Lotito , Galliani, De Laurentis indagati

[zeno]

a me sembra di capire che anche  gli offshore siano soggetti ad investigazione Federale e che non e' che fai come vuoi anche se e' vero che molte grandi compagnie americane hanno indirizzo fiscale nel Delaware.

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il DELAWARE è il paradiso fiscale più ambito da riciclatori,evasori ecc per il semplice motivo che è l"unico posto al mondo
che mantiene l"anonimato sui componenti del cda delle società,non lo dico io ma il  sole 24ore.
d"altronde sfido chiunque à dirmi con certezza chi sono i veri padroni delle merde.

[Drenai]

l'evasione fiscale sta nel mancato pagamento dell'iva, che se la fattura fosse stata emessa verso il calciatore doveva invece essere pagata, non esendo il calciatore persona giuridica. e quindi chiedendo i calciatori sempre ingaggi al netto, avrebbe portato a un espborso maggiore dalla società verso il calciatore (sul quale l'iva non era non deducibile) che andasse a compensare il pagamento di quest'ultimo verso il procuratore.
di fatto in questo modo le società risparmiavano quel 20%, chi ce lo rimetteva era l'erario. per calciatore e procuratore non cambiava nulla.

ma il punto è che una cosa del genere quando anche fosse intenzionale, come fai a provarla? il mandato che la lazio ha consegnato a moggi jr per trovare qualcuno che si accattasse foggia è depositato e regolarmente pagato. come si fa a provare che la sua prestazione non beneficia la società se è proprio questa a volersi liberare dell'esubero?

[ThomasDoll]

Le fatture che emettono i procuratori sono soggette a IVA. L'IVA la versa chi emette la fattura, non mi riesce di vedere l'evasione.

Se io do a Candreva 1.100.000 oppure gli do 1.000.000 e 100.000 al suo procuratore dietro presenazione fattura, l'IVA all'erario la paga il procuratore, che emette una fattura da 100.000+iva. Posto che si tratta di ingaggi al netto, continuo a non capire che cosa rubano le società...

[Jim Bowie]

Non e' mia materia quindi chiedo scusa a priori, ma se fatturo1.100 al giocatore e niente al procuratore chi paga l' IVA? mi pare di capire nessuno.

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[Drenai]

te la riporto come l'ho letta, non sono un fiscalista quindi può essere pure che il giornale riportasse cazzate:

supponiamo che la lazio dà mandato a moggi di curare una transazione del calciatore foggia e questo trova un accordo per cui foggia va a prendere 2000, e lui chiede un compenso per la mediazione di 1000.
col metodo contestato dagli inquirenti, sui 1000 andrebbe pagata l'iva del 20% ma poichè la lazio può detrarla, se la fattura viene emessa verso di lei moggi prende i suoi 1000, foggia i suoi 2000, la lazio tira fuori 3000 e l'erario non prende niente.

se invece le fatture fossero emesse verso il calciatore, moggi chidderebbe sempre 1000, foggia chiederebbe sempre che alla fine gli restano in tasca i 2000 e quindi la lazio deve coprire l'esborso in piu verso il procuratore. ma foggia non può detrarre l'iva e qindi deve pagare 1200, conseguentemente la lazio in totale dovrà sborsare 3200 (in modo che alla fine foggia metta comunque in tasca 2000) invece dei 3000 di prima. i 200 in piu che girano in questo secondo scenario, vanno all'erario che nel primo caso non prendeva una lira e questa è l'evasione che si contesta.

questo è quello che hanno spiegato oggi, sicuramente molto semplificato ma a me pare chiaro. se poi hanno fatto casino e le cose stanno diversamente chiedo venia.

[zeno]

tutta fuffa,
i pm di napoli con la collaborazione di quattro pagliacci che si definiscono giornalisti
hanno fatto questa buffonata,poi visto che le reazione non sono state quelle sperate la notizia gia è sparita.
d"altronde gia vedo un superprocesso che parte con queste terribili accuse in cui si contesta l"evasione di 8000 euro per il presidente del napoli oppure i 20000 di lotito, per la magistratura sarebbe un successone.

[Jim Bowie]

quindi per te il reato, se reato e', va di pari passo all'ammontare del furto alla collettivita'? Per fortuna vivo in un paese dove il furto alla collettivita' e' considerato federale quindi perseguibile da Washington e lo stato dove vivo.

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[zeno]

quindi per te il reato, se reato e', va di pari passo all'ammontare del furto alla collettivita'? Per fortuna vivo in un paese dove il furto alla collettivita' e' considerato federale quindi perseguibile da Washington e lo stato dove vivo.

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calcola che le società di calcio fanno migliaglia di pagamenti ogni stagione,e questi pagamenti saranno fatti da un commercialista,il quale essendo un essere umano può magari anche sbagliare,allora tu magistrato se fossi serio che fai? cerchi di vedere se effettivamente c"è stata una evasione fiscale,qualora ci fosse stata vista la cifra esigua rispetto al fatturato,passi la pratica ad equitalia che ti contesta la presunta evasione,à questo punto o la contesti o paghi. invece qui si sono chiamati gli amici giornalai ,si sono sbattuti i nomi su tutti i giornali come fossero criminali della peggior spiecie .

[Jim Bowie]

Ripeto SE e' vero, non c'e' tolleranza quando si froda la collettivita'. Perche' mi parrebbe strano che molti commercialisti a distanza di spazio e tempo sbagliano tutti a favore di un soggetto fiscale. Mi verrebbe quasi il dubbio che sia un errore strutturale, quindi errore voluto. ed allora paghi, perche' chissa' quanti altri soldi hai frodato.

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[CP 4.0]

non credo proprio che il Laziale si ponga il problema che se deve pagare non paghi.

piuttosto alcuni si chiedono se sia il caso, more solito come da me linkato, di tutta questa caciara e sospettano che l'interesse prevalente sia la pubblicita' personale e/o lo sbattere il solito personaggio che anche tanti Laziali amano attaccare ed infilare in qualsiesi topic e discussione, ed aiuta a vendere e disintossica il romatriste che e' in loro* dal suo attuale rodimento di culo.


* parlo di certi giornalari non certo dei Laziali

[zeno]

Ripeto SE e' vero, non c'e' tolleranza quando si froda la collettivita'. Perche' mi parrebbe strano che molti commercialisti a distanza di spazio e tempo sbagliano tutti a favore di un soggetto fiscale. Mi verrebbe quasi il dubbio che sia un errore strutturale, quindi errore voluto. ed allora paghi, perche' chissa' quanti altri soldi hai frodato.

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io per esempio spesso mi sono dimenticato di pagare delle imposte ,su circa dieci cartelle esattoriali 8 le ho pagate e due no perché èrano sbagliate da parte loro,allora secondo il tuo basso moralismo,siccome non ho pagato qualche volta chissa quanti soldi ho fregato al fisco,bel modo di ragionare
poi se fosse stato strutturale come dici tu al presidente lotito gli avrebbero contestato milioni di euro non quattro spicci.

[Skorpius]

quindi per te il reato, se reato e', va di pari passo all'ammontare del furto alla collettivita'? Per fortuna vivo in un paese dove il furto alla collettivita' e' considerato federale quindi perseguibile da Washington e lo stato dove vivo.

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Che la gravità del reato vada di pari passo con l'entità del danno al bene giuridico protetto dalla norma penale è un fondamento del sistema penale imprescindibile.

Ma qui si deve aggiungere una bella dose di interpretazione delle norme (chi deve fatturare a chi) che forse consiglierebbe un intervento solo sul lato civile (le normali cartelle esattoriali) e non su quello penale

[Jim Bowie]

Quando si tratta di frode alla collettivita' e' meglio un amico morto che un nemico vivo. La prossima volta nessuno si dimentica di niente e comunque tu stai estremizzando i concetti.
L'aggettivo strutturale non riguardava il solo Lotito ma il sistema calcio.
Evidentemente tu, paladino dichiarato di Lotito, hai pensato che i miei interventi fossero tesi ad attaccare lui, mentre io parlo come ti ho gia' detto del sistema calcio, che altro non e' che il riflesso dell'Italia. Il quanto al basso moralismo lo rimando al mittente, che ragiona in modo assoluto, senza vagliare le parole dell' interlocutore e non inquadrandole nel contesto logistico e culturale in cui vengono dette.
In Italia gli assassini vengono rimessi in liberta' dopo poco, qui e' differente, quindi se mai, spero mai, io e te ci trovassimo a discutere di pena di morte, partiremo da due ottiche differenti, senza per questo avete ragione a priori.

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[Jim Bowie]

Che la gravità del reato vada di pari passo con l'entità del danno al bene giuridico protetto dalla norma penale è un fondamento del sistema penale imprescindibile.

Ma qui si deve aggiungere una bella dose di interpretazione delle norme (chi deve fatturare a chi) che forse consiglierebbe un intervento solo sul lato civile (le normali cartelle esattoriali) e non su quello penale

Ma che la Magistratura in Italia abbia sostituito tutte le agenzie preposte al controllo ed all'indagine e' un fatto acclarato, altrimenti non ci sarebbero tutte queste investigazioni.
Chiaro che la pena e' commensurata a seconda dell'entita' del reato, ma sempre reato e'.

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[Skorpius]

Ma che la Magistratura in Italia abbia sostituito tutte le agenzie preposte al controllo ed all'indagine e' un fatto acclarato, altrimenti non ci sarebbero tutte queste investigazioni.
Chiaro che la pena e' commensurata a seconda dell'entita' del reato, ma sempre reato e'.

Vediamo se la tesi della magistratura regge davanti ad un giudice
Il problema però è che tutto verte su una interpretazione di diritto e non una di fatto.. roba civile e non penale..

[Jim Bowie]

Al tempo, io non ho detto che sono colpevoli, ne se appartengono al Civile o Penale, contestavo solo il fatto che dato si parlava di cifre irrisorie non era il caso di procedere.

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[Anselazio]

Più l'asmerda e l'inter si allontaneranno dai primi due posti più aumenteranno le intercettazioni/scandali presunti o inventati/roboanti avvisi di penalizzazioni su quelle carte da cu!o che qualcuno chiama ancora giornali...
Siamo già a due dopo l'inchiesta sui diritti tv.
Sarà un semestre con un crescendo clamoroso di caxxatone astrali.


(peraltro sarei davvero stanco di vedere inchieste con i giornali che sanno prima degli indagati i particolari sui procedimenti giudiziari)

[ThomasDoll]

te la riporto come l'ho letta, non sono un fiscalista quindi può essere pure che il giornale riportasse cazzate:

supponiamo che la lazio dà mandato a moggi di curare una transazione del calciatore foggia e questo trova un accordo per cui foggia va a prendere 2000, e lui chiede un compenso per la mediazione di 1000.
col metodo contestato dagli inquirenti, sui 1000 andrebbe pagata l'iva del 20% ma poichè la lazio può detrarla, se la fattura viene emessa verso di lei moggi prende i suoi 1000, foggia i suoi 2000, la lazio tira fuori 3000 e l'erario non prende niente.

se invece le fatture fossero emesse verso il calciatore, moggi chidderebbe sempre 1000, foggia chiederebbe sempre che alla fine gli restano in tasca i 2000 e quindi la lazio deve coprire l'esborso in piu verso il procuratore. ma foggia non può detrarre l'iva e qindi deve pagare 1200, conseguentemente la lazio in totale dovrà sborsare 3200 (in modo che alla fine foggia metta comunque in tasca 2000) invece dei 3000 di prima. i 200 in piu che girano in questo secondo scenario, vanno all'erario che nel primo caso non prendeva una lira e questa è l'evasione che si contesta.

questo è quello che hanno spiegato oggi, sicuramente molto semplificato ma a me pare chiaro. se poi hanno fatto casino e le cose stanno diversamente chiedo venia.

ma il club non avrebbe convenienza, semmai il calciatore.
Comunque i procuratori fatturano regolarmente i compensi alle società, non è che li fatturano alla Lazio sì e alla roma no, quindi se il problema è questo riguarda tutti. Se non riguarda tutti la questione deve essere diversa...

[ThomasDoll]

Che la gravità del reato vada di pari passo con l'entità del danno al bene giuridico protetto dalla norma penale è un fondamento del sistema penale imprescindibile.

Ma qui si deve aggiungere una bella dose di interpretazione delle norme (chi deve fatturare a chi) che forse consiglierebbe un intervento solo sul lato civile (le normali cartelle esattoriali) e non su quello penale

l'Erario ci provi pure, secondo me tanti cari auguri. Ma quando passa, l'anno del mai?
Parliamo di debiti che le società registrano regolarmente per prestazioni INNEGABILMENTE ricevute, visto che i tesserati giocano, debiti che sussistono fin quando il giocatore rimane sotto contratto.
Ci deve essere altro, è impossibile che sia questo il tema.

[Ataru]

A meno che non sia tutto un puntare il dito contro tutti prima di scoperchiare il pozzo vero e poter dire "era prassi" adesso votiamo pagina