SCUDETTO 1914/15

[Panzabianca]

Ma insomma, cosa pensano le grigie e Laziowikiane entità del foro circa l'assegnazione ex aequo del titolo?
Secondo voi si farà o la butteranno in caciara come sempre?

Che dite?

[Wasicu]

Ma insomma, cosa pensano le grigie e Laziowikiane entità del foro circa l'assegnazione ex aequo del titolo?
Secondo voi si farà o la butteranno in caciara come sempre?

Che dite?

Per me l hanno gia buttata " in caciara"  come sempre succede in Italia.      La cosa mi
sembra del tutto chiusa col  *non fatto*  che e' piu fatto di una cosa sigillata a fuoco e cera-lacca   !!

[Zapruder]

Ma insomma, cosa pensano le grigie e Laziowikiane entità del foro circa l'assegnazione ex aequo del titolo?
Secondo voi si farà o la butteranno in caciara come sempre?

Che dite?

In attesa del parere dei laziowikiani, credo ci siano alcuni ostacoli da superare:

- la prescrizione: non prevista dai Regolamenti dell'epoca ma evidentemente invocabile, vista la materia del contendere: nel diritto civile non esiste prescrizione superiore ai 20 anni, per quanto io ne sappia (a parte il diritto d'autore);

- il ruolo dei latori la petizione: può darsi che la commissione dica che effettivamente la Lazio abbia subìto un torto, ma che non può deliberare... per mancanza di un reclamo degli aventi diritto! (la SS Lazio): reclamo che la Lazio a mio avviso non sporgerà mai perché palesemente destinato all'insuccesso;

- la conclusione del girone meridionale: si dà per scontato che la Lazio fosse finalista nazionale, ma questo è facilmente confutabile... Non si capisce perché si insiste a battere su questo punto, smontabile in due secondi;

- i diritti (oltre le due napoletane), di Inter e Torino: non minori di certo di quelli della Lazio...

Senza parlare della mancanza di ratifica dei risultati dell'ultimo turno del girone centro (uno scenario in cui si tenesse conto solo degli elementi formali potrebbe perfino far rientrare in gioco... il Roman!) e delle stesse partite delle napoletane.

Insomma, un bel rebus.

Resto convinto del fatto che il famoso "parere dei saggi" (che chissà perché non abbiamo mai avuto modo di leggere per intero) sia superato, e che da tutto il guazzabuglio, quando con molta calma se ne verrà fuori, scaturirà una qualche benemerenza, nulla di più.

Questo senza far torto a chi ha portato avanti l'iniziativa, né immaginando complotti contro di noi.

[ThomasDoll]

una questione che non mi appassiona, anche se capisco e condivido lo slancio di Zap e di altri nostri ben conosciuti laziali nella ricerca della verità. Questo scudetto non l'ha, forse, vinto il Genoa, ma di sicuro non l'abbiamo vinto nemmeno noi: un campionato interrotto doveva concludersi senza l'assegnazione del titolo, e credo, personalmente, che l'unica decisione giusta sia togliere il titolo al Genoa. Se ce lo dovessero assegnare (non penso proprio che lo faranno mai) l'unico divertimento sarà prendere per i fondelli qualche sprovveduto romanista: i titoli che contano sono quelli vinti sul campo, secondo me, e la Lazio in quella stagione che preludeva alla Grande Guerra aveva meritato il titolo di campione del centro-sud. Un titolo platonico, insomma. Se ho capito bene Lotito non se ne sta interessando, e se è così fa bene.

[Panzabianca]

ok, grazie delle risposte. Non ho motivo di dubitare della correttezza dei Vs ragionamenti e delle naturali conclusioni.

Residua una domanda: il fatto che da un secolo il Genoa "goda" di questo scudetto, potrebbe essere la chiave per l'assegnazione ex aequo? Voglio dire, immagino che non lo ritireranno mai ai liguri, i quali, tutto sommato, come noi, non avrebbero diritto di rivendicarlo.

[Zapruder]

ok, grazie delle risposte. Non ho motivo di dubitare della correttezza dei Vs ragionamenti e delle naturali conclusioni.

Residua una domanda: il fatto che da un secolo il Genoa "goda" di questo scudetto, potrebbe essere la chiave per l'assegnazione ex aequo? Voglio dire, immagino che non lo ritireranno mai ai liguri, i quali, tutto sommato, come noi, non avrebbero diritto di rivendicarlo.

Mah, nemmeno su questo piano vedo appigli: abbiamo titoli vinti sul campo ma "revocati"; quello del Genoa è un titolo non vinto sul campo ma "assegnato". Se dal lato del manico si mette la faccenda su questo piano, la discussione nemmeno ha inizio. Ecco perché il fatto di aver creato un movimento d'opinione che ha indotto la FIGC a istituire commissioni, lo vivrei come un enorme risultato: è molto più di quanto sinceramente pensassi. Ma non vedo come si possa andare oltre, francamente.

[Arch]

Ci sono più cose in cielo e in terra, Orazio, di quante ne sogni la tua filosofia.

LazioWiki.

[Zapruder]

Ci sono più cose in cielo e in terra, Orazio, di quante ne sogni la tua filosofia.

LazioWiki.

Che è come dire "po' esse' tutto è gnente". O magari sai cose che non sappiamo...

[Panzabianca]

Che è come dire "po' esse' tutto è gnente". O magari sai cose che non sappiamo...

niente, nu risponne...

(Arch. a Luglio  faccio le ferrate Ventricini e Danesi sul Gran Sercio. Poi te dico)

[Jim Bowie]

niente, nu risponne...

(Arch. a Luglio  faccio le ferrate Ventricini e Danesi sul Gran Sercio. Poi te dico)

'azz mo vie' Wasicu e te cazzia, perche hai chiamato il Gran Sasso Gran Sercio, o forse cazzia solo a me?

[Wasicu]

'azz mo vie' Wasicu e te cazzia, perche hai chiamato il Gran Sasso Gran Sercio, o forse cazzia solo a me?

Ma tu hai sbagliato anche il trainer della R...    credendo che fosse quello (Fonseca)
sudamericano e invece e' portoghese Mozambico)  ( un caso di omonimia che ti ha un
po' fregato o sbaglio  ??)   Dirai certo che no ...  ma cosi' e' perche' i denti in fuori ce
li aveva il sudamericano che adesso fa' il procuratore ...  ciao Maifred ... svejete  !!!

[cartesio]

- i diritti (oltre le due napoletane), di Inter e Torino: non minori di certo di quelli della Lazio...

Per Inter e Torino il confronto andrebbe fatto con i diritti del Genoa, che erano nel suo girone. Se ben ricordo - non sono andato a riguardare i numeri - entrambe potevano ancora vincerlo. Quindi parafraso la tua frase, osservando che i diritti ... di Inter e Torino: non minori di certo di quelli del Genoa...

Residua una domanda: il fatto che da un secolo il Genoa "goda" di questo scudetto, potrebbe essere la chiave per l'assegnazione ex aequo? Voglio dire, immagino che non lo ritireranno mai ai liguri, i quali, tutto sommato, come noi, non avrebbero diritto di rivendicarlo.

L'espressione mi pare corretta, visto che gli annali riconoscono questo scudetto al Genoa pur in assenza -  sempre se ben ricordo - di un documento ufficiale che ne certifichi l'assegnazione. Quando mi ero interessato della cosa, cercando informazioni su internet, avevo scoperto che ad un certo punto un unico quotidiano dava "notizia" dell'assegnazione, apparentemente passata sotto silenzio altrove. Era un periodo politicamente confuso, con la federazione che tentava di far rientrare la secessione di alcune squadre del nord. Mi rimase l'impressione che qualcuno fosse riuscito ad spuntare delle concessioni in cambio del rientro della secessione. Concessioni non ufficializzabili perché mancavano le basi per giustificarle.
Chissà.

[Zapruder]

Mi rimase l'impressione che qualcuno fosse riuscito ad spuntare delle concessioni in cambio del rientro della secessione.

Un'ipotesi avanzata per la prima volta in ordine cronologico su queste pagine, poi ripresa e amplificata da altri. Ma si basava su un errore di fondo: la "definitiva assegnazione" del titolo nel 1921: a quel punto si poteva immaginare un gesto distensivo, chiudiamo la partita-1915 mentre si tratta sul rientro dello scisma. Ma della "definitiva assegnazione" del 1921 non si riesce a trovare un solo elemento a sostegno. Una pista abbandonata anche dall'avvocato Mignogna.

[Fabio70rm]

Due scudetti andrebbero revocati, in quanto non arrivati fino in fondo e giocati in modalità non eque: quello del 1915 e quello del 1941.

[Jim Bowie]

Ma tu hai sbagliato anche il trainer della R...    credendo che fosse quello (Fonseca)
sudamericano e invece e' portoghese Mozambico)  ( un caso di omonimia che ti ha un
po' fregato o sbaglio  ??)   Dirai certo che no ...  ma cosi' e' perche' i denti in fuori ce
li aveva il sudamericano che adesso fa' il procuratore ...  ciao Maifred ... svejete  !!!

E questo che c'entra? Lo cazzi si o no perché ha storpiato il nome?
Fonseca e chuck castoro anche lui ha i denti sporgenti la cui deformazione aumenterà allorché da allenatore dei riommico rosicherà parecchi aceri.


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[Wasicu]

E questo che c'entra? Lo cazzi si o no perché ha storpiato il nome?
Fonseca e chuck castoro anche lui ha i denti sporgenti la cui deformazione aumenterà allorché da allenatore dei riommico rosicherà parecchi aceri.

E daje che hai sbajato   "casetta de trastevereeeee"  ciao Maifred ... e non lo so se il portoghese sia e' Ok o no tutto da vede'  sembra che abbia vinto ...    Ha perso 17 partite
in 3 anni e noi 13 solo lo scorso anno (campionato);  ha vinto 7 trofei .. non lo so proprio,
Entao vamos ver  ...

[giamma]

In attesa del parere dei laziowikiani, credo ci siano alcuni ostacoli da superare:

...................- la conclusione del girone meridionale: si dà per scontato che la Lazio fosse finalista nazionale, ma questo è facilmente confutabile... Non si capisce perché si insiste a battere su questo punto, smontabile in due secondi; ..........................................

Non discuto il resto del tuo intervento, sul punto che cito la partita di finale tra le 2 squadre napoletane fu annullata, dopo essere comunque stata giocata, perché entrambe le squadre avevano schierato giocatori non iscritti, ora in nessun ordinamento sportivo è pensabile assegnare un titolo ad una squadra che abbia perpetrato un illecito, quindi la Lazio indiscutibilmente campione del centro è automaticamente campione del centro-sud.

[Arch]

Giamma, quello che dici è verificato da un piccolo ritaglio di giornale. Non esiste alcun atto federale che lo attesti e gli storici non danno credito ad un ritaglio. Comunque, magari fosse.

[Zapruder]

Non discuto il resto del tuo intervento, sul punto che cito la partita di finale tra le 2 squadre napoletane fu annullata, dopo essere comunque stata giocata, perché entrambe le squadre avevano schierato giocatori non iscritti, ora in nessun ordinamento sportivo è pensabile assegnare un titolo ad una squadra che abbia perpetrato un illecito, quindi la Lazio indiscutibilmente campione del centro è automaticamente campione del centro-sud.

In realtà l'irregolarità riguardava due tesserati dell'Internazionale Napoli. Il Naples non c'entrava nulla. Ed esiste un documento ufficiale che dispone la ripetizione della sfida. Ed è stato ovviamente già prodotto in FIGC dagli storici di parte genoana.

Ora, il concetto che anche il Naples dovesse essere sanzionato... per irregolarità commesse dall'avversario, spero non venga speso seriamente da nessuno: un conto è il clamore mediatico, un conto quando ci si deve presentare con le carte in mano.

[geddy]

L'esistenza di quel documento disinnesca qualunque nostra pretesa.