quel che resta del giorno

[fish_mark]

Inverti (volutamente?) il rapporto causa-effetto. Il Naples non incassa di più perché investe di più, ma è vero il contrario.

25 anni di Berlusconi e qualche discreto risultato sportivo non hanno lasciato tracce permanenti, nei ricavi del Milan: finito l'apporto di liquidi annuale del simpaticone di Arcore, il Milan è piombato in una dimensione tecnica di bassissimo profilo. Lo stesso è avvenuto per l'Internazionale, dopo 5 scudetti e una CL.

Il concetto che "investo quindi incasso" non ha riscontri fattuali, anzi è ampiamente contraddetto dalle evidenze.

A leggere il tuo intervento sembra che il Milan abbia da qualche tempo delle entrate abbastanza anemiche.
Nel 2015 ha potuto contare su 223 mln di euro. Una cosina da poco mi dirai. Piuttosto li spendono molto male da qualche anno a questa parte, segno che per certi santoni è arrivato il momento di andare ai giardinetti per riposarsi.
No, ma le tabelle servivano a descrivere la parallela evoluzione di Napules soccer 2004 e la smagliante Lazio per rendersi conto della perfetta combinazione delle due traiettorie.

E poi il concetto che "investo quindi incasso" non abbia riscontri fattuali è davvero simpatico da fare tenerezza: se ne parla molto alla Scuola Radio Elettra e chissà le risate che si farebbe un Marchionne o anche un Briatore. Quasi quasi se li incontro gliene parlo.

[franz_kappa]

No di certo.

Ma per valutare l'efficacia di una politica calcistica, l'unico parametro valido sono i risultati del campo.

I parametri da considerare sono due, per meglio dire: efficacia ed efficienza.
Efficacia: risultati sportivi di primo rango (Scudetto e Coppe internazionali), secondo rango (Coppe nazionali), terzo rango (qualificazioni alla Champions), quarto rango (qualificazioni all'Europa League) conseguiti nella stagione sportiva di riferimento. Ci sarebbe anche un quinto rango di risultato sportivo, che molti faticano a considerare tale ma che io difendo: arrivo tra le prime sette/otto della serie A, con maturazione del diritto a entrare nella successiva edizione della Coppa Italia dal tabellone principale, con potenziali vantaggi nella disputa dei turni unici (1/8 e 1/4 di finale).
Efficienza: performance di bilancio - al netto e al lordo delle plusvalenze - nella stagione sportiva di riferimento.

Si può essere inefficaci ma grandemente efficienti (udinese), efficacissimi ma inefficientissimi (inter del triplete), efficaci ed efficienti (la Lazio del 2008-2009 o, per quanto il titolo sia di rango inferiore, la Lazio del 2006-2007).

In tutte queste considerazioni oggettive, tuttavia, non si risolve la questione del maggiore, minore o nullo senso di appartenenza dei tifosi a una squadra e alla Dirigenza che pro tempore la gestisce. Quindi la misurazione di una gestione efficiente o efficace o assieme efficiente ed efficace può fornire risultati oggettivi e misurabili. Ma tuttavia incapaci di spiegare perché una simile gestione viene letteralmente odiata da migliaia di persone, che accusano una gestione tutto sommato coerente di essere non adeguata alle loro aspettative.
La questione per te è - assurdamente, dal mio punto di vista - risolta dalla semplicistica e ragionevolmente falsa teoria del condizionamento aradio-cateteraro. Credo tuttavia che occorrano approfondimenti ulteriori sul tema. Lo scenario è ben più complesso da quello che si può ricostruire sulla base di un po' di numeri, oggettivi e misurabili.

[MagoMerlino]

ma parli sul serio? quali sono tutti questi acquisti sbagliati?
una scommessa come morrison?  il parametro zero preso a 2 spicci patric? oltretutto terza riserva nel ruolo.

ma veramente pensi che le difficoltà stagionali dipendano da questo tipo di giocatori?
o fai un discorso piu generale sul fatto che gli stipendi per queste scommesse tolgono risorse per altri acquisti? perchè in quel caso bisogna ricordare che un ashley cole o un zuniga costano quanto una carriolata di patric.

Negli ultimi 5 anni? Non 4, 5. Cominciamo dalle punte?
Infarcire di probabili esuberi non la vedo come una strategia vincente. Anche perchè generano il refrain societario "acquistiamo solo se va via qualcuno", per cui di fatto occupano spazi a calciatori che potrebbero essere utili.
Che poi non è detto che un parametro zero, costi effettivamente zero, sembra che la Lazio spenda per i mediatori quanto per i cartellini. Lo fanno tutti. Si ma c'è chi se lo può permettere e chi no, noi, a quanto pare no.
Proseguiamo con i centrali? Ottimo De Vrij, poi? Ciani Cana e Novaretti li abbiamo a fatica sbolognati e Ciani non era neppure il peggio, quelli attuali li vediamo TUTTE le partite, qualsiasi coppia metta in campo Pioli, mette due colossali seghe.
Un po' meglio va con il centrocampo, anche se è da anni che manca il famoso centrocampista di gamba capace di recuperare palloni e ripartire, poi doppioni senza soluzioni di continuità.
Quanti sono i calciatori veramente completi, bravi un po' in tutto, eccellenti nello specifico del ruolo? Biglia, Candreva, De Vrij, Parolo, SMS, Marchetti, poi? A tutti gli altri manca qualcosa e a qualcuno molto più di qualcosa. Da Felipe Anderson a Lulic, passando per Radu e Cataldi e a finire su Mauricio e Bisevac.

[disabitato]

Opto e spero possa servire, l'opzione rompergli i coglioni all'infinito.

Non bastano 11 anni di guerra totale a far capire che forse (forse eh) è un po' più coriaceo di noi?

[Il lodolaio]

Nel gennaio 2014 ho postato questa lista che andrebbe aggiornata...fate vobis.
"Amauri, Matri, Quagliarella, Bendtner, Toni, Borriello, Anelka, Diego, Isla, Martinez, Sissoko, Felipe Melo, Krasic, Estigarribia, Almiron, Olivera, Aquilani, Poulsen, Grygera, Mellberg, Grosso, Motta, Sorensen, Lucio.
Questa la lista dei giocatori stratoppati dalla Juve dal ritorno in serie A ad oggi.

Come vedi non siamo gli unici a toppare gli acquisti, solo che noi spendiamo molto meno, il più delle volte a parametro zero.
Liste equivalenti si possono fare per tutte le squadre.

Nell'elenco c'è Matri.


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[Il lodolaio]

Negli ultimi 5 anni nei ruoli di difensore centrale e attaccante ok De Vrji e Klose, acquisti sbagliati tutti  gli altri. Se vi pare poco...


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[MagoMerlino]

Negli ultimi 5 anni nei ruoli di difensore centrale e attaccante ok De Vrji e Klose, acquisti sbagliati tutti  gli altri. Se vi pare poco...

A quanto pare non basta. Non basta a convincere della situazione in cui siamo, non basta a cacciare questo DS.

[BobLovati]

ti potrei rispondere che magari se gli occhiali te li togli te ti accorgerai che un presidente che pensa solo ed esclusivamente al suo tornaconto personale fara morire la lazio indipendentemente da quanti tifosi vanno allo stadio, togliera qualsiasi generazione futura a questa squadra, se ti toglierai gli occhiali tiaccorgerai che se allo stadio si va in 1000 o in 50000 non cambierebbe nulla, anzi in più vai e meno fara per la lazio perché non ha bisogno di riavvicinare nessuno per i suoi interessi economici.. del resto gli ultimi 2 mercati sono li a dimostrarlo... tu cosa fai per evitare cio'?

se hai letto qualcosa nelle tante pagine riempite finora, quelli che sono contro la gestione della Lazio pensano esattamente l´opposto.

Loro dicono che ci si sta arricchendo   

[giamma]

Matri nella Juve ha fatto ridere (chiedere a qualunque Juventino), nel Milan ha fatto peggio e il Genoa se lo è tenuto solo quattro mesi, la Juve se lo è ripreso in prestito per il finale dell'anno scorso giudicandolo meno peggio dello scandaloso Llorente, poi però l'ha prontamente rimandato al diavolo.
Per quanto riguarda il centravanti hai ragione ma c'è da considerare che l'ottimo Klose in una società come la nostra costituisce un dissuasore e quindi si è tentata la strada delle scommesse (sbagliandole tutte). Sulla difesa hai pienamente ragione ma siamo in allegra compagnia, noi però siamo gli unici ad aver dovuto rinunciare all'unico buono per un'intera stagione, prova a pensare ad una xxxx senza Manolas, o a un Napoli senza Albiol, all'Inter senza Miranda, al Milan senza Zapata, alla Juve senza Bonucci e ovviamente ciascuna di queste per tutto l'anno.

[esculapio]

Sempre che Candreva fosse d'accordo.

Quel Candreva che si è fatto girare i cosiddetti per non aver avuto la fascia di capitano.

Non è che i giocatori siano pacchi postali. Braafheid ha rifiutato Salerno, e giocatori più giovani e di minore personalità hanno rifiutato altre proposte.

ma perché, perché continui a rispondere cosi? di tutto un discorso prendi un esempio ed invece di rispondere al discorso prendi una frase che alla fine con il problema non c'entra nulla... chi se ne frega di candreva.. se non era candreva era Anderson se non era Anderson erano parolo o chi te pare a te... non è il nome importante... l'importante è il fatto che hai la possibilità di rientrare se le cose vanno male!  basta volerci provare, basta avere la volontà di amare i tifosi e la lazio

[BobLovati]

Opto e spero possa servire, l'opzione rompergli i coglioni all'infinito.

me sa de no; lo fanno in tanti da oltre 11 anni e stiamo ancora così 

NOTA: ricordo lo sdegno ed il generale sentire quando tal Catapano, dalle colonne della cazzetta osò scrivere che i trigorioti sono tifosi, ed i Laziali simpatizzanti. Leggendo queste pagine mi sa tanto che in molti dovrebbero organizzare un bel pullmann per Canossa, dopo aver contattato il decuius, chiedendo scusa      

[cartesio]

ma perché, perché continui a rispondere cosi? di tutto un discorso prendi un esempio ed invece di rispondere al discorso prendi una frase che alla fine con il problema non c'entra nulla... chi se ne frega di candreva.. se non era candreva era Anderson se non era Anderson erano parolo o chi te pare a te... non è il nome importante... l'importante è il fatto che hai la possibilità di rientrare se le cose vanno male!  basta volerci provare, basta avere la volontà di amare i tifosi e la lazio

Continuo a rispondere così perché ragiono.
Non puoi essere sicuro che i giocatori accettino un trasferimento perché alla Lazio conviene. Che si tratti di Candreva o Parolo (che i 20 milioni se li sogna) o Anderson non puoi essere sicuro di rientrare dell'investimento.
Diceva il Dottore, noto come Cragnotti, che il mercato era nelle mani di giocatori e procuratori.
Purtroppo, non basta avere la volontà di amare i tifosi e la lazio.

[fish_mark]

Continuo a rispondere così perché ragiono.
Non puoi essere sicuro che i giocatori accettino un trasferimento perché alla Lazio conviene. Che si tratti di Candreva o Parolo (che i 20 milioni se li sogna) o Anderson non puoi essere sicuro di rientrare dell'investimento.
Diceva il Dottore, noto come Cragnotti, che il mercato era nelle mani di giocatori e procuratori.
Purtroppo, non basta avere la volontà di amare i tifosi e la lazio.

Questa è la traduzione forumistica di quanto si legge ricorrentemente sul bilancio della società laddove, a giustificazione di mancati introiti, si ricordano le "offerte non corrispondenti al giusto valore di mercato".
Del resto, in economia nessuno è sicuro di niente.

[esculapio]

Non bastano 11 anni di guerra totale a far capire che forse (forse eh) è un po' più coriaceo di noi?

lo scrivi come fosse un pregio.... uno che non capisce che molte migliaia di persone non cambieranno mai il modo di pensare a favore di una sola... ci sono 2 possibilità o non gli frega un emerito c... di quelle persone ne di quello che accadra tra x anni ... oppure è un deficiente totale che pensa di cambiare la testa di qualche centinaio di migliaio di persone.

[borgorosso]

Continuo a rispondere così perché ragiono.

Cartesio, bello de casa, stavolta ti sei fatto perdere dalla vis polemica e hai sparato una cazzata.
La Lazio non avrebbe trovato neanche un giocatore disposto ad andarsene? Tutti incatenati a Villa San Sebastiano ammaliati dalla simpatia del Nostro.
E andiamo su, puoi fare di meglio


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[Drenai]

Negli ultimi 5 anni nei ruoli di difensore centrale e attaccante ok De Vrji e Klose, acquisti sbagliati tutti  gli altri. Se vi pare poco...

ok partiamo dai difensori centrali.
l'unico acquisto che non ha dato quanto si supponeva è stato gentiletti. ma onestammente avrei voluto vederlo senza che si fosse frantumato il ginocchio perchè per me era un buon acquisto.
mauricio è una pippa colossale (e rivendico di dirlo dalla prima partita mentre TUTTI dicevano oh vedi come si vince ora che non giocano cana/novaretti/ciani), ma non si può considerare un acquisto sbagliato perchè ha assolto esattamente al compito per cui è stato acquistato (rimpiazzo di emergenza a gennaio a seguito di un'infortunio di un compagno) tanto che la squadra ha fato un ottimo girone di ritorno.
tutti gli altri sono stati presi a parametro zero per la panchina ed hanno fornito un rendimento piu o meno accettabile esattamente come i loro omologhi che sono in tutte le altre squadre.
hoedt merita un discorso a parte, perchè le stesse persone che lo ritengono una pippa o un acquisto sbagliato (costato pochi euro), spenderebbero volentieri una fortuna per rugani che ad oggi ha dimostrato esatamente le stesse cose.

quanto ai centravanti, djordjevic sta facendo un campionato disastroso quest'anno, ma anche lui è un parametro zero, e l'anno scorso pur non essendo certo un fenomeno ha tranquillamente dimostrato di guadagnarsi il suo stipendio. ma immagino tu stia pensando alla solita filastrocca di postiga e saha. due prestiti (inutili) di 6 mesi che non hanno spostato di una virgola le nostre sorti e se ne sono tornati senza colpo ferire al mittente. ma vuoi mettere con chi acquista a buffo a gennaio doumbia e poi deve fare i salti mortali per rientrare?
gli altri chi sono? alfaro? ok questo è vero. tare ha fatto un errore acquistando alfaro! cacciamolo!

[disabitato]

lo scrivi come fosse un pregio.... uno che non capisce che molte migliaia di persone non cambieranno mai il modo di pensare a favore di una sola... ci sono 2 possibilità o non gli frega un emerito c... di quelle persone ne di quello che accadra tra x anni ... oppure è un deficiente totale che pensa di cambiare la testa di qualche centinaio di migliaio di persone.

Non è un pregio, è la realtà.
Accettare il fatto che il regno di Lotito finirà solamente quando egli lo deciderà, Nostro Signore lo chiamerà a gestire le correlate paradiso, oppure un pazzo anarchico (che assurgerà ad eroe) gli piazzerà una pallottola in fronte.
La domanda che dovrebbe darsi Lotito 24/7 dovrebbe essere: "come faccio a rendere la Lazio più competitiva possibile?"
La domanda che dovremmo farci noi è: "al netto di un testa di cazzo alla presidenza, come possiamo rendere la Lazio più competitiva possibile, facendo in modo di ridurre i margini di errori del testa di cazzo di cui sopra?"

È tutto qua il discorso.

Possiamo almeno convenire sul fatto che se la Lazio avesse un 20mln in più da spendere sul mercato, si potrebbe ridurre il rischio di prendere bidoni?
Visto che il tdc non ce li mette, i diritti TV sono sempre quelli, sponsor munifici non ve ne sono, chi ci li deve mettere i soldi?
Poi oh.. Tutti a casse belli di come la Lazio sia una cosa superiore, quasi divina, che semo tutti laziali e puri, un popolo, e tutte le cazzate retoriche del caso, però i soldi ce li deve mette un panzone. Panzone che però è un gestore, quindi non si capisce perché dovrebbe mettere altri soldi suoi in una cosa che non viene considerata sua..

[giamma]

......................gli altri chi sono? alfaro? ok questo è vero. tare ha fatto un errore acquistando alfaro! cacciamolo!

Se è per questo ci sarebbe anche Perea, ma trovare un centravanti valido è diventato impresa improba per tutti, le merde si stanno svenando nel tentativo, il Milan ha centrato Bacca ma era così poco convinto che si è sobbarcato la sòla Balotelli, l'Inter ha il costosissimo Icardi che però se gioca da centravanti puro piace così poco al Mancio da farsi sbattere in panchina, la Juve ormai prende solo centravanti di movimento, Higuain è un grandissimo ma è costato fior di soldi (~ 40) e guadagna fior di soldi (~4 netti), l'unico esempio positivo è il viola Kalinic costato poco e di alta resa (attenzione però che da un po' ha smesso di segnare con continuità).

[MagoMerlino]

ok partiamo dai difensori centrali.
l'unico acquisto che non ha dato quanto si supponeva è stato gentiletti. ma onestammente avrei voluto vederlo senza che si fosse frantumato il ginocchio perchè per me era un buon acquisto.
mauricio è una pippa colossale (e rivendico di dirlo dalla prima partita mentre TUTTI dicevano oh vedi come si vince ora che non giocano cana/novaretti/ciani), ma non si può considerare un acquisto sbagliato perchè ha assolto esattamente al compito per cui è stato acquistato (rimpiazzo di emergenza a gennaio a seguito di un'infortunio di un compagno) tanto che la squadra ha fato un ottimo girone di ritorno.
tutti gli altri sono stati presi a parametro zero per la panchina ed hanno fornito un rendimento piu o meno accettabile esattamente come i loro omologhi che sono in tutte le altre squadre.
hoedt merita un discorso a parte, perchè le stesse persone che lo ritengono una pippa o un acquisto sbagliato (costato pochi euro), spenderebbero volentieri una fortuna per rugani che ad oggi ha dimostrato esatamente le stesse cose.

quanto ai centravanti, djordjevic sta facendo un campionato disastroso quest'anno, ma anche lui è un parametro zero, e l'anno scorso pur non essendo certo un fenomeno ha tranquillamente dimostrato di guadagnarsi il suo stipendio. ma immagino tu stia pensando alla solita filastrocca di postiga e saha. due prestiti (inutili) di 6 mesi che non hanno spostato di una virgola le nostre sorti e se ne sono tornati senza colpo ferire al mittente. ma vuoi mettere con chi acquista a buffo a gennaio doumbia e poi deve fare i salti mortali per rientrare?
gli altri chi sono? alfaro? ok questo è vero. tare ha fatto un errore acquistando alfaro! cacciamolo!

Perea?
Basterebbe questo per cacciare il DS

[borgorosso]

Drenai, sii buono, ma che stai dicendo? È una pippa ma è arrivato a zero... E sti gran cazzi. E mica è un titolo di merito eh. Cana, Novaretti, Ciani, Mauricio sono seghe cosmiche. Hoedt è giovane MA MAGARI AVESSE FATTO IL CAMPIONATO DI RUGANI LO SCORSO ANNO.
DJ era una pippa lo scorso anno, lo è quest'anno. Come Saha, Postiga, Matri. E dai tempi di Cisse che non si spende


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