come si ricrea un minimo, labile, legame di fiducia tra tifoseria e Dirigenza?

[CP 4.0]

"rapporti con le parti correlate".

ne abbiamo parlato circa un milione di volte... che diamine di bisogno c'è di tornarci sopra?

Perché fa credere di aver un milione di motivi chiari invece di uno e confuso

[borgorosso]

è proprio perchè negli ultimi anni si è limitato un pò il monte ingaggi che si è riuscito in questi a ringiovanire la squadra e valorizzare la rosa che ora è tutta di proprietà. col monte ingaggi praticamente arrivato a saturazione che aveva la lazio dell'"instant team" di reja, era diventato impossibile operare sul mercato a livello di cartellini. per la lazio è essenziale avere margine di manovra per prendere qualche talento, sennò ci si riduce ad avere una rosa di vecchietti e poterla rimpolpare solo con prestiti.

Eh?
Abbiamo ridotto il monte ingaggi per comprare Savic e Kishna?
Sono queste le idee?
Abbassare il monte ingaggi nell'anno in cui puoi entrare in champions?
Ma queste non sono idee: sono colpi di genio!

[Russotto]

La dicitura "rapporti con le parti correlate" è un paragrafetto allegato al bilancio.

Io parlo proprio nel conto economico... la voce che li racchiude qual è?

Altri costi operativi?

[Drenai]

non solo quest'anno. è un processo di ringiovanimento e acquisizione di calciatori piu giovanie di proprietà già in atto da qualche anno. da quando è partita questa idea di modello ajax direi.

continuare a fossilizzarsi sulla questione dell'"anno della CL" è sbagliato, perchè presuppone che a causa della qualificazione al preliminare, ci sarebbe stata una strategia cambiata ad hoc.
il che non è mai stato preso in considerazione. la lazio non ha mai pensato di fare una campagna acquisti "per" il preliminare. purtroppo ha completamente toppato la preparazione e la gestione dei calciatori in estate, e ha finito col presentarsi all'inizio della stagione con una squadra impreparata sia fisicamente che di testa e come gruppo.

[sweeper77]

drenai ma veramente pensi che sta politica stia pagando?
Ringiovanire la rosa?
e bisevac, klose, mauri braff, gentiletti, basta, radu, che so stati presi o rinnovati?
Mi parli di khisna,sms, acquisti come il secondo che ci stanno (il primo per me assolutamente no, visto che hai 3 elementi per lo stesso ruolo di cui il più vecchio di 26 anni)
e i vari hoedt? Morrison? patric? so giovani all'altezza?
E che impatto hanno avuto i cataldi i keita in questa stagione?
Qui di fatto c'è che per un limite de ingaggio di due milioni per 3 giocatori, ce stanno 15 elementi scarsi sul milione o quasi.
Ma dare 4 milioni a un top player riducendo qualcuno dei 15 elementi?
Chiaro che se hai buoni giocatori con un tetto di 2 milioni ma 15 seghe a 1, che pensi che paghi di più?

[franz_kappa]

La dicitura "rapporti con le parti correlate" è un paragrafetto allegato al bilancio.

Io parlo proprio nel conto economico... la voce che li racchiude qual è?

Altri costi operativi?

Si tratta di voci di spesa genericamente ricomprese tra i costi operativi. Sono uscite concrete e non immateriali (come gli ammortamenti o le svalutazioni, per dire) indicate nel conto economico.

[Russotto]

Si tratta di voci di spesa genericamente ricomprese tra i costi operativi. Sono uscite concrete e non immateriali (come gli ammortamenti o le svalutazioni, per dire) indicate nel conto economico.

Stavo provando a fare un confronto con i colerosi ma sul sito di Borsa italiana i loro bilanci sono fermi al 2013...mistero!

[J G]

Si tratta di voci di spesa genericamente ricomprese tra i costi operativi. Sono uscite concrete e non immateriali (come gli ammortamenti o le svalutazioni, per dire) indicate nel conto economico.

Putroppo ci sarbbero anche gli esborsi alla Salernitana che non vengono visti di buon occhio ed anche il fatto che il presidente si divida il tempo con la presidenza di  un altra squadra cosa che alla maggioranza dei tifosi non puo' far molto piacere.

[Drenai]

dal punto di vista della rivalutazione dell'organico sta pagando eccome. oggi la lazio ha parecchi giocatori di buon valore e non ancora al massimo, che faranno crescere ancora il valore complessivo nei prossimi anni. e hai dei calciatori che sei ancora in tempo a cedere ora facendoci un buon realizzo, con candreva si può ripetere una operazione alla hernanes, che non è statoceduto nel suo momento migliore ma comunque ti ha permesso di ricavare il necessario per un buon mercato.

qualche anno fa la lazio ha sfiorato la champions e ha fatto dei buoni campionati, molto migliori di questo corrente, ma era un undici con biava e dias, ledesma e brocchi, klose e mauri. grandi giocatori, che hanno portato buoni risultati in campo, ma che dal punto di vista del valore della rosa (il patrimonio della lazio sul quale impostare una strategia negli anni) valevano zero. non potevi "ripartire" da loro.
per quello è stato necessario abbassare un pò il monte ingaggi ma soprattutto cambiare strategia e acquistare i cartellini di giocatori giovani. oggi la lazio se sbaglia una campagna acquisti ha in sè le forze per ripartire in quella successiva e su questa strada deve continuare.
io mi auguro che i soldi di candreva vengano dirottati su un forte centravanti ma giovane, in modo da proseguire il percorso. quando sento parlare di huntelaar o van persie a me viene l'orticaria.

[Drenai]

Stavo provando a fare un confronto con i colerosi ma sul sito di Borsa italiana i loro bilanci sono fermi al 2013...mistero!

mi pare che ci si provo qualche anno fa, quando cominciò a emergere questo problema-correlate. ma nessuno ci riuscì.
forse le spese per questo tipo di servizi generali nelle altre società non sono esplicitati in modo separato. anche perchè sarebbe dovuto essere il primo pensiero per mettere lotito con le spalle al muro su questo argomento e invece manco l'ellenico è riuscito a produrre qualche dato chiaro.

[sweeper77]

anni fa avevi cissè che hai rivenduto (non rimettendoci una lira, questo perché ripeto il giocatore di nome lo rivendi LA SEGA SCOMMESSA NO), potevi vendere klose, hai venduto hernanes, lich, kolarov, potevi vendere bene lulic, marchetti.
Oggi a parte biglia, candreva e f.a. me dici chi rivenderesti bene? (che poi ora manco più bene vista l'annata pessima)
Dimmi chi
il marchetti attuale? patric? konko? mauricio? bisevac? de vrji rotto? radu? braff? gentiletti?
Mauri? Parolo? khisna? Morrison? onazi? cataldi?
klose? djo?
l'unico forse che puoi rivendere bene è sms.
Cioè ma seriamente pensi che la rosa attuale sia maggiormente rivendibile?
che tolti quelli con cui puoi monetizzare (3-4) il resto

ha parecchi giocatori di buon valore e non ancora al massimo, che faranno crescere ancora il valore complessivo nei prossimi anni. e hai dei calciatori che sei ancora in tempo a cedere ora facendoci un buon realizzo

? veramente dici?
Abbiamo su una rosa de 32 giocatori forse 5 rivendibili bene

[franz_kappa]

mi pare che ci si provo qualche anno fa, quando cominciò a emergere questo problema-correlate. ma nessuno ci riuscì.
forse le spese per questo tipo di servizi generali nelle altre società non sono esplicitati in modo separato. anche perchè sarebbe dovuto essere il primo pensiero per mettere lotito con le spalle al muro su questo argomento e invece manco l'ellenico è riuscito a produrre qualche dato chiaro.

Ma infatti. Non ci sono, a mio avviso, elementi tali da configurare condotte meno che irreprensibili. Sarebbe demenziale, d'altronde: il bilancio di una quotata è non solo pubblico ma 'attenzionato' assai più del bilancio di una qualsiasi società. Da un punto di vista formale nessun addebito può venir mosso, dal mio punto di vista.

Ma se spostiamo la questione sul piano degli umori collettivi, beh... allora le problematiche emergono in maniera lampante.
Abbiamo una vasta opinione pubblica che lamenta una cattiva gestione del Club (ma su questo punto concordo con te e Zapruder che - fatti salvi alcuni errori - la gestione della Lazio ci ha portato a conseguire risultati che sono, ragionevolmente, il massimo conseguibile con le limitate [nel senso di non espandibili a piacimento] risorse disponibili. Non rilevo dunque che vi sia alcuna immanente e sistematica condotta negativa della Dirigenza tale da pregiudicare le prospettive sportive della Lazio).

Vorrei provare a immaginare come si possono, faticosissimamente, stabilire le basi per individuare una qualche forma di dialogo, visto che la Presidenza questa resterà per i prossimi anni e visto che la tifoseria della Lazio questa è. In tal senso la vicenda delle correlate - ovvero il fatto che i soldi della Lazio vadano, ancorché legittimamente e correttamente - a società di Lotito - mi pare un'ipoteca irremovibile sulla costruzione di un diverso clima, che possa portare, faticosamente, al ristabilimento di un barlume di fiducia da parte della tifoseria nella Società.

[CP 4.0]

Se si vuole convincere qualcuno che sta sbagliando bisogna prima capire come mai  si è convinto di avere ragione.

E se si pensa che lo ha fatto senza farsi influenzare, come si può pensare di influenzare un cambiamento di opinione dal momento che non esistono fatti oggettivi che dimostrano il suo errore?

[Drenai]

@ sweeper
kolarov e lich non c'erano piu, erano stati ceduti proprio per il motivo che ti ho detto io ovvero che con giocatori di quel tipo puoi rifarci la squadra.
negli ultimi anni la lazio ha acquistato pagando in modo sostanzioso i cartellini di candreva, biglia, anderson, devrij, milinkovic e kishna. tutti questi giocatori hanno aumentato (o aumenteranno) di molto il proprio valore dal momento del loro acquisto in poi, che la cessione si verifichi oppure no. questo vuol dire che il patrimonio calciatori aumenta, e non di poco. solo questi 5 potrebbero valere oggi o fra qualche anno piu di cento milioni.
inoltre ci sono keita, caltaldi e lo stesso onazi, presi per la primavera, che porteranno (o porterebbero se non si decidesse di cederli ma ai fini del valore teorico della rosa non cambia) un altro bel gruzzolo.
gli unici calciatori ben pagati sapendo che non avrebbero portato plusvalenze sono basta e parolo, ma in questa proporzione ci si può stare, anche perchè guarda caso ti hanno portato un terzo posto.
che per fare questo tutti gli altri siano pescati nel cestone delle occasioni o siano dei tentativi di scommessa alla morrison io sinceramente me lo faccio andare bene.
poi chiaramente abbiamo valutazioni diverse sui giocatori. per me nella lazio non ci stanno affatto 15 giocatori "scarsi" rispetto al ruolo in rosa che occupano chiaramente. ce ne saranno 2 o 3 al massimo.

[MagoMerlino]

Scusami ma mi è veramente ostico accettare questo dato nell'ottica della partita di ieri e degli ultimi 6 scontri diretti in campionato.

Abbiamo una vasta opinione pubblica che lamenta una cattiva gestione del Club (ma su questo punto concordo con te e Zapruder che - fatti salvi alcuni errori - la gestione della Lazio ci ha portato a conseguire risultati che sono, ragionevolmente, il massimo conseguibile con le limitate [nel senso di non espandibili a piacimento] risorse disponibili. Non rilevo dunque che vi sia alcuna immanente e sistematica condotta negativa della Dirigenza tale da pregiudicare le prospettive sportive della Lazio).

Se il massimo conseguibile è perdere 4 derby su 6 senza vincerne uno, con l'umiliazione subita ieri, siamo il Torino di Roma, certificazione ISO9001.

Per il dialogo c'era la proposta Emozione Lazio, è stata vilmente cannoneggiata da una parte di tifoseria troppo impegnata ad essere coerente con se stessa che non ad offrire supporto.
Dopo ieri ci si sarebbe aspettati dalla società precise ipotesi di lavoro, invece nulla. il nulla cosmico.

[sweeper77]

non esistono fatti oggettivi che dimostrano il suo errore?

non ci stanno affatto 15 giocatori "scarsi" rispetto al ruolo in rosa che occupano chiaramente. ce ne saranno 2 o 3 al massimo.

ecco perché ogni dialogo possibile cade inevitabilmente nel dimenticatoio.