Contestazione

[LaLazioMia]

Il motivo l'ho scritto innumerevoli volte: la presidenza Lotito non è stata in grado di tradurre in un messaggio spendibile e comprensibile gli ENORMI risultati positivi conseguiti in sei anni. Lasciando campo libero a una comunicazione più critica e ostile che ha contribuito a orientare un ambiente di per sé naturalmente incline a contestare a questa Presidenza (nessun lavaggio del cervello della propaganda del catetere, dunque).

Semplicemente perché Lotito sconta un peccato originale gravissimo. Non è  Cragnotti.

E' questo quello che tutti i contestatori - nel profondo del loro animo, senza avere il coraggio di confessarlo e confessarselo, - gli imputano.

Scusami Franz, ma io leggo una notevole contraddizione . Da una parte c'è" il messaggio spendibile" che avrebbe risolto il problema, dall'altro c'è il peccato originale ,il non essere ,economicamente parlando, Cragnotti. Cioè, se non sei Cragnotti, hai voglia a messaggi spendibili ( il Bugia, poi con i messaggi spendibili, e con il rispetto dalla stampa senza critiche ed ostilità non me lo ricordo).

[Matita]

Ci sono alcune cose che sinceramente non capisco.

In primo, perchè un tifoso che dissente o contesta l'operato della presidenza, ad ogni 3x2 allo stadio deve cantare Lotito pdm?

Perchè lo fanno tutti. Antropologia delle masse , e lo stadio ne è esempio lampante.


Quante volte siamo usciti dallo stadio con la sensazione che ci avessero negato un rigore sacrosanto(perchè tutti lo dicevano) , poi a casa la moviola ti dimostrava l'esatto contrario ?

[Brunogiordano]

Temo che qualcuno pensi che il solo fatto di contestare Lotito (cosa del tutto legittima) renda queste persone indegne di sostenere i nostri colori.

Questa poi non è vera, eh! E penso che tu abbia anche riportato in maniera non corretta (quantomeno parziale) ciò che aveva scritto il Lodolaio.

[Boks XV]

Questa poi non è vera, eh! E penso che tu abbia anche riportato in maniera non corretta (quantomeno parziale) ciò che aveva scritto il Lodolaio.

bè, troppo spesso si è affermata l'equivalenza Lotito=Lazio.
da cui deriverebbe che attaccare Lotito significherebbe volere il male della Lazio...

[LaLazioMia]

bè, troppo spesso si è affermata l'equivalenza Lotito=Lazio.
da cui deriverebbe che attaccare Lotito significherebbe volere il male della Lazio...

Il legame Lotito Lazio è un fatto....legale, senza dubbio.
Criticare costruttivamente Lotito non significa minimamente volere il male della Lazio.
Attaccare strumentalmente , con secondi fini o solo per disinformazione,  senza alcun suggerimento/soluzione costruttiva, significa volere e fare il male della Lazio.

[bak]

Sta di fatto che oramai ogni critica, per quanto costruttiva possa essere, da molti viene catalogata come strumentale, filoregazzi etc.

[Brunogiordano]

bè, troppo spesso si è affermata l'equivalenza Lotito=Lazio.
da cui deriverebbe che attaccare Lotito significherebbe volere il male della Lazio...

Mi spiego meglio. A mio parere non sarebbe quello il motivo (l'aver attaccato Lotito) per cui "queste persone" non sarebbero eventualmente degne di sostenere i nostri colori.

[Brunogiordano]

Sta di fatto che oramai ogni critica, per quanto costruttiva possa essere, da molti viene catalogata come strumentale, filoregazzi etc.

E questo non mi piace.

[Boks XV]

Mi spiego meglio. A mio parere non sarebbe quello il motivo (l'aver attaccato Lotito) per cui "queste persone" non sarebbero eventualmente degne di sostenere i nostri colori.

ma il tuo pensiero è chiaro.
è che io ritengo che qui dentro, proprio in questo forum, riferimenti a aradio, mentalità, regazzi e compagnia cantando non dovrebbero trovare asilo.
'sto forum è sicuramente il migliore -anche perchè il più laico rispetto alle varie chiese- e trattare alcuni utenti come fossero scemi abbindolati dal catetere è un decadere del suo livello.
un pò come se, a parti invertite, piovessero i "servi der gestore".
il livello del confronto dovrebbe essere un po' più alto e, soprattutto, non dovrebbe mai mettere in dubbio la buona fede degli interlocutori. altrimenti l'epilogo finale è inevitabile: il monologo davanti allo specchio.
cui prodest?

[Andre]

tenendo da parte la curva, come dire, "attivitsta", continuo a pensare che ci sono stratificazioni diverse nel mondo della tifoseria e che l'errore è pensare che ci siano due pensieri unici ... gli ultimi due giorni sono stati passati a colpa di accuse che manco da biscardi si vedevano ...

[Skorpius]

tenendo da parte la curva, come dire, "attivitsta", continuo a pensare che ci sono stratificazioni diverse nel mondo della tifoseria e che l'errore è pensare che ci siano due pensieri unici ... gli ultimi due giorni sono stati passati a colpa di accuse che manco da biscardi si vedevano ...

Nessuno ha mai pensato questa cosa..

[disabitato]

Il tifoso della Lazio è talmente depresso che avendo la possibilità di conquistare una curva ed inaugurare una nuova era del tifo (il famoso ricambio generazionale) a suon di abbomenti, l'ha (abbiamo) lasciato quel settore vuoto.
Insomma dopo lo sciogliemento degli Irr non c'è stata la gara per andare in nord a tifar Lazio.

Il buco della curva è rimasto tale. Si voleva estromettere dalla curva un modo di fare tifo? Bastava abbonarsi massi amente il curva.

Ciò che gli irr hanno fatto con gli eagles a suon di cintate, si poteva fare pacificamente facendo un abbonamento in nord. ma sfortunatamente come non c'era la fila per comprare la Lazio, non c'è la fila per tifarla.

[Skorpius]

Il tifoso della Lazio è talmente depresso che avendo la possibilità di conquistare una curva ed inaugurare una nuova era del tifo (il famoso ricambio generazionale) a suon di abbomenti, l'ha (abbiamo) lasciato quel settore vuoto.
Insomma dopo lo sciogliemento degli Irr non c'è stata la gara per andare in nord a tifar Lazio.

Il buco della curva è rimasto tale. Si voleva estromettere dalla curva un modo di fare tifo? Bastava abbonarsi massi amente il curva.

Ciò che gli irr hanno fatto con gli eagles a suon di cintate, si poteva fare pacificamente facendo un abbonamento in nord. ma sfortunatamente come non c'era la fila per comprare la Lazio, non c'è la fila per tifarla.

Irriducibili e Eagles sono (erano) tifosi ORGANIZZATI...
il tuo "si poteva" a chi sarebbe riferito?

[Brunogiordano]

Il buco della curva è rimasto tale. Si voleva estromettere dalla curva un modo di fare tifo? Bastava abbonarsi massi amente il curva.

Non ti nascondo che un pensierino al ritorno in Nord lo avevo fatto. Poi per via dei bambini da portare allo stadio (eventuale partita in piedi, come disagio "minimo") ho desistito dall'insana fantasia. 

PS: ma se lancio un coro in distinti me vieni dietro, sì?! Ci proviamo a fare un po' di rumore in questo stadio semivuoto quest'anno? 

[disabitato]

Irriducibili e Eagles sono (erano) tifosi ORGANIZZATI...
il tuo "si poteva" a chi sarebbe riferito?

I gruppi della sud hanno dovuto minacciare i tifosi non organjzzati per evitare che riempissero i vuoti lasciati dalla protesta contro la tdt.
Da noi questa corsa all'oro non c'è stata..
Non c'è un gruppo organizzato (es: biancocelesti.org) pronto ad andare in nord.
La cosa più simile ad un gruppo organizzato che mi sovviene sono i Lazio club, che abbonandosi massivamente in curva avrebbero potuto inaugurare una epoca nuova.

Faccio un discorso assurdo:
I gruppi della sud hanno dovuto MINACCIARE (testimone un mio amico) la gente che si voleva abbonare in sud nei vuoti lasciati dalla protesta contro la tdt. da noi questa corsa all'oro non c'è stata.
Nel mondo Lazio attuale non c'è un gruppo "biancocelsti

[disabitato]

Scusate ma con il telefono è un casino...

[sfumatura]

1) come si può contestare senza usare un insulto? e che ne so, io? io mica contesto, al massimo esprimo critiche a mezzo missiva o su un forum. certo che insultare una persona mi sembra il metodo più inefficace, che ti pone, sul piano della dialettica, molto al di sotto del tuo interlocutore, di cercare un rapporto che non sia uno scontro.
2) ecco, lotito avrebbe problemi personali con 30000 persone? ha picchiato tanti bambini, in gioventù?

1)Perdonami, ma è comodo criticare senza dare un'alternativa costruttiva.
Con questo discorso possiamo dire che tante cose intorno a noi sono sbagliate, ma se non facciamo nulla, non proponiamo nulla di alternativo, allora anche la tua critica è inefficace quanto la contestazione che critichi.
Chi contesta allo stadio crede di fare il giusto, perchè è quello il luogo dove dimostrare di dissentire da qualcosa o qualcuno.
Come chi và all'Opera con il biglietto pagato e se sente stonare fischia. Poi ci sarà il critico che il giorno dopo scriverà un articolo al vetriolo contro il tenore che ha steccato, ma lo spettatore fischia al momento, perchè ha pagato per quello spettacolo.
Scrivere su un forum, fine a sè stesso, non è il modo di costruire nulla. Potrebbe invece essere un luogo dove organizzare qualcosa di diverso, attraverso l'apporto di ognuno. Per questo ti  avevo chiesto cosa faresti tu, al posto di quelli che insultano.
2) Non ho detto che lotito ha problemi personali con 30000 persone, ma che la motivazione che spinge ognuno di noi a contestare questo o quello, nasce da parametri personali.
Sono due concetti molto diversi.

[Ataru]

1)Perdonami, ma è comodo criticare senza dare un'alternativa costruttiva.

già qui dovremmo chiudere la diatriba. non ho mai visto chi contesta portare avanti un'"alternativa costruttiva". anzi, l'ho visto, ed era meglio non vederlo (chinaglia).

Con questo discorso possiamo dire che tante cose intorno a noi sono sbagliate, ma se non facciamo nulla, non proponiamo nulla di alternativo, allora anche la tua critica è inefficace quanto la contestazione che critichi.
Chi contesta allo stadio crede di fare il giusto, perchè è quello il luogo dove dimostrare di dissentire da qualcosa o qualcuno.
Come chi và all'Opera con il biglietto pagato e se sente stonare fischia. Poi ci sarà il critico che il giorno dopo scriverà un articolo al vetriolo contro il tenore che ha steccato, ma lo spettatore fischia al momento, perchè ha pagato per quello spettacolo.
Scrivere su un forum, fine a sè stesso, non è il modo di costruire nulla. Potrebbe invece essere un luogo dove organizzare qualcosa di diverso, attraverso l'apporto di ognuno. Per questo ti  avevo chiesto cosa faresti tu, al posto di quelli che insultano.

lo spettacolo lo offre la squadra, non il presidente, il presidente sceglie la compagnia. per contestare il presidente non si può fischiare la squadra... allora giù insulti, almeno quelli, mirati. il giorno dopo, comunque, ci sarà il giornalista che dirà che lo spettacolo malriuscito è colpa del presidente.
il mio problema, sfumatura, è che non so mettermi al posto di chi insulta. forse perché la Lazio non mi ha mai tolto una fonte di reddito. forse perché alla Lazio ho solo dato e da lei non ho mai pre(te)so nulla. "se fossi stato al vostro posto, ma al posto vostro non ci so stare".

2) Non ho detto che lotito ha problemi personali con 30000 persone, ma che la motivazione che spinge ognuno di noi a contestare questo o quello, nasce da parametri personali.
Sono due concetti molto diversi.

no, vabbè, allora lo fai apposta... dare del pezzo di merxa a qualcuno e contestare il medesimo, questi sì che sono due concetti diversi.

[sfumatura]

già qui dovremmo chiudere la diatriba. non ho mai visto chi contesta portare avanti un'"alternativa costruttiva". anzi, l'ho visto, ed era meglio non vederlo (chinaglia).

lo spettacolo lo offre la squadra, non il presidente, il presidente sceglie la compagnia. per contestare il presidente non si può fischiare la squadra... allora giù insulti, almeno quelli, mirati. il giorno dopo, comunque, ci sarà il giornalista che dirà che lo spettacolo malriuscito è colpa del presidente.
il mio problema, sfumatura, è che non so mettermi al posto di chi insulta. forse perché la Lazio non mi ha mai tolto una fonte di reddito. forse perché alla Lazio ho solo dato e da lei non ho mai pre(te)so nulla. "se fossi stato al vostro posto, ma al posto vostro non ci so stare".

no, vabbè, allora lo fai apposta... dare del pezzo di merxa a qualcuno e contestare il medesimo, questi sì che sono due concetti diversi.

Forse non mi faccio capire.
Non è chi contesta che deve portare un'alternativa. Nello specifico io non devo portare un'alternativa, perchè mi sento nel giusto a contestare.
Se tu credi che la contestazione non sia giusto farla in quei modi, dai un'alternativa che secondo te è più ficcante.

Quando dici che non sai metterti dalla parte di chi insulta perchè la Lazio non ti ha mai dato nulla, in termini monetari, credi che io e gli altri 30.000 invece prendevamo uno stipendio dalla Lazio, qualche anno fà?
Non facciamo di tutta un'erba un fascio, quanti tifosi guadagnavano dalla gestione Cragnotti? 30- 40- 100 persone? Mi sembrano già tante ma diciamo pure che fossero  200 compresi fratelli  e cugini. Gli altri 28.800 che oggi contestano lo fanno per solidarietà a quei 200 che ci guadagnavano?
Ti rendi conto che il tuo teorema non torna?
Io critico, credo come la maggior parte degli altri, perchè non mi stà bene vedere la Lazio gestita in questo mdo.
E continuo a darle i soldi con l'abbonamento come  sono andata moltissime volte in trasferta, nell'era lotito. Pensa quanti soldi ho speso...ben spesi per carità, è una cosa che mi piace...ma sicuro non c'ho guadagnato.
Anzi ho sottoscritto pure le azioni all'epoca dell'aumento di capitale, che ho rivenduto che erano carta straccia.

Quindi stiamo dalla stessa parte.

NOn faccio a posta a dire che contestare e insultare sono la diversa faccia della stessa medaglia. Perchè puoi trovare quel tipo di contestazione incivile, magari a te piacciono più le contestazioni civili, ma alla fine sempre un modo di dissentire è.
Io bado alla sostanza, della forma mi interesso poco.
Lotito può pensare che siamo 30000 beceri e maleducati, sinceramente me ne fotto...anche io penso di lui la stessa cosa.
A me interessa che lui tuteli l'investimento che ha fatto, la Lazio. Perchè è vero che è sua, in quanto maggiore azionista, ma la sentiamo  un po' tutti anche nostra, perchè una squadra di calcio non è la stessa cosa che una azienda di pulizie.

[WombyZoof]

fatto sta che se a vedere la partita vanno 4 gatti, c'è un problema, ed è un problema che deve risolvere la società, perchè è la società Lazio che ne paga direttamente le conseguenze. una società senza clienti muore. cosa hai fatto per recuperare i tuoi clienti alla causa? parlo di clienti a proposito. i tifosi erano quelli di una volta, ora non esistono più. sono, siamo, un'altra cosa, non so bene cosa, ma sicuramente un'altra cosa.

una qualunque spa che offe un servizio/prodotto sul mercato, e non lo vende, ha fallito.