quel che resta del giorno

[Zapruder]

Scelta legittima, dunque. Ma non unica e inevitabile

No di certo.

Ma per valutare l'efficacia di una politica calcistica, l'unico parametro valido sono i risultati del campo. Perché lo stadio pieno con un presidente che più carismatico non si può e una retrocessione ignobile, tanto per non fare esempi reali, dal punto di vista gestionale dà sempre e solo come somma un fallimento gravissimo.

Quindi le scelte gestionali hanno riscontri oggettivi. L'ambizione frustrata der tifoso non è uno di questi, perché questo aspetto emozionale è SEMPRE stato messo sul piatto, anche durante l'epopea cragnottiana (durante la quale alla Lazio del Dottore veniva rimproverato di essere "bella ma fredda e senza anima", in contrapposizione ai bei tempi degli asciugacapelli a pistola): e un elemento SEMPRE presente diventa un rumore di fondo, che nelle misure va trascurato. 

[MagoMerlino]

(curioso il fatto che Lotito s'è messo contro tutto il mondo della comunicazione, e poi foraggi secondo certe voci un sito internet che, per grande che sia, resta marginale e poco influente nello scenario comunicativo... ma tant'è, il complottismo e la logica sono due cose necessariamente antitetiche)

Devono esserti sfuggiti parecchi alcuni passaggi.

[Zapruder]

ma il sospetto che tutti i presidenti gestendo le società in autofinanziamento, facciano acquisti quando ne hanno la possibilità e non li facciano quando non si hanno non sfiora nemmeno.

Ma scherzi?

C'è un piano preciso per tenerci in subordine in città.

Poi vanno in giro col pisello di fuori per il 26 maggio.

Ovviamente l'idea che tra quell'evento e i loro mantra esista una leggerissima distonia, non li sfiora nemmeno da lontano...

[MagoMerlino]

perché devestante? devastante per chi? il napoli è fallito? se la lazio quest'anno avesse speso 20 milioni in più per un buon centravanti o centrale o chi vuoi tu quale devastazione ci sarebbe stata? se passavi il turno ti rientravano con i soldi della cl se non lo passavi a gennaio davi via candreva e stavi a posto ( o direttamente negli ultimi giorni di mercato o al prossimo giugno). Ci avevi provato, avevi dimostrato che anche tu ci tenevi e non coi sarebbe stato nessun disastro economico
NESSUNO chiede di fallire e di spendere centinaia di milioni .. mettetevelo in testa e non ci riprovate a farci passare come quelli che non vedono aldila del proprio naso, si chiede solo di fare qualche sforzo ulteriore... nei momenti in cui serve, nei limiti del possibile e senza impegnaresi casa..... la fiorentina puo permettersi per 2 anni 4,5 milionio a Gomez senza fallire e la lazio no? (lascia stare l'operazione se è buona o no.. sto parlando di possibilità)  il napoli la la roma possono permettersi 2/3 calciatori da 4/5 milioni anniu e noi manco uno una volta ogni tanto? PERCHE? e non mi rispondete con il fatto che incassano di più perché se incassano il 20 0 il 30% (la fiore no tra l'altro) in più significa che se loro ne hanno 2 3 io almeno uno posso averlo in proporzione si o no? anche il torino ha giocatori con 2 milioni di stipendio.... noi incassiamo quanto torino?
Quindi non mi fate il discorso di fallimenti e di investimenti devastanti perché nessuno sta chiedendo quello... e secondo me lo sapete benissimo.. ma piace sta cosa di far passare gli altri per poco svegli.

Ma soprattutto evitare di acquisire seghe immonde in quantità industriale spacciandoli per calciatori validi per la Serie A Italiana.
Come spendi, conta almeno quanto spendi......

[darienzo]

Spero "naive" non sia sinonimo di "minus habens" come successo in passato.

Chiedere leggerezza non penso possa passare per insipienza

[Zapruder]

Ma soprattutto evitare di acquisire seghe immonde in quantità industriale spacciandoli per calciatori validi per la Serie A Italiana.
Come spendi, conta almeno quanto spendi......

Ci sono club che riescono a centrare sempre gli acquisti? O comunque in percentuale assai più elevata che nel nostro caso?

Dati please.

[Drenai]

Spero "naive" non sia sinonimo di "minus habens" come successo in passato.

naive significa ingenuo.

[disabitato]

Francamente del Genoa e dei tifosi Genoani, me ne frego altamente.
A me interessa la Lazio.Perchè non se ne può più. Come fai a far arrivare a Lotito un messaggio? Si sono provate tutte. Vediamo se con l'Olimpico deserto e abbonamenti per la prossima stagione praticamente azzerati, capisce.

Mago scusa, ma che deve capi'? Che nessuno lo vuole più? Che deve migliorare la squadra? Ma sul serio pensiamo che Lotito viva su Marte o sia sempre strafatto di LSD affinché abbia una percezione diversa della realtà?
Uno stadio vuoto, una classifica di merda, un campionato finito a metà febbraio, sono cose che vede benissimo.
A lui sta bene così. Lui di noi se ne sbatte. Lui e solo lui può decidere di farsi da parte (di fronte ad un compratore ipotetico che non esiste).

Tre modi (a parer mio) per spodestarlo:

- costruzione stadio (ma ci vogliono almeno cinque anni)
- una bella poltrona politica (un ministero, un assessorato pesante)
- una sventagliata di mitra fuori villa san Sebastiano.

Non ci sono altre opzioni.

[MagoMerlino]

Ci sono club che riescono a centrare sempre gli acquisti? O comunque in percentuale assai più elevata che nel nostro caso?

Dati please.

La classifica e le statistiche di serie A degli ultimi 4 anni.
Tutti possono sbagliare un acquisto, ma qui siamo a percentuali bulgare! Ma che veramente devo rifare l'elenco? Siamo a livello di un acquisto azzeccato ogni 5.....

A proposito di dati please, quanto pagava la Lazio di Calleri alla Mondialpol di Calleri per i servizi di sorveglianza e sicurezza?

[franz_kappa]

Spero "naive" non sia sinonimo di "minus habens" come successo in passato.

Chiedere leggerezza non penso possa passare per insipienza

Posto che drenai ti ha risposto (la parola significa "ingenuo", nulla di più), io non ho MAI usato quel termine. Che tu, in più di un'occasione, scrivendolo nei tuoi post, hai per primo attribuito ai commenti altrui, anche sarcastici e ironici da parte mia.
Non ti considero certo uno sciocco o un minus habens (non ho mai scritto nulla del genere!) ma un laziale sicuramente originale - nelle tue modalità di manifestazione ed espressione - che non di rado ama provocarci con leggerezza.

[MagoMerlino]

Mago scusa, ma che deve capi'? Che nessuno lo vuole più? Che deve migliorare la squadra? Ma sul serio pensiamo che Lotito viva su Marte o sia sempre strafatto di LSD affinché abbia una percezione diversa della realtà?
Uno stadio vuoto, una classifica di merda, un campionato finito a metà febbraio, sono cose che vede benissimo.
A lui sta bene così. Lui di noi se ne sbatte. Lui e solo lui può decidere di farsi da parte (di fronte ad un compratore ipotetico che non esiste).

Tre modi (a parer mio) per spodestarlo:

- costruzione stadio (ma ci vogliono almeno cinque anni)
- una bella poltrona politica (un ministero, un assessorato pesante)
- una sventagliata di mitra fuori villa san Sebastiano.

Non ci sono altre opzioni.

Opto e spero possa servire, l'opzione rompergli i coglioni all'infinito.

[cartesio]

se la lazio quest'anno avesse speso 20 milioni in più per un buon centravanti o centrale o chi vuoi tu quale devastazione ci sarebbe stata? se passavi il turno ti rientravano con i soldi della cl se non lo passavi a gennaio davi via candreva e stavi a posto

Sempre che Candreva fosse d'accordo.

Quel Candreva che si è fatto girare i cosiddetti per non aver avuto la fascia di capitano.

Non è che i giocatori siano pacchi postali. Braafheid ha rifiutato Salerno, e giocatori più giovani e di minore personalità hanno rifiutato altre proposte.

[Drenai]

ma parli sul serio? quali sono tutti questi acquisti sbagliati?
una scommessa come morrison?  il parametro zero preso a 2 spicci patric? oltretutto terza riserva nel ruolo.

ma veramente pensi che le difficoltà stagionali dipendano da questo tipo di giocatori?
o fai un discorso piu generale sul fatto che gli stipendi per queste scommesse tolgono risorse per altri acquisti? perchè in quel caso bisogna ricordare che un ashley cole o un zuniga costano quanto una carriolata di patric.

[cartesio]

A proposito di dati please, quanto pagava la Lazio di Calleri alla Mondialpol di Calleri per i servizi di sorveglianza e sicurezza?

Se ti servono quei dati, perché non li cerchi? Te li devono cercare gli altri per sostenere le tue tesi?

[franz_kappa]

Opto e spero possa servire, l'opzione rompergli i coglioni all'infinito.

Strategia inutile e improduttiva.

L'unica maniera per impattare sulla gestione societaria, Lotito regnante, è la forza dei numeri. Andrebbe aggregato un blocco di contrapposizione 'dialettica' e costruttiva, che annoveri almeno 10mila sostenitori e che si scelga rappresentanti credibili e seri.

Forti di tali numeri, si potrebbe trovare ascolto presso soggetti terzi (di solito una sola categoria, nell'ambito pubblico e privato, è sensibile al peso dei numeri). Ad alcuni esponenti di tale categoria - cui i laziali chiederebbero attenzione - Lotito potrebbe essere propenso a dare attenzione. Si potrebbe dunque riuscire così a indurre il Presidente e maggior azionista della Lazio a manifestare la sua l'ammissione di disponibilità ad ammettere un piccolo spazio di cogestione della Lazio.
La Lazio è una Spa e i tifosi, se volessero, potrebbero dire la propria nella gestione del Club divenendone proprietari di monoranza pro quota, una volta riuniti sotto un'unica organizzazione.

Altre vie non ce ne sono. Lotito, con maggiore o minore entusiasmo, potrebbe accettare questa soluzione. E magari, hai visto mai, sperimentare che funziona e che non impatta in maniera cruciale sul governo societario.

[Zapruder]

La classifica e le statistiche di serie A degli ultimi 4 anni.
Tutti possono sbagliare un acquisto, ma qui siamo a percentuali bulgare! Ma che veramente devo rifare l'elenco? Siamo a livello di un acquisto azzeccato ogni 5.....

I conti si fanno sull'ultimo lustro. Perché solo 4 anni?

Punteggi totali dal 2011-12 a tutt'oggi

Juventus 424
Napoli 341
Roma 329
Milan 308
Fiorentina 298
Lazio 286 ('azzo, col sesto bacino d'utenza sei sesto, incredibile)
Inter 278
----------------

Competizioni vinte: Juventus 4 scudetti, 1 Coppa Italia, 4 Supercoppa di Lega; Napoli 2 Coppa Italia; Lazio 1 Coppa Italia; Roma, Milan, Inter, Fiorentina: uno stracazzo di niente.

Scusate, ma di cosa state parlando?

[giamma]

Ma soprattutto evitare di acquisire seghe immonde in quantità industriale spacciandoli per calciatori validi per la Serie A Italiana.
Come spendi, conta almeno quanto spendi......

Nel gennaio 2014 ho postato questa lista che andrebbe aggiornata...fate vobis.
"Amauri, Matri, Quagliarella, Bendtner, Toni, Borriello, Anelka, Diego, Isla, Martinez, Sissoko, Felipe Melo, Krasic, Estigarribia, Almiron, Olivera, Aquilani, Poulsen, Grygera, Mellberg, Grosso, Motta, Sorensen, Lucio.
Questa la lista dei giocatori stratoppati dalla Juve dal ritorno in serie A ad oggi.

Come vedi non siamo gli unici a toppare gli acquisti, solo che noi spendiamo molto meno, il più delle volte a parametro zero.
Liste equivalenti si possono fare per tutte le squadre.

[fish_mark]

Investire per arrivare in Champions non ha senso, così come non ha senso investire per il progetto di una nuova auto che faccia aumentare il fatturato e remunerare gli azionisti.
Ma allora andiamo a vedere un confronto diretto tra Lazio e Napoli soccer 2004 negli ultimi 5 esercizi di biancocelesti e azzurri.

I dati elaborati in questo nostro umile (e maldestro) contributo alla discussione sono ripresi dai bilanci SSLazio e dalla elaborazione pubblicata sul sito “tifoso bilanciato” per il SSC Napoli (per la curiosità di voglia leggersevelo allego il link http://www.tifosobilanciato.it/2015/12/23/ssc-napoli-bilancio-201415-le-ragioni-della-perdita-da-13-mln-di-euro/3/).

Sui ricavi i dati a nostra disposizione sono abbastanza eloquenti e danno una supremazia, purtroppo, schiacciante a favore dei partenopei nel periodo considerato. Una spiegazione può essere trovata nell’affare Cavani e nelle tre partecipazioni alla Champions league.



Di quanto sopra affermato si trova un riscontro nell’analisi della composizione dei ricavi almeno sui punti di maggiore interesse e rilevanza, come biglietteria, diritti TV e Ricavi commerciali. Va ricordato ricordato che nel bilancio Napoli si parla di ricavi commerciali, mentre questo dato nel bilancio Lazio è stato ricavato dalla somma delle voci tra Sponsor, gestione calciatori e merchandising.

Sul primo punto, i ricavi da stadio, la differenza è più che evidente, con un risultato nel periodo che porta nelle casse della società partenopea fino a 50 milioni di euro. Le tre champions vanno sempre ricordate

Allo stesso modo, sui diritti TV emerge un distacco di 74 milioni di euro nel quinquiennio dove emergono i dati del 2011-12 (-30 mln) e del 2013-14 (-48 mln) con le due partecipazioni alle Champions..

Infine, sullo sponsor e pubblicità la situazione è a favore del napoli che ha incassato lo scorso anno sui 20 milioni contro i nostri 8,5 mln.
Una piccola notazione sul merchandising che tanto fa sognare molti tifosi. Se i partenopei sono stati molto generosi con il club di De La(urentis) con 1.761.497 euro spesi lo scorso anno, anche i nostri sostenitori non sembrano essere stati da meno visto che hanno portato con magliette, sciarpe e posaceneri targati SSLazio 1.444.895 euri.



Sul piano dei costi abbiamo preso in considerazione la voce del personale, il totale dei costi operativi, poi il risultato finale e un cenno agli ammortamenti.



Sul costo del personale la società vesuviana ha un monte ingaggi superiore molto spesso superiore a quello biancoceleste con uno scarto per il periodo di quasi 80 milioni in più, dato dalle notevoli differenze in tre esercizi su cinque. Va sottolineato come in due esercizi (2011-12 e 2012-13) il nostro monteingaggi sia stato in linea con quello dei azzurro. Anche qui la champions spiega qualcosa: evidentemente quando a Napoli staccano il biglietto per la Champions si preparano adeguatamente.

Interessante notare il dato della percentuale tra monteingaggi e totale del fatturato.



Sui costi operativi invece la Lazio è molto più accorta raggiungendo alla fine del periodo minori costi per più di 111 milioni di euro.

Anche sugli ammortamenti , dato importante sull’acquisto dei giocatori, il divario è molto profondo, con uno scarto di quasi 110 milioni nel quinquennio.


Per concludere anche sul risultato finale – l’utile/perdita – la supremazia partenopea è più che evidente, con un risultato positivo di quasi 32 milioni di euro nel periodo come si può vedere dalla tabella qui di seguito.


 




Ecco infine la sintesi sportiva finale di questo lungo lavoro.
Gestione "identica". Risultati leggermente differenti.

[Zapruder]

Inverti (volutamente?) il rapporto causa-effetto. Il Naples non incassa di più perché investe di più, ma è vero il contrario.

25 anni di Berlusconi e qualche discreto risultato sportivo non hanno lasciato tracce permanenti, nei ricavi del Milan: finito l'apporto di liquidi annuale del simpaticone di Arcore, il Milan è piombato in una dimensione tecnica di bassissimo profilo. Lo stesso è avvenuto per l'Internazionale, dopo 5 scudetti e una CL.

Il concetto che "investo quindi incasso" non ha riscontri fattuali, anzi è ampiamente contraddetto dalle evidenze.

[CP 4.0]

pero', vuoi mettere l'appeal dei colori delle tabelle alla fredda analisi dei fatti?