La Ricostruzione

[CP 4.0]

likewise, make the most of it

[BobLovati]

P.S. avevo detto che al primo uso improprio del karma sarei riuscito. E' stato bello provarci. Peccato.

scusate, vediamo se ho capito bene; il Mago torna a partecipare al forum, e lo fa "a condizione" che nessuno lo fischi ??

Annamo bene, annamo      

[esculapio]

scusami franz, in questo campo sei sicuramente più ferrato di me.... quindi veramente senza ironia e doppi sensi.... se parliamo di ristruturazione della rosa ... come fanno tutte quelle societa' di calcio ( ma anche non..) che vogliono rilanciarsi effettuando mercato un po di più di quelle che hanno a disposizione nell'immediato? parlo di quelle che agiscono seriamente eh... non di chi ha 100 mlioni di debiti e ne accumula altri. ci sara pure qualche società che avendo a disposizione 10 vuole spendere 30 per rilanciarsi senza per questo immettere capitali dell'azionista o andare fallita no?
in pratica non è possibile investire aldila del tanto entra tanto esce nelle società di calcio? questo si vuol dire?

[esculapio]

scusate, vediamo se ho capito bene; il Mago torna a partecipare al forum, e lo fa "a condizione" che nessuno lo fischi ??

Annamo bene, annamo      

guarda che quello sei tu.... che quando ti mettono un semplice contraddittorio vai cianciando di maestri vari ... .... il classico bue che dice cornuto all'asino direi... 

[Drenai]

franz lo ha detto. debito a breve termine.
a meno che non vuoi introdurre un meccanismo a cascata facendone altri ogni anno, l'effetto è semplicemente ritrovarsi l'anno prossimo (aumentati) i problemi di quest'anno.
praticamente è la stessa cosa di prendere giocatori in prestito col riscatto all'anno successivo.

di fatto ti leghi mani e piedi alla qualificazione in CL (è la situazione di roma e inter che se la mancano devono ridimensionare il monte ingaggi) con la differenza che loro, specialmente la roma, partono in questo momento in una posizione privilegiata, col secondo monte ingaggi di partenza dietro la juve, e quindi hanno una probabilità ragionevole di entrarci effettivamente in CL.
nel nostro caso con 20 milioni in piu ti sei indebitato, ma sempre come sesto parti, e le probabilità di innescare un ciclo virtuoso con l'immediata qualificazione in CL che cancellerebbe il debito l'anno dopo, sono molto piu basse.

[BobLovati]

guarda che quello sei tu.... che quando ti mettono un semplice contraddittorio vai cianciando di maestri vari ... .... il classico bue che dice cornuto all'asino direi... 

se ti rispondessi come meriti, mi farei cacciare; ma non vali tanto.

Nonostante laurea, studio, agiatezze, segretaria ecc. ecc. sei la dimostrazione vivente di quanto recita un un proverbio spagnolo:

" la clase el que la tiene la pasea; el que no la ve pasar "

Abbraccia il Mago da parte mia   

[esculapio]

se ti rispondessi come meriti, mi farei cacciare; ma non vali tanto.

Nonostante laurea, studio, agiatezze, segretaria ecc. ecc. sei la dimostrazione vivente di quanto recita un un proverbio spagnolo:

" la clase el que la tiene la pasea; el que no la ve pasar "

Abbraccia il Mago da parte mia   

ognuno ha la sua di classe caro.....
e continua pure su e con questi toni... tranquillo.. da oggi in poi il tuo (non capisco poi perché) senso di in inferiorita nei mie confronti avra modo di tornare nel tuo inconscio visto che cerchero in ogni modo di evitare di confrontarmi a tali bassi livelli.

[esculapio]

franz lo ha detto. debito a breve termine.
a meno che non vuoi introdurre un meccanismo a cascata facendone altri ogni anno, l'effetto è semplicemente ritrovarsi l'anno prossimo (aumentati) i problemi di quest'anno.
praticamente è la stessa cosa di prendere giocatori in prestito col riscatto all'anno successivo.

di fatto ti leghi mani e piedi alla qualificazione in CL (è la situazione di roma e inter che se la mancano devono ridimensionare il monte ingaggi) con la differenza che loro, specialmente la roma, partono in questo momento in una posizione privilegiata, col secondo monte ingaggi di partenza dietro la juve, e quindi hanno una probabilità ragionevole di entrarci effettivamente in CL.
nel nostro caso con 20 milioni in piu ti sei indebitato, ma sempre come sesto parti, e le probabilità di innescare un ciclo virtuoso con l'immediata qualificazione in CL che cancellerebbe il debito l'anno dopo, sono molto piu basse.

veramente mi sembra di aver capito chge nel breve non si puo... quello che io chiedo è: come han fatto allora , nel breve termine, le società che avendo 10 han speso 30?

[CP 4.0]

qualche esempio pratico Esculapio? qualche societa' che avendo 10 ha speso 30 ed ora puo' spendere 50 rimanendo in attivo? o similia

[Mustaine]

qualche esempio pratico Esculapio? qualche societa' che avendo 10 ha speso 30 ed ora puo' spendere 50 rimanendo in attivo? o similia

Le merde.

[Drenai]

non è che non si puo. secondo lotito non conviene, non è una strategia che vuole attuare, quindi franz ipotizza che continuerà a non farlo.
(tra l'altro è tutto da stabilire che lotito abbia torto, fish mark è un acceso fautore della strategia opposta ma è tutto da dimostrare che una delle due sia intrinsecamente vincente).

franz stava semplicemente provando a stabilire dei limiti ragionevoli entro cui immaginare questa "ricostruzione" senza voli pindarici dovuti ai propri personali desiderata che ognuno di noi puo avere, che si tradurrebbero in scenari irrealizzabili.
tradotto in parole povere, visto che lotito molto probabilmente non cercherà soldi per il mercato indebitando la lazio, se vogliamo ipotizzare un mercato fatto con un budget di partenza decente in tasca, bisogna prendere in considerazione una o piu cessioni.

[CP 4.0]

Le merde.

le merde stanno facendo proprio il contrario aumentando ogni anno il proprio patrimonio negativo.

[BobLovati]

guarda che quello sei tu.... che quando ti mettono un semplice contraddittorio vai cianciando di maestri vari ... .... il classico bue che dice cornuto all'asino direi... 

io capisco che il tuo sport è quello del "giratoredefrittate", ma, me pare, avessi cominciato tu, come scritto più sopra.
Poi sai, senso di inferiorità per qualcuno che non si conosce la vedo dura; in caso, da quello che scrivi, sarebbe senso di superiorità        

[Davide]

Ragazzi il discorso è semplice,lotito non gestisce la Lazio spendendo più di quanto incassa,stop,inutile parlarne discuterne o indicare altri esempi...i gobbi hanno la fiat a tutelarli e ripianare i debiti,Inter,milan e roma vanno in passivo e così rimangono continuando a spendere.noi potremmo farlo? Boh,non saprei,sarebbe un rischio,in ogni caso lotito non lo farà mai...perché incazzarsi? è così...stop.

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[Russotto]

Quindi viene Ventura.

ok.

Lotito ci sta parlando e Ventura lo ha confermato. Poi puo' benissimo non venire.

[esculapio]

le merde stanno facendo proprio il contrario aumentando ogni anno il proprio patrimonio negativo.

questo "credo" non sia vero... anzi, negli ultimi anni ha diminuito di parecchio il loro debito... almeno cosi si legge.

qualche esempio pratico Esculapio? qualche societa' che avendo 10 ha speso 30 ed ora puo' spendere 50 rimanendo in attivo? o similia

il napoli per esempio, 6/7 anni fa aveva entrate inferiori alle nostre e faceva mercati da 20/30 milioni... anche pre vendita di cavani (che comunque averva comprato ad una ventina di milioni) l'atletico madrid che, se non ricordo male... aveva entrate simili alle nostre e comra giocatori a 30 o a 40 milioni ... poi li rivende certo... ma sta sempre li in alto... investe e poi cerca di rientrare.
Ma la domanda non era comunque questa!
la domanda non era se esistono (ed esistono... anche fuori dal calcio ovviamente.. altrimenti non esisterebbe l'investimento..) ma come fanno? come si puo fare? è questo che io non so ... non se esistano o meno... che esistano è ovvio, non penso che ci sia bisogno di dimostrarlo..

non è che non si puo. secondo lotito non conviene, non è una strategia che vuole attuare, quindi franz ipotizza che continuerà a non farlo.
.........

ecco questa è una risposta su cui sono peraltro d'accordo...  anche se a me sembrava di aver capito che franz dicesse, non che non conviene ma che npon si puo fare... da qui la domanda.

[esculapio]

Lotito ci sta parlando e Ventura lo ha confermato. Poi puo' benissimo non venire.

mah... un settantenne scaricato ultimamente dal torino, alla faccia della ricostruzione.... anche se non è che mi aspettassi di più.

[franz_kappa]

ma allora il tutto si riduce sulla ristrutturazione della rosa, quindi prossima finestra di mercato, mentre in questo post si era dato piu' un indirizzo di ricostruzione come revisione di competenze e personaggi dal vertice alla base.
Se parliamo solo di squadra, senza mettere in discussione i quadri dirigenziali, allora va bene ti seguo nel tuo ragionamento.

La mancata messa in discussione dei quadri dirigenziali (come presupposto per una loro sostituzione, diciamo così) la assumo come una variabile data e immutabile, all'interno del nostro ragionamento.
E' di ogni evidenza che il Direttore sportivo resterà Tare e che lo stile di conduzione della Società si manterrà in linea con quanto fatto da Lotito nell'ultimo decennio.

A me la discussione serena e non polemica piace molto e potremmo, proficuamente, approfondire tra noi per giorni e giorni come potrebbero essere rivisti personaggi e competenze in Società.
Ma sarebbe una discussione del tutto sganciata dalla realtà. Come ragionare delle potenzialità fisiche di una o più persone assumendo che le leggi fondamentali della fisica sulla Terra possano essere modificate.

[esculapio]

le leggi fisiche non si cambiano, ma gli uomini si, sanno cambiare ed adattarsi  ... e' questo cio che ha fatto si che l'uomo si sia evoluto più delle altre specie... (anche se lotito comincia a far vacillare questa teoria) 

[franz_kappa]

la domanda non era se esistono (ed esistono... anche fuori dal calcio ovviamente.. altrimenti non esisterebbe l'investimento..) ma come fanno? come si puo fare? è questo che io non so ... non se esistano o meno... che esistano è ovvio, non penso che ci sia bisogno di dimostrarlo..ecco questa è una risposta su cui sono peraltro d'accordo...  anche se a me sembrava di aver capito che franz dicesse, non che non conviene ma che npon si puo fare... da qui la domanda.

Veramente intendevo altro. Chiarisco meglio e ti ringrazio dell'opportunità che mi offri di approfondire il concetto.

Una strategia di potenziamento/ristrutturazione della rosa passa inevitabilmente per il reperimento di risorse finanziarie extra, funzionali all'attuazione di tale azione di potenziamento/ristrutturazione.

Ci sono, a occhio e croce, solo quattro modi per ottenere tali risorse finanziarie straordinarie nell'arco dei prossimi mesi, prima del mercato estivo 2016:
1. miglioramento dei margini attraverso efficienze di gestione (riduzione dei costi, sostanzialmente)
2. reperimento di risorse extra (plusvalenze) attraverso la cessione di calciatori
3. immissione di mezzi finanziari freschi nella gestione (aumento di capitale)
4. ottenimento di mezzi finanziari da finanziatori terzi (canale bancario e non solo)

Io non dico che NON sia possibile, tutto ciò. Anzi.
- Il punto 1 è facilmente perseguibile;
- Il punto 2 è sicuramente realizzabile, si tratta solo di accettare l'incertezza circa l'entità delle plusvalenze che verrebbero realizzate;
- Il punto 3 è possibile solo in teoria. In pratica, nell'industria contemporanea del calcio-business, l'approvazione di aumenti di capitale finalizzati a investire nel potenziamento della rosa è un'opzione che non viene attuata da alcuno, per tacere della soggettiva indisponibilità di Lotito a immettere mezzi finanziari propri nella Società;
- Il punto 4 è altrettanto realizzabile, a maggior ragione nell'attuale scenario di tassi di interesse storicamente ai minimi dell'ultimo secolo. Unica condizione: l'interesse sul debito, sommato alla quota capitale da rimborsare in un orizzonte temporale di breve-medio termine, deve essere sostenibile per le finanze del Club.