La consulta dei 100 (Zapruder!!!!!)

[Jim Bowie]

Oggi il divo Giulio in trasmissione ha stigmatizzato il sorgere di queste "emozioni" che sono per lui ulteriore motivo di divisione, utilizzate per il proprio tornaconto.

Ha invitato tutti i tifosi a rientrare nei ranghi, nell'alveo della passione per la bandiera.

Parole misurate

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Sig. Capitano, qui succede l'incredibile, i tedeschi se so alleati coll'americani.
Cosi' (più o meno) recitava Albertone in Tutti a Casa.
le parole di Galasso fanno scopa con quelle d'ellenico. Come mai uno e' considerato un grande statista della comunicazione e l'altro la stupidaggine fatta uomo? o dono due grandi oppure due grandi si, ma grandi teste di cazzo.
Propendo per la seconda, con l'aggravante per il Galasso che prima contestava Lotito e poi quando ha preso il posto in TV, ne e' diventato estimatore.
Lui e' riuscito dove i capi degli Irriducibili hanno fallito.

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[sweeper77]

Franz, io personalmente da lui non voglio scuse, non voglio 11 Ronaldo, non voglio lottare ogni anno per un primo posto.
Mi basterebbe una cosa chiamata competenza.
Lui può ricoprire il ruolo di presidente, gestore o qualsiasi altro nome preferisce.
Ma mi basterebbe che scelga intorno a lui persone competenti.
Pensate ad un'ipotesi fantascientifica ad esempio:
Un ds nuovo, un responsabile dei rapporti con la tifoseria, l'idea, sfruttando ,il momento di inserirsi nel discorso flaminio, vendere anche dolorosamente un fa, e trasferire la lazio in quello stadio, 38k di capienza, restiling della maglia bandiera, meno scommesse e più giocatori con grinta.
Per me come d'incanto cesserebbe ogni contestazione, e avremo uno stadio pieno, cori incessanti.
E non dico che debba farlo con aumenti di capitale, con soldi suoi, ma con quelli che lui giustamente amministra dalle paytv.

zap hai portato esempio assolutamente fuori luogo, se tutto deve essere commisurato a un metro di giudizio parallelo non ci siamo proprio, altrimenti te direi media dell'ottavo posto col sesto fatturato, fatturati e presenze molto simili a realtà che ogni anno lottano per obiettivi diversi dai tuoi....
questo non può essere un dato fattibile, ne verrebbe meno il tifoso, il sogno di giocare partite importanti, la sua stessa essenza.

[CP 4.0]

Domanda per chi vuole rispondere:

Dati le ultime cinque stagioni delle squadre italiane, quindi comprendendo Campionato Coppe Nazionali Coppe Europee

con chi scambiereste i risultati?

la Coppa Italia del 2013 vale come Coppa Italia in sé, non conta il fatto che fosse un derby.

A voi.

'na ceppa de cax, Zap.

un derby non e' mai una partita qualsiesi e quella finale non e' una finale qualsiesi.

solo noi il giorno dopo gia' ci si cacava sotto delle possibili conseguenze. ma l'avesismo persa avremmo avuto di che imparare a come si 'vince'.

[fish_mark]

Domanda per chi vuole rispondere:

Dati le ultime cinque stagioni delle squadre italiane, quindi comprendendo Campionato Coppe Nazionali Coppe Europee

con chi scambiereste i risultati?

la Coppa Italia del 2013 vale come Coppa Italia in sé, non conta il fatto che fosse un derby.

A voi.

Con il Napoli.

[cartesio]

Essere contenti di come stia gestendo la lazio però è folle, se non per opinione personale per il numero di spettatori, mai così basso in 116 anni.

C'è chi gestisce la Lazio, c'è chi gestisce il tifo.

Ad ognuno le sue responsabilità.

[DinoRaggio]

Come nel gioco dell'oca, dopo più di 10 anni si è tornati al punto di partenza.
L'identificazione tra la persona e le fortune del presidente e la SSLazio.

Più che altro si è arrivati (con effetti deleteri) alla sovrapposizione fra la squadra di calcio ed il presidente della società. Per illustrarla meglio:



Qualche giorno fa ho fatto una domanda senza avere risposta. La ripeto, visto che si è tornati a parlare di categorie "pro" e "contro"

Ma veramente esiste il "lotitiano"? Veramente, per dire, se si palesasse un realistico interessamento del Sultano del Brunei o dell'Emiro di Dubai, darienzo o Pomata (prendendoli come esempi della categoria  ) storcerebbero il naso e guarderebbero ancor più teneramente il santino del Presidente appoggiato sulla cappa del camino?

[Matita]

c'è chi gestisce il tifo.

Un esempio

[CP 4.0]

immagino sara' una location con parcheggio a poca distanza, senza problemi, dove si vede la partita benissimo, si sta comodi ed ovviamente dove non andra' nessuno perche' tanto quelli della curva chi se li fila.

giusto?

[Zapruder]

zap hai portato esempio assolutamente fuori luogo, se tutto deve essere commisurato a un metro di giudizio parallelo non ci siamo proprio, altrimenti te direi media dell'ottavo posto col sesto fatturato, fatturati e presenze molto simili a realtà che ogni anno lottano per obiettivi diversi dai tuoi.....

E allora come "misuriamo" la Lazio, oggettivamente?

[Zapruder]

Con il Napoli.

Intendevo, TUTTE quelle che hanno fatto meglio di noi.

Napoli e Juventus per me fuori discussione.

Poi?

[AutumnLeaves]

Sig. Capitano, qui succede l'incredibile, i tedeschi se so alleati coll'americani.
Cosi' (più o meno) recitava Albertone in Tutti a Casa.
le parole di Galasso fanno scopa con quelle d'ellenico. Come mai uno e' considerato un grande statista della comunicazione e l'altro la stupidaggine fatta uomo? o dono due grandi oppure due grandi si, ma grandi teste di cazzo.
Propendo per la seconda, con l'aggravante per il Galasso che prima contestava Lotito e poi quando ha preso il posto in TV, ne e' diventato estimatore.
Lui e' riuscito dove i capi degli Irriducibili hanno fallito.

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Me lo ricordo bene. Da quella bocca usciva di tutto contro Lotito. Chi oggi ne tesse le lodi, dovrebbe starsene con la bocca cucita per coerenza alle accuse ai contestatori e per la fruibilità del forum (cit.).

[Drenai]

ma, a parte darienzo che notoriamente ha simpatie tutte particolari, chi sarebbe che "tesse le lodi" di galasso? a me sembra uno dei personaggi su cui il giudizio (negativo) è piu unanime in assoluto.

[fish_mark]

Intendevo, TUTTE quelle che hanno fatto meglio di noi.

Napoli e Juventus per me fuori discussione.

Poi?

ù

Ah, ho capito: allora potevi dire esplicitamente che escludevi il Barcellona.
Perdonami, ma così ha poco senso.

Il Napoli ha fatto meglio della Lazio in tutti i sensi: sportivo, finanziario ed economico.
La Roma si è fatta un paio di Champions il che non guasta e anceh da questo punto di vista, dal 27 maggio 2013 in poi, ha fatto meglio di noi.
Le milanesi proprio non ci siamo (abbiamo fatto molto meglio di loro), mentre della Fiorentina non so che farmene come metro di paragone, così come della Juventus (su un altro pianeta).

[franz_kappa]

E allora come "misuriamo" la Lazio, oggettivamente?

Non la possiamo misurare. E, anzi, dobbiamo escludere ogni sforzo in tal senso.

E' questo il senso della frattura che si vive in seno alla tifoseria laziale: a me pare (rectius ne sono certo) che ci si muova su piani distinti, finendo col parlare lingue diverse senza comprendersi mai.
Tu ambisci, quasi disperatamente - vista la ricorrenza con la quale, ciclicamente, provi a spostare le nostre riflessioni su un piano concretamente fattuale -, a misurarti su un piano oggettivo. Agisci in tal senso per intima convinzione, per sincero attaccamento alla Lazio, per onestà intellettuale, per coerenza con il tuo metodo di lettura dei fatti del mondo e, infine con la malcelata ambizione - effetto dello uno spostamento delle nostre riflessioni su un piano rigidamente oggettivo - di arrivare a confutare una serie di posizioni che sono francamente poco sostenibile se restiamo sul piano dell'oggettività.

Ma è nell'oscuro e molto meno controllabile terreno della soggettività che bisogna calarsi, addentrandosi con dei veri e propri machete retorici per provare a districarsi tra mille avviluppanti concetti che impediscono un ordinato sviluppo delle riflessioni sui risultati e sui destini della Lazio di Lotito.

Leggi uno degli ultimi posti di sweeper77, nel quale mi rispondeva e chiariva cosa auspicherebbe da una Presidenza: una serie di richieste che sono decorrelate da una plausibile concretezza, visto che in larghissima parte sono legate ad azioni che solo la Presidenza/Dirigenza può intraprendere. Eppure quello è il suo modello di Lazio 'alternativa'. Ed è con esso che dobbiamo confrontarci.

[CP 4.0]

e si puo' dire che chiunque ancora nomina il Flaminio come una possibilita' di qualsiesi natura, ha il senso della realta' alquanto labile?

[franz_kappa]

ma, a parte darienzo che notoriamente ha simpatie tutte particolari, chi sarebbe che "tesse le lodi" di galasso? a me sembra uno dei personaggi su cui il giudizio (negativo) è piu unanime in assoluto.

Per me Galasso è come un padre. E rivendico fermissimamente la primogenitura nell'infatuazione per il Divo Giulio (sono stato il primo a coniare questa definizione per l'ex poliziotto [come lo chiamava Tonino Ciccone, orgoglio di Capestrano], con chiaro riferimento alla locuzione con cui veniva indicato Andreotti), che mi ha accompagnato nel racconto del calcio dagli anni delle elementari prima daglli schermi televisivi con il suo salotto domenicale popolato da ineffabili personaggi e poi con la sua voce inconfondibile che irradiava dai microfoni di Radio Dimensione Suono Roma nei primi anni Novanta.
Quindi siamo almeno in due a tesserne le lodi.

[Zapruder]

Leggi uno degli ultimi posti di sweeper77, nel quale mi rispondeva e chiariva cosa auspicherebbe da una Presidenza: una serie di richieste che sono decorrelate da una plausibile concretezza, visto che in larghissima parte sono legate ad azioni che solo la Presidenza/Dirigenza può intraprendere. Eppure quello è il suo modello di Lazio 'alternativa'. Ed è con esso che dobbiamo confrontarci.

Ma è il suo.

Non può pretendere che diventi un sentire collettivo.

Né è corretto dire che "questa gestione è pessima", allegando l'ottavo posto attuale come spiegazione OGGETTIVA. Perché allora se parli di piazzamenti medi sul lungo/medio periodo, ti si dice che non contano e che il tifoso vuole altro.

Vanno bene tutti i punti di vista, anche i più retorici: c'è chi a tre Coppe Campioni preferirebbe vedere Wilson al bar di Formello che prepara i cocktail per i tifosi in visita.

Ma anche la retorica deve avere una sua coerenza. Se ti piace Wilson a Formello e te ne freghi del risultato, poi non puoi sfrugugliare i colleoni quando sei nono in classifica. Più o meno il giochino di quelli assidui quando le cose vanno male e che invece quando vanno bene spariscono per mesi perché hanno il trasloco (del fegato, probabilmente).

[Drenai]

mentre della Fiorentina non so che farmene come metro di paragone

perchè non consideri la fiorentina come termine di paragone? in italia è l'unico sensato.


@FK - che tu sia affezionato a galasso e a meeting è cosa nota, ma non pensavo ne condividessi le esternazioni. io personalmente lo trovo inascoltabile. un improbabile mix di arroganza e incompetenza.

[fish_mark]

Ma è il suo.

Non può pretendere che diventi un sentire collettivo.

Né è corretto dire che "questa gestione è pessima", allegando l'ottavo posto attuale come spiegazione OGGETTIVA. Perché allora se parli di piazzamenti medi sul lungo/medio periodo, ti si dice che non contano e che il tifoso vuole altro.

Vanno bene tutti i punti di vista, anche i più retorici: c'è chi a tre Coppe Campioni preferirebbe vedere Wilson al bar di Formello che prepara i cocktail per i tifosi in vista.

Ma anche la retorica deve avere una sua coerenza.

ha forse senso stilare una media di lungo, lunghissimo periodo per neutralizzare ogni critica all'operato della società e ogni richiesta di fare meglio? La retorica dell'ottavo posto ha forse una sua indiscutibilie oggettività? E se sì lo ha anche per difendersi dall'accusa di chi sottoliena come la società si ritragga sempre e sistematicamente dall'ambire a posizioni di vertice, anche e soprattutto quando ne ha la concreta possibilità?

Se tutto questo è vero, a questo punto della (infinita e diuturna) discussione si arriva a un pareggio che non serve a nessuno: tanto meno alla Lazio.
Sergio Cragnotti la retorica dell'ottavo posto se la mise nel taschino e ci fece venire le vertigini, a tutti, nessuno escluso.
Serve questo a questa Lazio e niente altro: né statistici, né commercialisti, nè ragionieri.

perchè non consideri la fiorentina come termine di paragone? in italia è l'unico sensato.

Io aspiro al meglio per la Lazio e la Fiorentina non mi può servire in questa prospettiva.

[BobLovati]

La mia ammirazione per il Divo Giulio è notoria. Non posso che associarmi alle sue sagge parole.
Ti riferisci ad Aristide, Bob? 

no, ad uno dei tanti "ex-maestri dello spostamento continuo dei discorsi"   

Chi è Aristide