Stipendi Lazio 2010/2011

[Ataru]

ricordo di un'intervista al giocatore appena reintegrato in cui dichiarava che il suo contratto non prevedesse bonus alcuno.

ma siamo alle solite, io la ricordo, ma non la trovo documentata.

[franz_kappa]

Intendiamoci, Drenai...
La Gazza pubblica gli stipendi individuali al netto di bonus et similia, quindi il dato dei 900mila di Stendardo potrebbe essere comunque 'cannato'.

In che senso: qualcuno ha riferito alla Gazzetta che Stendardo percepisce 900mila netti.
Magari Stendardo li prende davvero quei soldi, solo che sono 450k di ingaggio e altri 450k erogati con altre modalità (legali, ovviamente!) attraverso bonus a vario titolo.

Se la tabella della Gazzetta riporta i soli ingaggi 'puri', ovvero senza includere bonus, tecnicamente il dato della Gazzetta potrebbe essere errato. Proprio perché Stendardo potrebbe affiancare al suo ingaggio 'base' dei bonus che lo portano a 900mila netti.

In definitiva, la Gazzetta riferisce un dato che qualcuno le deve pure aver fornito.

E' probabile che la fonte della Gazzetta abbia omesso di dire che ai 900mila netti di Stendardo concorrono anche dei bonus e la Gazzetta, dunque, potrebbe aver rischiato di riferire un dato nella sostanza giusto ma nella forma errato (visto che in quelle tabelle ci dovrebbero essere i soli ingaggi base, senza bonus).

Ciò detto, sia che il dato di Stendardo sia vero, sia che sia falso (anche se nessuno lo smentisce, intendo né la Lazio né il calciatore) il lavoro della Gazzetta, pur nella sua inevitabile approssimazione, resta un'opera di ENORME VALORE documentale per tutti noi che ragioniamo sui costi di gestione delle società.

Tra centinaia di calciatori l'errore ci può stare.

Lo sciocco entusiasmo di chi addita subito il presunto errore su Stendardo e utilizza questo pretesto per delegittimare un lavorone come quello della Gazza e l'aspetto della vicenda che mi esacerba.
Tutto qui.  Poi possiamo tornare a discutere serenamente.

[Matita]

ricordo di un'intervista al giocatore appena reintegrato in cui dichiarava che il suo contratto non prevedesse bonus alcuno.

ma siamo alle solite, io la ricordo, ma non la trovo documentata.

appunto.

[Drenai]

vabbè ma sarebbe un caso piu unico che raro che la parte variabile sia il 100% dello stipendio fisso...
quand'anche ci fosse (ma non lo credo, all'epoca i contratti della lazio erano molto banali), potrà portare lo stipendio a un 10-20% in piu al massimo.

io volevo solo sottolineare che per quanto ne possiamo sapere noi, fino a prova contraria lo stipendio di stendardo è di 450k netti, perchè lo desumiamo dalla sentenza.
ovviamente non possiamo averne la certezza a meno di essere il commercialista di stendardo.

eppure andiamo contro l'unica evidenza che abbiamo, per quanto incerta, e ipotizziamo una improbabile parte variabile che raddoppia lo stipendio (che bada bene io non escludo) ppur di giustificare una tabellina della gazzetta. ma solo a me sembra paradossale questo approccio?

non sarebbe molto piu logico ipotizzare che la gazzetta ha rimesso il dato dell'anno scorso. e che la vox populi dello stipendio di stendardo sia 900k netti sia anche la base della "fonte"?

intendiamoci secondo me sono questioni di lana caprina, lo stipendio di stendardo non sposta di una virgola il target dell'inchiesta della gazzetta.

[franz_kappa]

non sarebbe molto piu logico ipotizzare che la gazzetta ha rimesso il dato dell'anno scorso. e che la vox populi dello stipendio di stendardo sia 900k netti sia anche la base della "fonte"?

intendiamoci secondo me sono questioni di lana caprina, lo stipendio di stendardo non sposta di una virgola il target dell'inchiesta della gazzetta.

Sottoscrivo.
Al massimo, più che di "target" io parlerei di valore giornalistico e informativo dell'inchiesta.
Un valore elevato pur con le inevitabili approssimazioni (che sarà mia cura evidenziare, quando ci rassereneremo). 

[CiPpi]

No, vorrà dire che sul dato di Stendardo pubblicato dalla Gazzetta ci sono discordanze.

In assenza di comunicazioni ufficiali da parte della società o del calciatore la ricostruzione che è possibile operare partendo da una sentenza dice molto ma non tutto.

Esempio: se il contratto di Stendardo prevedesse dei bonus (come avviene per altri calciatori della Lazio), legati ad esempio a un certo numero di presenze?
Il lodo della Figc non avrebbe potuto includere queste somme extra, per loro natura volatili (dipende se giochi un tot numero di partite oppure no).

Quindi, alla luce di quanto detto, sul contratto di Stendardo non sono disponibili certezze inequivocabili.

non credo che una sentenza possa poggiare calcoli su bonus et similia perche' volubili.

[disabitato]

io ci riprovo... 

ma invece di fare i conti in tasca al poro stendardo, parliamo di Lazio. 

Prendendo per buoni i dati della gazza (visto che sono gli unici che abbiamo), una squadra/società/azienda che a monte di un fatturato di 100 mln annui ne spende 40 solo per una parte di dipendenti (i giocatori), sta nella media oppure spende troppo?

In sostanza:

le uscite sono proporzionate e funzionali (e pure coese se volete... ) alle entrate?
Oppure è una situazione che nel medio termine fa saltare il banco?

[CiPpi]

a  me  sembra chiaro  che i  dati della  Gazzetta  sono inaffidabili, il parlare  del poro  Stendardo ha questo scopo, perche' dimostra che alcune cifre sono lorde  altre  nette ed altrettanto chiaro  che  o  i  giornalisti sono  in  malafede, sbagliano  sapendo di  sbagliare,  oppure  incapaci sbagliano  senza accorgersene, a meno che i forumisti che  si fanno due  conti sulle  sentenze  sono genii,  ed  io  non  mi sento genetico . Indi  per  cui poscia  credo  che ci siano poche basi  inconcludenti  ed soprattutto  inaffidabili.  IMHO

[Matita]

“Con Foggia è tutto sistemato, dobbiamo soltanto formalizzare l’accordo ma la situazione è molto positiva”. Anche per Pasquale Foggia il presidente della Lazio è fiducioso. Il giocatore napoletano, che aveva il contratto in scadenza nel 2010, prolungherà fino al 2014 passando, dagli attuali 550, ai 750 mila euro a stagione

Scaloni dovrebbe prendere 500 mila euro

Muslera non ha firmato per cui ancora a 300 mila

Rocchi 1100
Matuzalem 900
Brocchi 1
Stendardo lasciamo perdere.

io ricordo cosi' , magari sbaglio.

[Fabio70rm]

Sottoscrivo.
Al massimo, più che di "target" io parlerei di valore giornalistico e informativo dell'inchiesta.
Un valore elevato pur con le inevitabili approssimazioni (che sarà mia cura evidenziare, quando ci rassereneremo). 

Perdonami franz, ma quando su di un giocatore gli raddoppi lo stipendio non si tratta di approssimazione.

Si tratta di dato falsato, specie quando, come le abbiamo trovate noi, le sentenze FIGC le potevano trovare anche loro.

E quando mi toppi su una cosa, poi il tarlo del dubbio su cos'altro toppi quando riporti le notizie, almeno per me, si insinua.

Niente malafede, solo perplessità sulla bontà dei servizi.

Ma ti ripeto, è un problema mio.

[franz_kappa]

E quando mi toppi su una cosa, poi il tarlo del dubbio su cos'altro toppi quando riporti le notizie, almeno per me, si insinua.
Niente malafede, solo perplessità sulla bontà dei servizi.
Ma ti ripeto, è un problema mio.

Non è un tuo problema, Fabio.
Diciamo che sei vittima di un pregiudizio negativo sull'accuratezza dell'informazione sportiva.
Quindi leggi una bella E DIFFICILE inchiesta come quella della Gazzetta attraverso la lente di questo pregiudizio.

Comprensibile. Ormai non vi dico più nulla. Scrivete (e denigrate) quanto vi pare.

[Fabio70rm]

Io non denigro nè mai ho denigrato nulla e nessuno.

E' che sono rimasto scottato, nell'ambito dell'informazione calcistica, dalla storia di Chinaglia e della nota di Marchetti.

E da allora sono molto diffidente.

[LaLazioMia]

Caro Franz, vorrei ricordare che la stampa e i giornalisti sono ammessi alle assemblee pubbliche come osservatori e quindi sarebbe stato sufficiente inviare un cerracchio a piacere per avere contezza delle risposte date in assemblea( inclusa la certificazione di quanto mostrato circa lo stipendio di stendardo).
Questa è lo stralcio della mail inviata al messaggero e controfirmata:



Data 31/10/2009


Chi scrive è un piccolo azionista della SS LAZIO.

Anche oggi leggo un articolo a firma De Bari che quota lo stipendio lordo di Stendardo pari a 1.8 milioni  di euro.

Sulla menzogna dello stipendio di Stendardo sono state costruite strumentalizzazioni a iosa. Il povero Pandev avrebbe uno stipendio netto ( 450.000 eu) metà del malefico Stendardo ( 900.000 eu netti)..
Sono almeno quattro mesi che questa menzogna viene utilizzata dalle radio e dai giornali  per caricare di responsabilità e accusare di mala gestione della società. Nessuno di questi signori , si è mai peritato di verificare questa mega bugia. Forse non faceva comodo , fosre significava far crollare un cinema di strumentalizzazioni facili e stronca Lazio.
Ebbene,il giorno 28 Ottobre 2009 ,in occasione della assemblea degli azionisti a Formello ( stranamente disertata dai valentissimi giornalisti, sempre pronti in altre occasioni per non fare domande intelligenti e a mettere gratuita zizzania) , a precisa domanda ho avuto occasione di visionare l'originale del famigerato contratto di Stendardo ( tra l'altro nel visitare gli uffici ho visto la bacheca con tutte le coppe). Il nostro eroe ha un contratto NETTO per 500.000 euro FISSO negli anni (scadenza 2011). Il contratto di Pandev invece prevede , con i premi, circa 750.000 euro.
.................



PS , a tutti i contestatori e anche ai giornalisti "seri", oltre a partecipare come stampa, possono con il costo di un caffè  diventare azionisti e porre delle domande dirette in assemblea.


Firma Nome Cognome

[LaLazioMia]

Intendiamoci, Drenai...

E' probabile che la fonte della Gazzetta abbia omesso di dire che ai 900mila netti di Stendardo concorrono anche dei bonus e la Gazzetta, dunque, potrebbe aver rischiato di riferire un dato nella sostanza giusto ma nella forma errato (visto che in quelle tabelle ci dovrebbero essere i soli ingaggi base, senza bonus).

Spero di averti risposto anche sul Bonus: Il contratto di Stendardo recita  un NETTO per 500.000 euro FISSO negli anni (scadenza 2011)

[Matita]

Spero di averti risposto anche sul Bonus: Il contratto di Stendardo recita  un NETTO per 500.000 euro FISSO negli anni (scadenza 2011)

Si badi bene! Non sto dicendo che LaLazioMia non è persona stimabile o credibile.
Sto dicendo che dietro a un avatar ci potrebbe essere chiunque e, per quanto mi riguarda, le asserzioni di chi afferma di aver visto il contratto di Stendardo dal vivo ma non ha modo di produrre alcuna evidenza in merito vanno prese perlomeno con le pinze.

Prima di affidarmi vorrei dei riscontri oggettivi, insomma. E lo stesso dovrebbe valere per chiunque.

O no?

La mia stima se l'è guadagnata con gli interventi nel tempo.

Non per partito preso. Io mi fido di lui , meno di chi piu' di una volta ha "sbagliato" a riportare numeri.

E parlo ovviamente solo per me.

[franz_kappa]

Io non denigro nè mai ho denigrato nulla e nessuno.

E' che sono rimasto scottato, nell'ambito dell'informazione calcistica, dalla storia di Chinaglia e della nota di Marchetti.

E da allora sono molto diffidente.

"Scrivete (e denigrate)" non era riferito personalmente a  te, Fabio. I tuoi toni sono talvolta critici ma mai aggressivi.

Ciò detto, ti ringrazio per la risposta, che mi aiuta meglio a capire il tuo punto di vista (che non avevo ben compreso, evidentemente).

OT
Con l'occasione ci tengo a scusarmi pubblicamente con te per l'aggressione verbale nei tuoi confronti consumata in un altro topic.
In fondo, Con Fabio è come se ci si conoscesse da anni (e ci siamo anche conosciuti di persona, a dire il vero). E' una persona schietta, misurata e appassionata. Un bel laziale che contribuisce a rendere questo forum un posto piacevole.

Il mio attacco nei suoi confronti è stato maleducato e gratuito e me ne dispiaccio sinceramente, soprattutto alla luce della
pacatezza e della sincera passione con cui Fabio ha sempre espresso le sue posizioni.
EOT

[Fabio70rm]

No problem Franz!
 

Auspicherei piuttosto una maggiore aderenza alla realtà da parte dei professionisti dell'informazione, quando riportano certe notizie.

Perchè poi, se non veritiere, ci portano a scannare tra di noi, qui, su altri forum, per strada, allo stadio.

[Ataru]

Perchè poi, se non veritiere, ci portano a scannare tra di noi, qui, su altri forum, per strada, allo stadio.

bravo fabio

[Matita]

Perchè poi, se non veritiere, ci portano a scannare tra di noi, qui, su altri forum, per strada, allo stadio.

Perfetto.

[LaLazioMia]

Auspicherei piuttosto una maggiore aderenza alla realtà da parte dei professionisti dell'informazione, quando riportano certe notizie.

Perchè poi, se non veritiere, ci portano a scannare tra di noi, qui, su altri forum, per strada, allo stadio.

Assolutamente d'accordo, anche perchè esiste una minoranza( non quella sparuta  ) che non si fà influenzare e per comprendere se è una bugia o una strumentalizzazione và a cercarsi le notizie dalle varie fonti e poi trae una sua conclusione. Il problema riguarda la gestione delle masse.