La Ricostruzione

[BobLovati]

Possiamo tornare in topic ragazzi?

basta che "er maestro" la pianta de corregge i compiti   

[BobLovati]

basta che "er maestro" la pianta de corregge i compiti   

eh? io a te mica ti capisco eh.... non capisco proprio cosa vuoi e dove vuoi arrivare..
 il fatto che sia come tutti gli altri implica che debba accettare passivamente cose a mio parere senza alcun fondamento?
hai scritto o no che per far tornare la gente allo stadio basta pagare gli irriducibili?.. posso dire che secondo me non è vero o se lo dico urto la tua sucettibilita? posso scrivere che la considero una banalita' non aderente alla realta odierna o se lo faccio significa che sono il marchese del grillo? sei abituato a non avere contraddittori?
spiegami perché... visto che sicuramente per mancanze mie.... non ti capisco!

no, t´avevo chiesto la fonte ed al momento non l´hai ancora data; se NON È una fonte è una tua convinzione. Quindi ecco che le tue, le mie e quelle di tutti, fanno di te uno uguale agli altri.     

[MagoMerlino]

Lo sapevo, qui ormai siamo di fronte a dei veri e propri professionisti della cojonella e della caciara.
Dovevamo discutere della ricostruzione che passa per l'immediato allontanamento di Tare, sostituito da un DS professionista e invece stiamo parlando delle cazzate relative a irriducibili ex irriducibili, che ormai hanno un seguito pari allo zero% e che zero contano. E se c'è uno zero virgola qualcosa d'interesse residuo, è solo perchè c'è ancora qualcuno che li infila in discussioni come queste.
Te credo che Lotito fa come je pare, quando je pare, con chi je pare.

[quantomanca?]

Negli ultimi 5 campionati (2011/12 a quello in corso) il Napoli 2004 ha messo insieme 57 punti più della Lazio: 29 in casa e 28 in trasferta.

La ACF Fiorentina 2002 somma 10 punti più di noi: ma il rendimento in casa dei cianotici è leggermente inferiore al nostro, in questo periodo: 1,85 punti/partita della Florenzia contro 1,92 della Lazio.

"L'ambiente" non conta un Carso. E molto spesso quello che chi calca la mano su questo aspetto vorrebbe ripristinare non è l'ambiente, ma l'ambientone. Simili investimenti (ammesso non siano già in corso) andrebbero compensati, nel caso, in base al botteghino: magari qualcuno avrebbe tenuto d'occhio la massa di furboni che s'è fatto un intero campionato a un Euro col Cucciolone del figlio...

L'ambiente va gratificato (calla di Ilarioilariana memoria) sviolinando sull'importanza der tifoso durante le interviste ecc.: ma non può essere una scusante, perché non lo è.

Una SpA calcistica produce calcio. Un punto in più nella classifica finale di fronte a spalti deserti vale più di ottantamilatutteeeeeedomenighe: perché questo non ha parte in quello.

Peraltro, un film di qualità può essere un flop al botteghino: ma nel calcio la qualità prodotta è oggettivamente misurabile.

Si lavori sulla rosa, non c'è altro su cui concentrarsi.

pero' le 2 cose sono correlate. Piu' tifosi e introiti = piu' soldi da spendere

[Jim Bowie]

Provincialissimo e me ne vanto assai.....non ti dico piu' nulla perche' oltre l'inutile polemica non sai fare un discorso sensato, e ok che ho chi lavora per me, ma non mi sembra il caso di perdere troppo tempo......va bene cosi.

chiedo scusa a tutti, ma non posso non rispondere, poi pero' mi taccio, promesso.
Risposta tipica di colui che ha piu niente da dire e che per mantenere il punto scredita l'interlocutore, dando ad intendere di fantomatici rapporti di forza dovuti chissà' a quali ricchezze, senza minimamente domandarsi che cosa ne sa dell'interlocutore il cui nick potrebbe celare un magnate oppure un cassaintegrato, senza invece considerare che le cose dette sono esse profonde e logiche  o viceversa, indipendentemente se chi le dice sia un ricco oppure un povero, comunque una persona a cui va il rispetto a prescindere, rispetto che tu non pratichi e la dimostrazione e' tutta in una preposizione semplice che ti piace utilizzare, gente che lavora per me, dove il per sta io sono il padrone, quando il rispetto esigerebbe che fosse usata "con" me con ruoli chiaramente definiti.

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[Davide]

chiedo scusa a tutti, ma non posso non rispondere, poi pero' mi taccio, promesso.
Risposta tipica di colui che ha piu niente da dire e che per mantenere il punto scredita l'interlocutore, dando ad intendere di fantomatici rapporti di forza dovuti chissà' a quali ricchezze, senza minimamente domandarsi che cosa ne sa dell'interlocutore il cui nick potrebbe celare un magnate oppure un cassaintegrato, senza invece considerare che le cose dette sono esse profonde e logiche  o viceversa, indipendentemente se chi le dice sia un ricco oppure un povero, comunque una persona a cui va il rispetto a prescindere, rispetto che tu non pratichi e la dimostrazione e' tutta in una preposizione semplice che ti piace utilizzare, gente che lavora per me, dove il per sta io sono il padrone, quando il rispetto esigerebbe che fosse usata "con" me con ruoli chiaramente definiti.

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Felicista dell ultima parola....ok l hai detta l ultima.ciao.

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[Drenai]

Dovevamo discutere della ricostruzione che passa per l'immediato allontanamento di Tare, sostituito da un DS professionista

ù

la tua ossessione nei confronti di tare raggiunge vette inesplorate forse superiore anche a quella verso lotito!

[Jim Bowie]

perche' tu consideri Tate un bravo DS? Se si, perche'? E' semplice domanda, non leggerci provocazioni.

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[Drenai]

sì, secondo me è piuttosto bravo.
per quanto riguarda il suo lavoro di DS intendo, come comunicatore evidentemente è carente visto che a quanto pare ogni volta che parla un sacco di gente si incazza (a me personalmente non fa ne caldo ne freddo ma sarò stranoio).

ma come operatore di mercato è decisamente capace a trovare buoni giocatori a prezzi contenuti e scommesse a prezzi nulli o quasi. gli acquisti realmente sbagliati sono secondo me pochissimi, e per una società con un budget limitato come noi, è un DS ideale.
la maggior parte dei giocatori che abbiamo in questo momento è di proprietà, abbiamo pochissimi prestiti e nessuno di essi è un giocatore chiave. quasi tutti gli investimenti sono stati fatti su giocatori di buone prospettive che possono aumentare il valore della rosa e sono contrattualizzati con ingaggi sostenibili.
in questi anni di lavoro ha ringiovanito la squadra progressivamente aumentandone moltissimo il valore di mercato.

chiaramente ognuno ha il diritto alla propria opinione, ma il lavoro svolto alla lazio a me pare molto buono e resto sempre di stucco quando leggo tanti che lo considerano un problema e vorrbbero chessò sabatini. per me invece è una risorsa.

[cartesio]

Lo sapevo, qui ormai siamo di fronte a dei veri e propri professionisti della cojonella e della caciara.
Dovevamo discutere della ricostruzione che passa per l'immediato allontanamento di Tare, sostituito da un DS professionista

Alé, er bue che dice cornuto all'asino.
Leggi bene il post d'apertura, e dimmi dove sta scritto che bisognava discutere della ricostruzione che passa per l'immediato allontanamento di Tare, sostituito da un DS professionista

A mente un pochino più fredda, uno dei peggiori schiaffi subiti dalla Lazio negli ultimi anni. Forse non mi sentivo così a terra da quella sconfitta interna con il Bari nel 2010. Difficile riuscire a ragionare, con questi sentimenti, su quali giocatori ricostruire la Lazio delle prossime stagioni, evitando di buttare, oltre all'acqua sporca, anche il bambino, un bambino che la scorsastagione deliziava sui campi di tutta Italia.

Servono giocatori preparati fisicamente, tatticamente, tecnicamente e mentalmente. Sono questi i quattro parametri che valuterei per i giocatori della nuova Lazio. Giocatori che sappiano essere sapienti calcisticamente, astuti quando c'è da usare l'astuzia, non soggetti a molti infortuni muscolari, e al servizio totale del Mister e della squadra.

Chi dell'attuale rosa risponde a questi parametri? Troppo facile rispondere di panza ora, dopo la batosta di ieri, inflittaci da una squadra messa bene in campo, che applicava in maniera lineare dettami fondamentali del calcio (triangoli, smarcamenti, sovrapposizioni). Vorrei ritornare a vedere queste cose anche dalla Lazio.

[Mustaine]

DS Tare
2008-09: Carrizo, Licht, Brocchi, Kozak, Zarate, Matuzalém
2009-10: Bizzarri, Eliseu, Cruz, Biava, Dias, Hitzlsperger, Barreto, Floccari
2010-11: Garrido, Bresciano, González, Hernanes, Sculli
2011-12: Marchetti, Konko, Stankevičius, Cana, Lulic, Cisse, Klose, Candreva, Alfaro
2012-13: Ciani, Ederson, Pereirinha, Saha
2013-14: Berisha, Novaretti, Felipe Anderson, Biglia, Perea, Kakuta, Postiga
2014-15: Basta, Braafheid, De Vrij, Gentiletti, Parolo, Đorđević, Maurício
2015-16: Hoedt, Patric, Milinkovic Savic, Morrison, Kishna, Matri, Biševac
Settore giovanile: Keita, Onazi, Cavanda, Oikonomidis

Spero di non aver dimenticato alcuno. Come lo giudicate ?

[Drenai]

come gia dicevamo giorni fa, secondo me è impossibile valutare gli acquisti se non si considera il contesto in cui vengono effettuati, il loro costo, le contestuali cessioni, l'ingaggio ecc.
coi soli nomi non ci si fa nulla, bisogna velutare uno per uno la resa rispetto ad investimento e aspettative.

[Mustaine]

come gia dicevamo giorni fa, secondo me è impossibile valutare gli acquisti se non si considera il contesto in cui vengono effettuati, il loro costo, le contestuali cessioni, l'ingaggio ecc.
coi soli nomi non ci si fa nulla, bisogna velutare uno per uno la resa rispetto ad investimento e aspettative.

appunto, ma se non si parte dai NOMI, da cosa si parte ?

[Drenai]

eh ma se si deve fare un'analisi di ognuno diventa un lavorone

così su due piedi direi che nella tua lista secondo me gli acquisti toppati (ripeto che il mio criterio è resa vs costo/aspettattive) sono:
carrizo
stankevicius
alfaro
ederson
perea
e djordjevic se è quello di quest'anno (quello dell'anno scorso in rosa ci può stare).

esborso totale dei loro cartellini, meno di 10 milioni... DS proprio pessimo.

[BobLovati]

DS Tare
2008-09: Carrizo, Licht, Brocchi, Kozak, Zarate, Matuzalém
2009-10: Bizzarri, Eliseu, Cruz, Biava, Dias, Hitzlsperger, Barreto, Floccari
2010-11: Garrido, Bresciano, González, Hernanes, Sculli
2011-12: Marchetti, Konko, Stankevičius, Cana, Lulic, Cisse, Klose, Candreva, Alfaro
2012-13: Ciani, Ederson, Pereirinha, Saha
2013-14: Berisha, Novaretti, Felipe Anderson, Biglia, Perea, Kakuta, Postiga
2014-15: Basta, Braafheid, De Vrij, Gentiletti, Parolo, Đorđević, Maurício
2015-16: Hoedt, Patric, Milinkovic Savic, Morrison, Kishna, Matri, Biševac
Settore giovanile: Keita, Onazi, Cavanda, Oikonomidis

Spero di non aver dimenticato alcuno. Come lo giudicate ?

 secondo me 24-26 di categoria e validi più tutti i Primavera

[Jim Bowie]

eh ma se si deve fare un'analisi di ognuno diventa un lavorone

così su due piedi direi che nella tua lista secondo me gli acquisti toppati (ripeto che il mio criterio è resa vs costo/aspettattive) sono:
carrizo
stankevicius
alfaro
ederson
perea
e djordjevic se è quello di quest'anno (quello dell'anno scorso in rosa ci può stare).

esborso totale dei loro cartellini, meno di 10 milioni... DS proprio pessimo.

Drenai, senza fare statistiche che lascio volentieri al Pesce, non analizziamo il costo ma il loro rendimento, in altre parole, io da FA non mi aspetto meraviglie perche' e' costato tanto, me le aspetto perche le ha nel DNA.
come giudichiamo il rendimento di FA in questi 3/4 anni di Lazio? e quello di Klose e quello di Candreva? Comunque per giudicare un DS, solo come DS, magari c'e' anche da verificare se veramente gli acquisti siano stati "funzionali al progetto", tipo Kishna che sara' pure il nuovo Repp ma e' arrivato in una squadra zeppa di esterni alti, non prendendo un giocatore per rimpiazzare Biglia, conosciuto per i suoi malanni.

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[Drenai]

si ma comunque a te servono 4 esterni alti. kishna non è essenziale ma nella rosa ci sta, non era prioritario ma non è un sovrappiu. ma soprattutto è un 95 di talento che quindi puoi presumibilmente rivendere bene prima o poi. l'errore casomai è stato pensare che cataldi/onazi potessero sostituire biglia, o pensare che biglia giocasse sempre.
ma in ogni caso pensare che la lazio avrebbe preso un panchinaro del valore di biglia è inverosimile. se tare spende volentieri 5 milioni per un kishna non lo fa per un valdifiori (sono nomi ad esempio). o perlomeno non in una sessione di mercato in cui siamo in ristrettezze economiche come quella scorsa. non a caso entrambi i calciatori che hanno comportato un esborso di cartellino (SMS e kishna) sono in prospettiva degli investimenti che non comporteranno remissione.
tutto questo per dire che un parolo (again, nome ad esempio di giocatore a fondo perduto o quasi) lo prendi l'anno che cedi hernanes, non l'anno in cui devi fare i magheggi per non andare in rosso.

[Mustaine]

Dico la mia, intanto sui singoli:

Toppati in ruoli chiave o prime riserve: Carrizo, Cruz, Garrido, Bresciano, Stanke, Ederson, Cisse, Novaretti, Perea, Gentiletti (si lo so col senno di poi, ma tant'è), Dordevic, Braaf, Mauricio, Hoedt, (anche se è giovanissimo...vedremo in futuro), Bisevac, Matri.

Buoni/Discreti: Brocchi, Kozak (anche per l'ottima cessione), Matuzalém (anche se spesso infortunato), Konko (vedi matu), Sculli, Ciani, Cana, Berisha. Insomma, non eccezionali ma che in rosa ci stavano più che degnamente.

Buoni/Ottimi: Licht, Floccari (anche se mortaxxitua), Hernanes, González (mi è sempre piaciuto), Marchetti, Lulic, Klose, Candreva, Felipe, Biglia, Basta, De Vrij, Parolo, Milinkovic Savic

Calciatori che non hanno mai giocato o quasi: Eliseu, Hitzlsperger, Barreto, Saha, Pere, Kakuta, Postiga, Patric, Morrison, Kishna

Zarate è stata la mia più grande delusione calcistica dalla cessione di Nedved, quindi non giudico.


Per me Tare è un buon DS per quanto riguarda lo scouting di giovani calciatori, considerando i mezzi e soprattutto le modalità con cui deve affrontare trattative. Ricordiamo tutti Yilmaz, lo aveva preso a 5mil dal Trabzonspor quando non lo conosceva nessuno...sappiamo tutti com'è finita. Credo altresì che non sia adatto nel ruolo prettamente dirigenziale, anche nei rapporti con la squadra e l'area tecnica (allenatore e suoi collaboratori). In conclusione, non è il migliore su piazza, ma neanche il peggiore.

[Drenai]

ah sì mi ero scordato cruz. chiaramente un acquisto sbagliato.
probabilmente lo avevo rimosso perchè io non lo volevo fin da prima ed ero praticamente l'unico...

[Jim Bowie]

Non Valdifiori, ma Barreto si e credo che con 4,5 lo prendevi.
Il fatto grave, come tu stesso dici, non sono i nomi ma aver sbagliato i ruoli. Non mi puoi dire che un bravo DS non sappia della fragilita' di Biglia, ne che nessuno dei rimpiazzi potesse sostituire l'Argentino. Il nome lo puoi sbagliare, vedi Mendieta, il ruolo no, non si puo'.
Da qui deduco che il buon Tare non sia un DS all'altezza, concedendogli, comunque, le attenuanti che molti errori, leggi Matri, siano stati fatti su input di Lotito.

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