SCUDETTO 1914/15

[neweagle]

Io continuo a pensare che non valutate la questione dall'unico punto di vista di chi dovrà giudicare. La Lazio poteva valere il montecompatri oppure no, non cambia nulla.
Il ricorso chiede l'ex equo quindi dovranno semplicemente valutare se la documentazione in loro possesso certifica che:
-La decisione post guerra di considerare valide le classifiche al momento della sospensione annullava le restanti partite del nord? Si/no
-il Genoa era a quel punto in finale? Si/no
-al momento della sospensione le partite della zona sud erano annullate? Si/no
-la Lazio era a quel punto in finale? Si/no

Se a tutte queste domande si riesce grazie alla documentazione presentata  a rispondere di sì allora la Lazio avrà l'ex equo. Altrimenti no.

A me sembra una situazione piuttosto chiara e continuo a non capire perché continuate a discutere di mille aspetti filosofici che in una decisione che dovrebbe fare chiarezza non devono entrarci proprio.
Il ricorso chiede l'ex equo. Si ha ex equo se ci sono due squadre in finale e la finale non si disputa. Altrimenti no.

Il primo a pensare che il valore presunto non conti nulla sono io.

Si ragionava sulla presunta manifesta inferiorità della Lazio rispetto alle squadre del nord.

Non era assolutamente evidente.

In riferimento all'ex-equo.

Si ha l'ex equo se c'è equidistanza dalla finalissima.
L'equidistanza c'è. Con le campane non squalificate. Quindi ex-equo.

Con le campane squalificate noi siamo in finale è il Genoa no.
In quel caso andrebbe dato solo a noi.

[neweagle]

Il campionato venne sospeso, le partite ancora da giocare rinviate a data da destinarsi, non annullate.

[Drenai]

Questo nel 1915.
Quando dopo la guerra si è rimesso mano alla questione però devono essere state annullate per forza altrimenti non si poteva proclamare il Genoa campione. Perlomeno per il nord.
Tutti i tuoi ragionamenti sulla metrica, la distanza ecc sono filosofia. Il Genoa è stato dichiarato campione quindi ufficialmente  il girone nord l'ha vinto. La sua distanza dalla finale è zero. Il ricorso non mette questo in discussione sennò rimetti in gioco anche Inter e toro.
Non è possibile ridiscutere questo oggi, anche se sarebbe la cosa sportivamente più giusta perché la conclusione più logica sarebbe la revoca e amen. Difatti coi criteri odierni quella stessa situazione non avrebbe portato ad alcuna assegnazione.
Ma bisogna essere realisti e fare i conti con quello che si è deciso all'epoca, difatti lo stesso ricorso della Lazio prende questo assunto per buono e chiede l'ex equo che è l'unico modo per portare a casa qualcosa pro Lazio.

[neweagle]

Ma quale filosofia Drenai.
Ancora devo sentire uno che mi dice quale potrebbe essere la condizione di equidistanza.

Se le campane sono squalificate noi siamo in finale e loro no, quindi siamo avanti.

Poi lerò stranamente sele campane non sono squalificate però balziamo dietro al Genoa.

Sembra non esiste una situazione di equidistanza, che invece, nonostante i percorsi diversi e quindi non paragonabili, sembra proprio realizzarsi al momento della sospensione.

Lazio davanti a tutte e due squadre dietro che la insidiano.
Genoa davanti a tutte e due squadre dietro che la insidiano.

Se poi la Lazio deve scontare la formula differente dei due percorsi mi arrendo che vede più vicino il Genoa alla finalissima mi arrendo.

Ma sarebbe una decisione assolutamente sbagliata.

Hanno sospeso un campionato, che loro avevano stabilito si concludesse con una finalissima tra chi vinceva il percorso Nord e chi vinceva il percorso Sud.

Nessuna delle due ha finito il proprio percorso (forse noi si), ad entrambe manca un pezzettino, non omogeneo e quindi non comparabile, ma sicuramente assimilabile.

Altro che filosofia.

[Drenai]

Ho capito che "non è giusto" che i percorsi fossero differenti ma mo che vogliamo mettere in discussione pure i calendari decisi prima di giocare? Dobbiamo partire dallo status quo. Prova a vedere il campionato come diviso in due, visto che si conclude con una finale. Da una parte il nord, dall'altra il resto d'Italia.
Per assegnare il titolo al Genoa significa che la decisione della federazione implicava l'annullamento delle gare rimanenti, perlomeno a nord.
Tu continui a ragionare come se al Genoa mancasse una partita e quindi la qualificazione ma non è così. Il Genoa è in finale e questa decisione non è in discussione nemmeno nel ricorso laziale perché significherebbe darsi la zappa sui piedi. Se si annulla questa decisione l'unica via d uscita è la revoca. E a noi che ce ne viene (a parte che non passerebbe mai)?
Ne consegue che tutto ciò che il ricorso deve fare è partendo dal presupposto che il Genoa è stato messo (forzatamente) in finale, provare che sotto le stesse condizioni sarebbe in finale pure la Lazio. Se questo si riesce a dimostrare secondo me lo scudetto in ex equo ce lo danno.

Questo è a mio avviso l'unico modo di dirimere la questione che ha il collegio oggi, a cent'anni di distanza. Non vedo come possa avere speranze di essere accolta un'impostazione differente.

[neweagle]

Drenà sono due giorni  che ci parliamo addosso ripetendo sempre la stessa cosa.
Per me Lazio e Genoa con le campane non squalificate sono equidistanti.

Per te stamo dietro.

Spero di aver ragione io.

Ciao

[Drenai]

Ma pure io spero che c'hai ragione tu, se non altro per il rosicamento trigoriota.

[disabitato]

Il titolo non fu assegnato dalla FIGC, bensì richiesto dal genoa poiché a distanza di anni ancora vacante.
L'unica cosa che mi viene in mente è che, assumendo le napoletane ancora in gioco, dichiarando conclusi i campionati nord centro e sud, per lo scoppio della guerra (ipso facto annullando la disputa di genoa toro) il genoa essendo capolista era finalista mentre la Lazio no.
In caso di napoletane out, la Lazio era campione centrosud.

Non sapendo però, con certezza documentale, i motivi del l'assegnazione al genoa, il contenuti del verbale di sospensione (non cessazione) del campionato e l'eventuale (remota) esistenza di un verbale successivo di cessazione del campionato, l'equidistanza dal traguardo è l'unico criterio applicabile nel 2016.
Equidistanza che vede Lazio pari al genoa in caso di napoletane IN e avanti in caso di napoletane OUT.

[cartesio]

Quando dopo la guerra si è rimesso mano alla questione però devono essere state annullate per forza altrimenti non si poteva proclamare il Genoa campione.

Quindi non sai se sono state annullate.

Non ti basi su informazioni, ma su congetture.

Ma cosa ne sai di quali "logiche" venivano applicate allora? Potrebbe essere stato come ora nel pubblico impiego, ti danno qualcosa se ne hai diritto e la chiedi. Non basta averne diritto.

[disabitato]

Se sono state annullate allora vale anche per Lucca Lazio e la partita fra le napoletane. Ergo Lazio e genoa finalisti e campioni.

[Drenai]

Che siano state considerate nulle non è una mia congettura ma è implicito nell'assegnazione del campionato al Genoa. Per quello ho parlato solo di parte nord.

Cosa fare invece della parte sud è proprio l'oggetto del ricorso. Per La partita col Lucca non serve la delibera perché c'è la documentazione che non si presentarono. Il problema è proprio come verrà considerata la parte napoletana.

Poi che vi devo dire, se pensate che la questione come la state presentando abbia ragioni sufficienti per essere accolta,  speriamo che sbaglio io.

[zeno]

quello scudetto è anche nostro
perché chiunque abbia qualche neurone che ancora funziona
capisce benissimo, che o lo revochi al genoa, o lo dai anche alla lazio
le altre teorie sono di gente che non sa distinguere un cocomero da una mela

[Zapruder]

quello scudetto è anche nostro
perché chiunque abbia qualche neurone che ancora funziona
capisce benissimo, che o lo revochi al genoa, o lo dai anche alla lazio
le altre teorie sono di gente che non sa distinguere un cocomero da una mela

Tanta intelligenza e idee chiare, e per cento anni non ci aveva pensato nessuno. Manco Vaccaro da presidente FIGC, per dire: uno che nel 40 tuonava alla FIFA contro la composizione Dell'international Board. Però non si preoccupava dello scudetto del 15.

Ripeto, si guardano cose di allora con gli occhi di oggi. Facendo solo la figura degli incliti.

[WombyZoof]

Tanta intelligenza e idee chiare, e per cento anni non ci aveva pensato nessuno. Manco Vaccaro da presidente FIGC, per dire: uno che nel 40 tuonava alla FIFA contro la composizione Dell'international Board. Però non si preoccupava dello scudetto del 15.

Ripeto, si guardano cose di allora con gli occhi di oggi. Facendo solo la figura degli incliti.

che non ci abbia pensato nessuno è perché è sempre stata fatta passare questa cosa del "erano molto più forti" una cosa che a livello sportivo è un abominio.

è la storia del  re  nudo, pari pari.

[Zapruder]

No Womby. Il problema di chi fosse più forte nemmeno se lo ponevano.

[zeno]

No Womby. Il problema di chi fosse più forte nemmeno se lo ponevano.

vedo che te la stai facendo sotto,
ti do un consiglio, in caso fosse riconosciuto lo scudetto del 1915,
mettiti un pannolone misura extralarge

[Zapruder]

 vedo che te la stai facendo sotto,
ti do un consiglio, in caso fosse riconosciuto lo scudetto del 1915,
mettiti un pannolone misura extralarge

Un altro riciclato anonimo... Sei fantastico.

[disabitato]

Zap, se vi fosse uno straccio di documento ufficiale, facente riferimento ad un preciso quadro normativo, in cui viene detto ANCHE FOSSE LA PIÙ ASSURDA DELLE MOTIVAZIONI, che lo scudetto spetta al genoa, non avrei obiezione alcuna, essendo calcio pionieristico di cento anni fa.
Stante però questa nebulosa indefinita, non posso che farne anche io richiesta, con gli occhiali del 2016 (perché non abbiamo quelli del 1915).

[kalle]

Per chi segue lo sci: certamente sapete che nelle gare a due manche, nella seconda scendono prima i migliori, poi quelli dal 25esimo tempo in su.

E sapete anche che chi somma il miglior tempo festeggia la vittoria. Anche se i meno bravi devono ancora scendere. Eppure in linea teorica potrebbero ancora vincere, no?

Il paragone più calzante che mi viene è questo. Un po' come se il Portogallo, per essere Campione D'Europa, avesse dovuto incontrare il Montecompatri. L'anno prima la Lazio fu stracciata dal Casale, che giocò all'acqua di rose e con poca voglia.

Il campionato percepito come "vero" terminava a Bologna. Nella percezione di tutti, compresa la stessa Lazio che della sospensione del torneo prese semplicemente atto.

Che questo sia sportivamente ingiusto, può essere. Ma è indispensabile almeno capire lo spirito dell'epoca. Sennò è come fare gli scandalizzati perché a teatro si tiravano i gatti o per le pubblicità che invitavano a fumare.

Sei indietro di almeno 25 anni...

Nella seconda manche degli slalom scendono solo i primi 30 della prima ad ordine invertito.. prima scende il trentesimo e poi a scalare fino al primo..

[zeno]

Sei indietro di almeno 25 anni...

Nella seconda manche degli slalom scendono solo i primi 30 della prima ad ordine invertito.. prima scende il trentesimo e poi a scalare fino al primo..

poveretto è un po confuso, questo scudetto lo sta facendo impazzire